Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карачаевцы И Балкарцы
Амиго
сообщение 23.8.2013, 17:56
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



На 24 августа 2013 распределение Y-DNA гаплогрупп среди карачаевцев-балкарцев согласно базе FTDNA



e1b=2,2%
g2a3b=1,1%
j1=1,1%
q=2,2%
t=2,2%
unknown=2,2%
i2a=5,6%
j2=7,8%
g2a1=34%
r1b=5,6%
r1a=36%


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.8.2013, 6:29
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:56) *
На 24 августа 2013 распределение Y-DNA гаплогрупп среди карачаевцев-балкарцев согласно базе FTDNA

e1b=2,2%
g2a3b=1,1%
j1=1,1%
q=2,2%
t=2,2%
unknown=2,2%
i2a=5,6%
j2=7,8%
g2a1=34%
r1b=5,6%
r1a=36%

Странное дело. По фамилиям , никак не возможно классифицировать кто G ,а кто R. Все в перемешку. Похоже КБ так и "родились" двусоставными гаплогруппами. Да и у J2 тоже безупречная репутация. То есть невозможно никак выходцами с других обществ.
Однако думаю следующее....
R1 было изначально больше. Намного больше . После серии чумных эпидемий, а после эпидемии исчезали целые рода да и целые области, большинство R1 - аланский компонент исчез. Выживали местные G , как более привычные к эпидемии. Осетин к примеру, у которых повальное G , чума особо не коснулось. И Грузию тоже.
Тогда же исчезли и "узкоголовый" аланский тип. Сохранился кавкасионский, как более устойчивый. Тебердинское ущелье к примеру карачаевцы заселяли три раза. После каждой эпидемии население исчезало тут полностью.
Это гипотеза, мое предположение. Не более того.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 8:46
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 24.8.2013, 7:29) *
По фамилиям


По фамилиям тут
http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 6.9.2013, 21:54
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 13:11) *
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.


Ув. Игорь Р.
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.9.2013, 23:22
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 6.9.2013, 21:54) *
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1



Давид, вы решили доказать, что карачаевцы-балкарцы R1a - это потомки дравидов и арабов?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 7.9.2013, 10:47
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Odin @ 6.9.2013, 22:54) *
Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 13:11) *
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.


Ув. Игорь Р.
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1


Такое мнение бытовало. Типа Крымшамхаловы - от кумыкских Тарковских. Крым - пол (половина) Шамхал- титул. В свою очередь Тарковские тоже "тянут" в Арабию, типа оттуда они и непременно потомки самого дяди пророка Мухаммада (мир ему). В обшем ничего необычного, римские императоры тоже производили свое происхождение прямо от богов.
Причем это относилось только Крымшамхаловым. Это одна из двух княжеских ветвей. Вторая ветка князей Темирболатовы- Дудовы не приходятся кровнородственными Крымшамхаловым по преданиям. Крымшамхал- типа зять Темирболатовых (род Къарчи). Типа сам Къарча пожаловал этот титул своему зятю (муж дочери) , оставив своего сына без власти (хотя княжеская власть в Карачае - это бремя ответственности, без всяких привелегий).
Коджакъ- единственный кто по преданиям выходец из Крыма. Тоже зять Карчи, только уже как муж его сестры.
Казиевы тоже не родня Крымшамхаловым. Если не ошибаюсь у них совершенно другая линия.
Карамурзины по преданиям князья Кабарды. Туда попали от ногайцев как мурзы. Потом только перебрались в Карачай.
По тем же преданиям князья Сванетии должны были оказаться кровнородственными Крымшамхаловым. (Думаю в скором времени протестирую Малсугенова , он по его уверениям отпрыск Дадешкелиани- князей Сванетии).Но ДНК утверждает другое. Так же "крымшамхалом" оказался и князь Менгрелии, но тоже не попадает по гаплогруппам. Это значит, что титул "крымшамхал" "гуляет" по миру не как кровнородственная линия, а просто как титул, как подражание кумыкским шамхалам. - Мое мнение.
В пользу моего мнения есть и предания... Есть и такие , типа Хубиевы после смерти Карчи скромно отказались от титула князя. Есть еще и такое , что именно благодаря Салпагаровым получили княжеский титул Крымшамхаловы.
Сам Къарча по преданиям, если суммировать, получается жил примерно 700 лет. Это много даже для таких известных долгожителей как карачаевцы. Понятное дело, всякое предание вешает всякое известное событие в истории на шею более изветсной исторической личности. Это "обшепринятое" явление.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 9.9.2013, 8:34
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Я немного ошибся . Поправлюсь. Карачаевские Карамурзины от Инала, а не от ногайских мурз.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 19.4.2014, 18:48
Сообщение #8


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(кеме @ 7.9.2013, 10:47) *
Цитата(Odin @ 6.9.2013, 22:54) *
Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 13:11) *
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.


Ув. Игорь Р.
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1


Такое мнение бытовало. Типа Крымшамхаловы - от кумыкских Тарковских. Крым - пол (половина) Шамхал- титул. В свою очередь Тарковские тоже "тянут" в Арабию, типа оттуда они и непременно потомки самого дяди пророка Мухаммада (мир ему). В обшем ничего необычного, римские императоры тоже производили свое происхождение прямо от богов.
Причем это относилось только Крымшамхаловым. Это одна из двух княжеских ветвей. Вторая ветка князей Темирболатовы- Дудовы не приходятся кровнородственными Крымшамхаловым по преданиям. Крымшамхал- типа зять Темирболатовых (род Къарчи). Типа сам Къарча пожаловал этот титул своему зятю (муж дочери) , оставив своего сына без власти (хотя княжеская власть в Карачае - это бремя ответственности, без всяких привелегий).
Коджакъ- единственный кто по преданиям выходец из Крыма. Тоже зять Карчи, только уже как муж его сестры.
Казиевы тоже не родня Крымшамхаловым. Если не ошибаюсь у них совершенно другая линия.
Карамурзины по преданиям князья Кабарды. Туда попали от ногайцев как мурзы. Потом только перебрались в Карачай.
По тем же преданиям князья Сванетии должны были оказаться кровнородственными Крымшамхаловым. (Думаю в скором времени протестирую Малсугенова , он по его уверениям отпрыск Дадешкелиани- князей Сванетии).Но ДНК утверждает другое. Так же "крымшамхалом" оказался и князь Менгрелии, но тоже не попадает по гаплогруппам. Это значит, что титул "крымшамхал" "гуляет" по миру не как кровнородственная линия, а просто как титул, как подражание кумыкским шамхалам. - Мое мнение.
В пользу моего мнения есть и предания... Есть и такие , типа Хубиевы после смерти Карчи скромно отказались от титула князя. Есть еще и такое , что именно благодаря Салпагаровым получили княжеский титул Крымшамхаловы.
Сам Къарча по преданиям, если суммировать, получается жил примерно 700 лет. Это много даже для таких известных долгожителей как карачаевцы. Понятное дело, всякое предание вешает всякое известное событие в истории на шею более изветсной исторической личности. Это "обшепринятое" явление.


дорогой кеме. какой князь Менгрелии должен бть родственником Крымшамхаловым и какон родство можно узнать??спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 19.4.2014, 19:30
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



вы имеете ввиду усыновлённого карачаевским князем сына по имени Отар Дадиани чтоли??
http://karachays.borda.ru/?1-2-0-00000136-000-0-0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 20.4.2014, 8:30
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Megruli @ 19.4.2014, 19:48) *
Цитата(кеме @ 7.9.2013, 10:47) *
Цитата(Odin @ 6.9.2013, 22:54) *
Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 13:11) *
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.


Ув. Игорь Р.
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1


Такое мнение бытовало. Типа Крымшамхаловы - от кумыкских Тарковских. Крым - пол (половина) Шамхал- титул. В свою очередь Тарковские тоже "тянут" в Арабию, типа оттуда они и непременно потомки самого дяди пророка Мухаммада (мир ему). В обшем ничего необычного, римские императоры тоже производили свое происхождение прямо от богов.
Причем это относилось только Крымшамхаловым. Это одна из двух княжеских ветвей. Вторая ветка князей Темирболатовы- Дудовы не приходятся кровнородственными Крымшамхаловым по преданиям. Крымшамхал- типа зять Темирболатовых (род Къарчи). Типа сам Къарча пожаловал этот титул своему зятю (муж дочери) , оставив своего сына без власти (хотя княжеская власть в Карачае - это бремя ответственности, без всяких привелегий).
Коджакъ- единственный кто по преданиям выходец из Крыма. Тоже зять Карчи, только уже как муж его сестры.
Казиевы тоже не родня Крымшамхаловым. Если не ошибаюсь у них совершенно другая линия.
Карамурзины по преданиям князья Кабарды. Туда попали от ногайцев как мурзы. Потом только перебрались в Карачай.
По тем же преданиям князья Сванетии должны были оказаться кровнородственными Крымшамхаловым. (Думаю в скором времени протестирую Малсугенова , он по его уверениям отпрыск Дадешкелиани- князей Сванетии).Но ДНК утверждает другое. Так же "крымшамхалом" оказался и князь Менгрелии, но тоже не попадает по гаплогруппам. Это значит, что титул "крымшамхал" "гуляет" по миру не как кровнородственная линия, а просто как титул, как подражание кумыкским шамхалам. - Мое мнение.
В пользу моего мнения есть и предания... Есть и такие , типа Хубиевы после смерти Карчи скромно отказались от титула князя. Есть еще и такое , что именно благодаря Салпагаровым получили княжеский титул Крымшамхаловы.
Сам Къарча по преданиям, если суммировать, получается жил примерно 700 лет. Это много даже для таких известных долгожителей как карачаевцы. Понятное дело, всякое предание вешает всякое известное событие в истории на шею более изветсной исторической личности. Это "обшепринятое" явление.


дорогой кеме. какой князь Менгрелии должен бть родственником Крымшамхаловым и какон родство можно узнать??спасибо


Родственником должен по рассказам оказаться Шервашидзе к карачаевским Хубиевым, но и это не подтвердилось. Скорей всего речь шла о родственности по браку, а не по происхождению. Гаплогруппы подтвердили это- не являются родственниками. Шервашидзе r1a1, но совершенно другой линии от карачаевцев.
А так тут на форуме кто то выкладывал материал, никак не найду со вчерашнего дня. Там князь Менгрелии тоже как бы "крывшавхалом" назывался. А так никаких сведений что менгрельские князья родственны Крымшамхаловым я не встречал. Вероятней всего "крымшамхал" - просто распространенное имя, и никакого отношения к титулу не имеет на западном Кавказе.
Карачаевские Крымшамхали на самом деле не "крымшамхалы" в кумыкском понимании , а носят титул "бий" - князь, вождь. Это распространенное явление. К примеру князь Дадешкелиани носил имя Татархан (татарский хан). Балкарский князья носят фамилию Орусбийлары (князь русов). В Карачае есть имя Дюгербий (дигорский князь). В Осетии Хъарасей (карачаевец).


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 20.4.2014, 11:29
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



[/quote]

Родственником должен по рассказам оказаться Шервашидзе к карачаевским Хубиевым, но и это не подтвердилось. Скорей всего речь шла о родственности по браку, а не по происхождению. Гаплогруппы подтвердили это- не являются родственниками. Шервашидзе r1a1, но совершенно другой линии от карачаевцев.
А так тут на форуме кто то выкладывал материал, никак не найду со вчерашнего дня. Там князь Менгрелии тоже как бы "крывшавхалом" назывался. А так никаких сведений что менгрельские князья родственны Крымшамхаловым я не встречал. Вероятней всего "крымшамхал" - просто распространенное имя, и никакого отношения к титулу не имеет на западном Кавказе.
Карачаевские Крымшамхали на самом деле не "крымшамхалы" в кумыкском понимании , а носят титул "бий" - князь, вождь. Это распространенное явление. К примеру князь Дадешкелиани носил имя Татархан (татарский хан). Балкарский князья носят фамилию Орусбийлары (князь русов). В Карачае есть имя Дюгербий (дигорский князь). В Осетии Хъарасей (карачаевец).


[/quote]1) Может быть "Татархан" от слов - "Тат"+"тархан" - "татский тархан", где "таты" - одна из народностей Кавказа и "тархан" - титул землевладельца на Руси в частности у башкир?...
2) В Челябинской области есть озеро "Карачай" и город "Карабаш"...
3) Пока "карачаево-балкарская" (массагет-аланская) линия Z2123+ у башкир обнаружена у кандры-йыланов...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 20.4.2014, 13:14
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076




Вряд ли от титула "тархан". Даже не знаю что правильней "татархан" или " татаркъан". Отдельно имя собственное Тархан тоже есть. Многие имена тяготеют своим смыслом к титулам.Тот же Крымшамхал, Хан-герий, Карамырза, Герий, Бийаслан, Бийнёгер и так далее.
А КБ линия z2123 у башкир есть в племени Елан, насколько мне известно. Общий предок от нашего 600 лет.
Карачай, карачак, карачи - довольно распространенное название.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 20.4.2014, 14:43
Сообщение #13


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(кеме @ 20.4.2014, 8:30) *
Цитата(Megruli @ 19.4.2014, 19:48) *
Цитата(кеме @ 7.9.2013, 10:47) *
Цитата(Odin @ 6.9.2013, 22:54) *
Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 13:11) *
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.


Ув. Игорь Р.
Близкий гаплотип Карачаевским R1a1a1 Z2123, из Ирака на вашем дереве.
Это можно сопоставить с информацией ниже

Эвлия Челеби, посетивший Дагестан в 1666 году, пишет в «Сийахет-наме» о дагестанских шамхалах: «Ныне падишахи живут то здесь, то в городе Тарки. Имя нынешнего падишаха этого края Махмуд, прозвище и титул — шаукал, шамкал, шаухал, шамхал. По происхождению они арабы из Сирии — Шама. Потому и называют их шам-хал

Крымшамхаловы имеют Кумыкское происхождение если не ошибаюсь

Князья и потомки Къарчи:
Крымшамхаловы R1a1
Дудовы R1a1
Карабашевы R1a1
Магометовы R1a1
Коджаковы R1a1
Темирболатовы R1a1
Казиевы R1a1
Карамурзины R1a1
Чипчиковы R1a1
Минкоевы
Айсандыровы
Апаевы R1a1
Шахановы G2a1


Такое мнение бытовало. Типа Крымшамхаловы - от кумыкских Тарковских. Крым - пол (половина) Шамхал- титул. В свою очередь Тарковские тоже "тянут" в Арабию, типа оттуда они и непременно потомки самого дяди пророка Мухаммада (мир ему). В обшем ничего необычного, римские императоры тоже производили свое происхождение прямо от богов.
Причем это относилось только Крымшамхаловым. Это одна из двух княжеских ветвей. Вторая ветка князей Темирболатовы- Дудовы не приходятся кровнородственными Крымшамхаловым по преданиям. Крымшамхал- типа зять Темирболатовых (род Къарчи). Типа сам Къарча пожаловал этот титул своему зятю (муж дочери) , оставив своего сына без власти (хотя княжеская власть в Карачае - это бремя ответственности, без всяких привелегий).
Коджакъ- единственный кто по преданиям выходец из Крыма. Тоже зять Карчи, только уже как муж его сестры.
Казиевы тоже не родня Крымшамхаловым. Если не ошибаюсь у них совершенно другая линия.
Карамурзины по преданиям князья Кабарды. Туда попали от ногайцев как мурзы. Потом только перебрались в Карачай.
По тем же преданиям князья Сванетии должны были оказаться кровнородственными Крымшамхаловым. (Думаю в скором времени протестирую Малсугенова , он по его уверениям отпрыск Дадешкелиани- князей Сванетии).Но ДНК утверждает другое. Так же "крымшамхалом" оказался и князь Менгрелии, но тоже не попадает по гаплогруппам. Это значит, что титул "крымшамхал" "гуляет" по миру не как кровнородственная линия, а просто как титул, как подражание кумыкским шамхалам. - Мое мнение.
В пользу моего мнения есть и предания... Есть и такие , типа Хубиевы после смерти Карчи скромно отказались от титула князя. Есть еще и такое , что именно благодаря Салпагаровым получили княжеский титул Крымшамхаловы.
Сам Къарча по преданиям, если суммировать, получается жил примерно 700 лет. Это много даже для таких известных долгожителей как карачаевцы. Понятное дело, всякое предание вешает всякое известное событие в истории на шею более изветсной исторической личности. Это "обшепринятое" явление.


дорогой кеме. какой князь Менгрелии должен бть родственником Крымшамхаловым и какон родство можно узнать??спасибо


Родственником должен по рассказам оказаться Шервашидзе к карачаевским Хубиевым, но и это не подтвердилось. Скорей всего речь шла о родственности по браку, а не по происхождению. Гаплогруппы подтвердили это- не являются родственниками. Шервашидзе r1a1, но совершенно другой линии от карачаевцев.
А так тут на форуме кто то выкладывал материал, никак не найду со вчерашнего дня. Там князь Менгрелии тоже как бы "крывшавхалом" назывался. А так никаких сведений что менгрельские князья родственны Крымшамхаловым я не встречал. Вероятней всего "крымшамхал" - просто распространенное имя, и никакого отношения к титулу не имеет на западном Кавказе.
Карачаевские Крымшамхали на самом деле не "крымшамхалы" в кумыкском понимании , а носят титул "бий" - князь, вождь. Это распространенное явление. К примеру князь Дадешкелиани носил имя Татархан (татарский хан). Балкарский князья носят фамилию Орусбийлары (князь русов). В Карачае есть имя Дюгербий (дигорский князь). В Осетии Хъарасей (карачаевец).


почему я спрашиваю о крымшамхальстве князя Мингрелии помимо фактов усыновления. SWAN в прошлом году публиковал результаты Сагинашвили r1a, они потомки князей Дадиани

Davit Saginashvili, XVIII c, Kakheti

PANEL 1 (1-12)
Marker: DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***

Value: 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30

всего две мутации разделяют их с Крымшамхаловыми. посему найдите плиз материал о крымшамхальстве мингрельских князей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 20.4.2014, 16:43
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



что касается бийства Крымшамхаловых, нестоит забывать что в 19 веке они были воли (валий -- правители) Карачай. род этот получается был владетельным в Карачаеи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 20.4.2014, 20:46
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2863
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 13:43) *
Сагинашвили r1a, они потомки князей Дадиани


istochnik....


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 20.4.2014, 20:57
Сообщение #16


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 20.4.2014, 20:46) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 13:43) *
Сагинашвили r1a, они потомки князей Дадиани


istochnik....


Сагинашвили (Сагиновы они же Сагидзе) - кахетинский княжеский род. Возводили свое происхождение к первому дому князей Дадиани, владетелей Мегрелии, на что указывал в 1771 г. в своих письмах к русскому генералу Тотлебeну имеретинский царь Соломон I.
http://nobility.pro/ru/statya/506-saginashvili
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 20.4.2014, 22:12
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2863
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 19:57) *
Цитата(SWAN @ 20.4.2014, 20:46) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 13:43) *
Сагинашвили r1a, они потомки князей Дадиани


istochnik....


Сагинашвили (Сагиновы они же Сагидзе) - кахетинский княжеский род. Возводили свое происхождение к первому дому князей Дадиани, владетелей Мегрелии, на что указывал в 1771 г. в своих письмах к русскому генералу Тотлебeну имеретинский царь Соломон I.
http://nobility.pro/ru/statya/506-saginashvili


Starie skazochnie raskazi pro familii...Возводили свое происхождение...
ne odna familia kotoraia sviazana s dadiani ne imeet R1a1a1,a dadiani kotori iest on G2a1a1 ...
takchto takimi istochnikami pisat kto kakoe proisxozhdenie imeet eto miagko govoria ne seriozno


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 20.4.2014, 22:24
Сообщение #18


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 20.4.2014, 22:12) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 19:57) *
Цитата(SWAN @ 20.4.2014, 20:46) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 13:43) *
Сагинашвили r1a, они потомки князей Дадиани


istochnik....


Сагинашвили (Сагиновы они же Сагидзе) - кахетинский княжеский род. Возводили свое происхождение к первому дому князей Дадиани, владетелей Мегрелии, на что указывал в 1771 г. в своих письмах к русскому генералу Тотлебeну имеретинский царь Соломон I.
http://nobility.pro/ru/statya/506-saginashvili


Starie skazochnie raskazi pro familii...Возводили свое происхождение...
ne odna familia kotoraia sviazana s dadiani ne imeet R1a1a1,a dadiani kotori iest on G2a1a1 ...
takchto takimi istochnikami pisat kto kakoe proisxozhdenie imeet eto miagko govoria ne seriozno


R1a1a1 преимущественно встречается в Кахетии и на самом Западе Грузии (Апхазети) среди сван и мегрел не много припоминается?

какие ещё фамилии связаные с дадиани проходили исследование? это сваны Параджиани понимается? какие результаты?

тут изначально разговор шёл о крымшамхальстве мингрельских князей но так и невыяснили что и о чём имелось ввиду, известно что карачаевский князь усыновлял некоего Отара Дадиани и всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 20.4.2014, 23:00
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



думаю фамилия как титул могла передаватся это и вызывает зачастую разные гаплогруппы у потомков одного рода примере шамхалы и крымшмахалы на Кавказе было распространенно куначество и очень часто князья брали на воспитание детей из других семей давая им свои фамилии

теперь перейдём к свано-карачаевским связям. балкарцы тоже карачаевцы.

Не случайно и то, что князья Дадешкелиани никогда не порывали своих связей с сородичами на Северном Кавказе и в Дагестане, старались из поколения в поколение сохранить свою узкоэтническую тюркскую (кумыкскую) идентичность. В 1850-х годах одна из ветвей княжеской фамилии Дадешкелиани - Отар Дадешкелиани - приняла ислам. Участвовали Дадешкелиани и в общественно-политической жизни своих северокавказских сородичей. Так, в 1715 г князь Отар Дадешкелиани и кумыкский князь Агалар-хан, являясь членами третейского суда, принимают участие в народном сходе, созванном для рассмотрения особо важных дел - спорных земельных вопросов между балкарскими обществами.

Для вышеотмеченных целей они использовали брачные связи, институт аталычества. По свидетельству А. И. Стоянова[8], хорошо знавшего и бывавшего в этих местах в 70-х гг. XIX в., в Сванетии в обществе Бечо (часть владений князей Дадешкелиани) мужчины женились на балкарках. Браки с балкарками по приказу князя Дадешкелиани заключали и их подданные - сванские крестьяне[9]. Жены-балкарки в середине XIX в. встречались и в другом сванском обществе - Мазери (Мажар?). И дочерей своих также отдавали за балкарцев. Женой одного из князей Урусбиевых была княжна из рода сванетских князей Дадешкелиани. Сын Отара Ислам Дадешкелиани, например, был отдан на воспитание в "Черкесскую сторону"[10]. Известно, что предком балкарцев Отаровых был Отар Дадешкелиани.

[8] Стоянов A. M. Путешествие по Сванетии//ЗКОРГО. 1876. Кн. X. С. 334.

[9] Волкова Н.Г Этнокультурные контакты народов Горного Кавказа в общественном быту (XIX - начало ХХв.//КЭС. /ХМ 1989, С. 174.

[10] Там же.
http://kumukia.ru/article-9334.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.4.2014, 0:17
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2863
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 21:24) *
R1a1a1 преимущественно встречается в Кахетии и на самом Западе Грузии (Апхазети) среди сван и мегрел не много припоминается?

какие ещё фамилии связаные с дадиани проходили исследование? это сваны Параджиани понимается? какие результаты?

тут изначально разговор шёл о крымшамхальстве мингрельских князей но так и невыяснили что и о чём имелось ввиду, известно что карачаевский князь усыновлял некоего Отара Дадиани и всё.



Chiqovani,Dadiani,Liparteliani.
a vi v kurse eti R1a1a1 v kaxetii i td v kakix subkladax i v kakix klasterax imenno?


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 4:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU