Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Древние племена и народы. Идеи и гипотезы участников форума _ Готы

Автор: Геннадий Воля 27.5.2010, 15:17

Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.): «Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».

Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов. Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами. Со времён Геродота и до Константина Порфирородного скифами греки называли предков славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Автор: Славер 27.5.2010, 20:52

Цитата(Геннадий Воля @ 27.5.2010, 16:17) *
Со времён Геродота и до Константина Порфирородного скифами греки называли предков славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.


Подборка материалов заслуживает внимания, а вот выводы по отношению того, что славяне скифы и готы - германцы это один народ, легко разбивается данными тестирования на Y – DNA тех и других.
Если говорить о том, что арии R1a это: скифы, славяне, русы, тогда - да. Как только сюда приплетаются готы-германцы, преимущественно R1b, тогда - нет. И это не столько ошибка исследователей (попытка приписать готов - германцев) к ариям, сколько недопонимание того, что племена ариев R1a без всяких готов - германцев в древние времена расселились с Карпат в сторону Северной Европы и дошли осев там до Северного и Балтийского морей и лишь позже их оттуда выдавили готы - германцы, но часть их так и осталась, осев на этих местах. Их (ариев R1a) и принимают ошибочно за готов - германцев (R1b). На самом деле это разные рода и народы.

Получается мышление вроде правильное, а выводы противоположные самому мышлению.

Автор: В.Юрковец 27.5.2010, 21:59

Готы могли обрести R1b во времена существования "права сеньора", пришедшего, вероятно, с Пиренейского полуострова вместе с носителями этой гаплогруппы.

Автор: Igor1961 28.5.2010, 1:11

Вообще-то рассуждения о гаплогруппах готов напоминают диалог глухих о музыке. Покажите хотя бы один современный или ископаемый гаплотип, который можно было бы назвать готским? Если судить из тех сведений, что оставили византийские и ранние западноевропейские источники (ничего не допродумывая), остготы и вестготы всего за несколько поколений растворились среди числено намного более превосходящих их романоязычных жителей Италии и Испании. Их язык практически не оставил следов в языках некогда покоренных ими народов, а единичные гаплотипы их потомков вообще нереально отнести однозначно.

Германоязычие готов - еще не аргумент их отнесения к R1b. Среди современных германских народов представлены в разных пропорциях несколько гаплогрупп (I1, I2, R1b, R1a, E1b1b, J2 и т.д.), так что постулировать R1b я бы не рискнул. Чем другие не угодили? Тем более, готский язык составлял отдельную ветвь германских, уже в раннюю эпоху достаточно далеко отошедшую от западно- и северогерманских, что стали предками современных английского, немецкого, голландского и скандинавских языков со всеми своими диалектами. Готский и в этих языках не оставил следов, насколько мне известно.

Будут подтвержденные гаплотипы готов, тогда можно порассуждать. Пока же все вилами по воде писано.

Автор: belty 28.5.2010, 2:32

Все именно так, как вы и говорите, ув Игорь1961. Я даже больше скажу, готов идентифицировали как германцев на основании двух записей:

Йосафат Барбаро записал в своем дневнике :

«…За Каффой [Феодосией], по изгибу берега на великом море, находится Готия… Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга немец. Они с ним говорили и вполне понимали друг друга, подобно тому, как столковались бы фурланец и флорентиец».

"В 1562 году посол римского императора Фердинанда I Авгерий Гизлер фон Бусбек, будучи в Константинополе, разговаривал… с двумя крымскими готам и нашёл в их речи много немецких слов".

Больше ни в одном сочинении я не нашел, чтобы кто то писал о том, что готы - германцы. Скорее наоборот. Но буду рад, если кто укажет

Автор: Igor1961 28.5.2010, 3:50

Цитата(belty @ 28.5.2010, 8:32) *
Все именно так, как вы и говорите, ув Игорь1961. Я даже больше скажу, готов идентифицировали как германцев на основании двух записей:

Йосафат Барбаро записал в своем дневнике :

«…За Каффой [Феодосией], по изгибу берега на великом море, находится Готия… Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга немец. Они с ним говорили и вполне понимали друг друга, подобно тому, как столковались бы фурланец и флорентиец».

"В 1562 году посол римского императора Фердинанда I Авгерий Гизлер фон Бусбек, будучи в Константинополе, разговаривал… с двумя крымскими готам и нашёл в их речи много немецких слов".

Больше ни в одном сочинении я не нашел, чтобы кто то писал о том, что готы - германцы. Скорее наоборот. Но буду рад, если кто укажет


Вообще-то от готов сохранилось довольно много хорошо датируемых письменных источников (всего около 390 пергаментных листов с переводами Нового Завета в 5 разных манускриптах), и их язык считается одним из самых изученных из мертвых языков. Если сомневаетесь, что он относится к германской группе, докажите обратное. Грамматика и репрезентативный набор аутентичных текстов на готском доступны в Сети:
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/gotol-0-X.html

Можно до бесконечности жонглировать терминами, оспаривая то или иное утверждение. Потому надо дать четкое определение, кого конкретно Вы называете германцами. Если тех, кто называет себя Deutsche и живет в центре Европы, то готы, бесспорно, не германцы. Если же исходить из родства языков, то верно обратное, и готы, немцы, австрийцы, германо-швейцарцы, эльзасцы, голландцы, фламандцы, англичане, равнинные шотландцы, датчане, шведы, норвежцы, исландцы, а также евреи-ашкенази и ряд других этнических групп относятся к германским народам.

У каждого из них своя история и свой характерный набор гаплотипов. Смешивать одно с другим не следует.

Автор: Славер 28.5.2010, 10:43

Цитата(Igor1961 @ 28.5.2010, 2:11) *
Вообще-то рассуждения о гаплогруппах готов напоминают диалог глухих о музыке.
... Германоязычие готов - еще не аргумент их отнесения к R1b. Среди современных германских народов представлены в разных пропорциях несколько гаплогрупп (I1, I2, R1b, R1a, E1b1b, J2 и т.д.), так что постулировать R1b я бы не рискнул. Чем другие не угодили?
... Будут подтвержденные гаплотипы готов, тогда можно порассуждать. Пока же все вилами по воде писано.

Возможно, я расплывчато выразился и зря отнес готов к R1b. Понятно, что в современной Германии имеются разные гаплогруппы, среди которых имеются и арийские рода (например лужичане) и немецкие (неме), и готские (годь, германцы) и другие племенные рода. Вполне допускаю, что готы и германцы относятся к другой гаплогруппе, а не R1b, но никак не к R1a, как их идентифицируют НХ, относя к славянам - ариям. Именно это я хотел подчеркнуть. Годь, от которой пошла ветвь готов в древности была постоянно во враждебных отношениях с ариями и являлась их врагом с севера, т.к. имела претензии на земли ариев.

R1a в современной Германии, это остатки арийских племён вытесненных в древности с Рейна и других территорий готами, предъявившими свои претензии на данные земли. Закрепиться удалось лишь отдельным племенам, как на Рейне, так и на побережье Северного моря. Поэтому в Германии самый низкий показатель R1a, по отношению к другим Европейским странам имеющим выход к Северному и Балтийскому морям.

Скуфь (отсюда пошло выражение скифы) союзное образование славян - ариев, которое создавалось вместе с Антией (на Кавказе) для отражения атак годи с севера и эллинов с юга, со Средиземноморья. Это были основные враги славян-ариев. Поэтому готы никак не могли быть славянами и скифами, что я собственно и хотел подчеркнуть в сделанных выводах Геннадия Воли.

Если учесть ещё и то обстоятельство, что европейские арии славянами называли себя по вере, то и тут корни этой веры никак не просматриваются в Германии (у готов - германцев). Исключение составляют лишь лужичане, хранящие свои языческие традиции по настоящее время. Но мы знаем, что лужичане и есть славяне-арии. Эта тема уже не раз обсуждалась на данном форуме.

Автор: Геннадий Воля 28.5.2010, 10:57

Прошу сообщить если проводились исследования генетические археологических останков "скифов, сармат, алан, готов, гуннов, германцев, кельтов" и определения их связи с современными народам? мне такие пока не попадались, но очень интересно.

Что касается традиционного взгляда готы-германцы, а главное германцы-немцы, то последнее - очень большая ложь. Историческая наука никак не может найти связь и доказательства германцев Тацита и Юли Цезаря, германцев-переселенцев Великого переселения народов 4 в, даже пришлось опровергать Йордана, что касается их пути (у Йордана по Волге, у немцев из района Дании), далее франков, алеманов, лонгобардов, бургундов, всех перечисленных с немцами-дайчерами и саксами 11-13 веков.

Поскольку про готов есть у меня, то дам, наверное лучше частями, про их алфавит самое интересное будет в конце:

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский, а дядя его Добрыня, брат Малуши.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему, см. также ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН и ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНЕРУССКИХ ДРУЖИННИКОВ Балушок В.Г. на http://history-fiction.ru/books/ ) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на -mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?

Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

ещё пример западной редакции:

Одно из традиционных заблуждений, это смешение германцев и немцев - дайчеров.

Германцами назвали: готов, лонгобардов, франков (а Венелин их считал самыми западными славянами)

Немцы появились думаю не раньше 9 века.
Ак. Васильевский сообщает об их "появлении" в Константинополе в 11 веке под названием Nемсоу, то есть ромеи их называли как русские и славяне.

Он находит их у Анны Комниной.

В Венецианоском списке, есть замечательная редакторская вставка в скобках (что немцы были давно известны римлянам).

http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html
Анна Комнина АЛЕКСИАДА
Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского
ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1965

КНИГА II 9.
Кесарь выяснил, какие воины охраняют каждую башню; он узнал, что в одном месте стоят так называемые бессмертные (это специальный отряд ромейского войска), в другом — варяги из Фулы 260 (так я называю вооруженных секирами варваров), в третьем — немцы 261 (это варварский народ, издавна подвластный Ромейской империи).


Яркий пример западных подделок:

1. никогда не встречал у "греков древних" такой знак как скобки - ясно, что вставка позднего редактора.

2. ак. Васильевский анализирующий данный отрывок на греческом делает из него вывод о появлении немцев именно в этот поздний период, а не в древнее время.
К стати ак-к настоятельно рекомендует: не читать древних греков в латинском переводе!

3. врёт редактор, потому что ни один "древний римский" автор не называет германцев "немцами", но только германцами.

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.

http://history-fiction.ru/books/all_5/

Так что давайте строго отделять разные народы! У западников таких "скачков" очень много!

Автор: Igor1961 28.5.2010, 11:20

Цитата(Славер @ 28.5.2010, 16:43) *
Если учесть ещё и то обстоятельство, что европейские арии славянами называли себя по вере, то и тут корни этой веры никак не просматриваются в Германии (у готов - германцев).

Уважаемый Славер, Вы немного путаете, ставя знак равенства между готами, поселившимися в Причерноморье в 3-4 вв. н.э, и германцами, жившими между Рейном и Эльбой во времена Цезаря. Их идентичность еще надо доказать. То что мы знаем об исторических готах, это:
1. язык - отдельная (вымершая, предположительно к 10 в.) ветвь германской группы;
2. религия - христианство арианского толка (сведений об их дозристианских верованиях не сохранилось);
3. места расселения - Северное Причерноморье, Крым, Балканы, Италия, Испания (до Рейна, наскольео мне известно, ни одно из готских племен не доходило);
4. история - войны с гуннами и Римской Империей, образование королевств остготов в Италии (завоевано в 6 в. Юстинианом) и вестготов в Испании (завоевано в 7 в. арабами), и исчезновение готов как самостоятельного этноса.

Все остальное - предположения, основанные на тех или иных допущениях.

Автор: Igor1961 28.5.2010, 11:39

Цитата(Геннадий Воля @ 28.5.2010, 16:57) *
Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Вот на какой (в латинской транслитерации):

Warth than in dagans jainans, urrann gagrefts fram kaisara Agustau, gameljan allana midjungard.
2 soh than gilstrameleins frumista warth at [wisandin kindina Swriais] raginondin Saurim Kwreinaiau.
3 jah iddjedun allai, ei melidai weseina, hwarjizuh in seinai baurg.
4 Urrann than jah Iosef us Galeilaia, us baurg Nazaraith, in Iudaian, in baurg Daweidis sei haitada Bethlahaim, duthe ei was us garda fadreinais Daweidis,
5 anameljan mith Mariin sei in fragiftim was imma qeins, wisandein inkilthon.
6 warth than, miththanei tho wesun jainar, usfullnodedun dagos du bairan izai.
7 jah gabar sunu seinana thana frumabaur jah biwand ina jah galagida ina in uzetin, unte ni was im rumis in stada thamma.

В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v02 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v03 И пошли все записываться, каждый в свой город.
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v04 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v05 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v06 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
http://biblia.org.ua/bibliya/lk.html#02v07 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

"Евангелие от Луки, гл. 2"

Перевод был сделан с греческого, сохранилось немало заимствований из греческого, сохранена пунктуация оригинала. Вопросы есть?

Автор: Геннадий Воля 28.5.2010, 13:31

чем дальше в лес, тем больше вопросов!

даю дальше, хоть и не порядку как хотел, но извините:

Читая Историографию Мавроурбина

http://history-fiction.ru/books/all_6/book_102/

застряла в голове мысль его стр. 38 мол, "буквица" - алфавит славянский, изобретение св. Иеронима, у славян используется всегда и до ныне и "вяшще же у боемов и поляков"!

1. Если исходить их этих выдумок христианских об алфавитах славянских и заслугах, даже чудесах святых христианских учителей, то странным образом выглядит сохранение и утверждение мифа о чудесах Кирилла и Мефодия, и о странном и удивительном забвении "подвига-чуда" Св. Иеронима, что он мол славянам алфавит сделал!? В просмотренных описаниях общедоступных об этом скромно умалчивается ныне!

2. Запутанным выглядит даже сам вопрос: о каком алфавите речь идёт, появились версии, что может о глаголице?

но вот что пишут об истории чешского языка:

http://www.pragaonline.ru/catalog/article/184.html

10 век: Первые письменные свидетельства чешского языка: глоссарии в латинских рукописях, чешское влияние на старословацкие тексты (Киевские листы). Старословацкий язык перестаёт быть литургическим. Появляется "Chronica Boemorum" на латыни, которая остается литературным языком до начала 19-го века.

11 век: Появились первые тексты на чешском языке, однако отдельных памятников литературы ещё не было.

Старочешский язык (12-15 век).

с 13 века: Развитие литературного чешского из среднечешского диалекта (Прага). Появление первых памятников литературы.

14-15 век: Период литературной классики: хроники (хроника Далимила), рыцарские эпики (Alexandreis), легенды, сатирические произведения, правовые тексты, философские писания (Ян Штитны).

15 век: Гуситская литература (проповеди, трактаты: Ян Гус, Петр Хелчицки).

1406 год: Ян Гус выпускает в свет "Orthographia Bohemica" и тем самым заводит диакритические знаки в чешском языке, упрощает грамматику.

1468 год: Первая чешская напечатанная книга.

Среднечешский язык (16-18 века).

В период гуманизма чешский язык становится равноправным языком науки, права, истории, однако остаётся сильная ориентация на латынь.

16-17 век: Расцвет литературного чешского, золотой период, развитие научной литературы, хроники (Гаек из Либочан).

1603 год: первая систематическая грамматика чешского языка.

C 1620 года: поражение чешских войск на Белой Горе — чешский язык в упадке. Основными языками становятся немецкий и латинский. Католическая литература — на латыни.

то бишь глаголица, если её придумал и передали им Иероним, как-то не звучит, но наоборот утверждается "латиница"! Хотя можно найти некоторые редкие сведения о глаголических письменах и у чехов!

Брокгауз и Ефрон http://bibliotekar.ru/beg/135.htm

разоблачают этот "миф":
Народное мнение о том, будто бы изобретателем Г. был св. Иероним, не имеет никакого основания; оно появилось у юго-западных славян лишь тогда, когда исчезла у них память о Кирилле и Мефодии.

- любопытно, когда славянам дали забыть Кирилла с Мефодием? Неужели было такое светлое время!?

3. действительно и в Польше и в Чехии используется латинский алфавит.

Тогда каким же образом могла и когда прийти в голову мысль, что Иероним придумал "буквицу-латиницу" для славян?

Судя по всему это было время, когда стояла актуальная и важная задача подчинения славян римской католической церкви, вот и дали святого творца алфавита - "латиницы! Это наводит на мысль, что в это время ещё не была создана история Древнего Рима с языком "латинским-римским".
Позже, когда начали творить древнюю историю Рима италийского, то пришлось во имя такого великого дела пожертвовать "чудом Иеронима", потому что задача "латинизации" была уже выполнена и встала более важная задача создания великой Западно-европейской Истории! Всё-таки Рим стоит не только мессы, но алфавита славянского!

Таким образом, следуя элементарной логике, где

если а=в и в=с, то а=с, то есть

если Иероним сделал алфавит для чехов и поляков, а чехи и поляки имеют "латиницу", то вывод: Иероним сделал для поляков и чехов "латиницу" в 4-5 в по ТХ!

И латинского алфавита и языка не было до Святого Иеронима, да славится имя его во веки веков!

Это только присказка, сказка - впереди!

Итак, теперь о двух переводчиках и создателях алфавита:

Годы жизни Иеронима в большой части пересекаются с годами жизни Ульфилы, а главные деяния их тоже схожи: перевод Священного писания и создания алфавита!

Только Ульфила создал алфавит для готов, переселившихся с севера-запада славянского (от Балтийского моря), а Иероним создал буквицу для западных и северных славян: поляков и богемов-чехов (живущих за Дунаем)! Но по сути это в обоих случаях и есть северо-западные славяне!

Кроме того оба родились на "славянской земле", хоть и пытаются её назвать по-разному!

И "латинов" и готов греки-ромеи называли варварами, следовательно для греков-ромеев перевод "обоих" Библии (Вульгата и Готская) был варварским - то бишь Вульгатой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0
"К концу IV века н. э. возникла потребность в едином и достоверном тексте латинской Библии, на котором западная церковь могла бы основывать своё учение. Эта задача была поручена Иерониму, крупнейшему знатоку Библии и секретарю папы Дамасия I. Он работал над переводом более 20 лет."

Поскольку официально по ТХ готы завоевывают Италию ок. 400, то получается, что Иероним переводит Библию для живущих там "итальянцев", которые есть никто иные как готы! да ещё и ариане-еретики! правда даже Википедия уже признаёт, что по-ариански верили все христиане в 4 веке!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0
"Имея Священное Писание, а стало быть, и богослужение на родном языке, готы могли испытывать облагораживающее культурное влияние христианского учения. Перевод В. получил широкое распространение и перешёл ко всем другим отраслям готского народа. Дошедшие до нас отрывки его относятся к началу VI века и написаны в Италии, в эпоху высшего процветания остготской власти на полуострове."

Правда, "официальное признание Римом" Вульгаты затянулось почти на целое тысячелетие, не смотря на то, что "Иероним работал по заказу папы":

"Тридентский собор (1546) утвердил перевод Иеронима, и он вошёл во всеобщее употребление на Западе. Впервые Вульгата издана при Сиксте V, под заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590); затем сличалась и переиздавалась Григорием XIV, Климентом VIII и др. В течение веков Вульгата служила источником всех переводов Библии на западноевропейские языки."

судя по-всему власть Ромейской империи и Восточной православной церкви, патриарха Царь-градского была сильна до самого падения Царь-града! И получается, что Запад, включая Рим -Ватикан, целое тысячелетие пользовался "пиратской копией", не признанной и не одобренной никем! Или опять же не было этой 1000 лет!?

вот Ульфила и его алфавит:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0

как видим здесь ещё есть много "греческо-русских" букв!

вот здесь таблица алфавита готов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Вот такие чудесные совпадения!

Все эти чудесные совпадения позволяет сделать "еретическое" предположение, что речь идёт об одном и том же прототипе, которого в детстве звали Волчонок, а после крещения Иероним!
Одного назвали святым и поклоняются, а другого назвали арианином и еретиком и проклинают!
Вот наверное душа его мечется между раем и адом христианским!

традиционно даётся такая картинка готского языка и письма,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Страница Серебряного кодекса Ульфилы — Библия в готском переводе (Мк 3:26-32)

но не нахожу всех букв алфавита, который придумал Вульфила и наоборот нахожу буквы, которых нет у Ульфилы.
Если посмотреть какой алфавит "готский" дают скандинавы, о также обнаружим, что они отличается от того что дан на иконе и в таблице. Так что получается, что готы в Италии имели другой алфавит, нежели в Скандзе!

Как вариант объяснения получается, что "Фульфила-Иероним" создал "буквицу-латиницу" (смотри икону Ульфилы с его алфавитом), а не готский алфавит, письмо!

Автор: Геннадий Воля 28.5.2010, 13:40

а вот в 11 веке латиняне утверждают, что готский алфавит придумал Мифодий, еретик или всё-тот же создатель кирилицы? То есть с точки зрения Рима 11 века Мифодий придумал готский = славянский алфавит!

http://www.krotov.info/yakov/5_hist/01/32_xi.htm

1059: собор в Сплите
Собор при папе Николае II, мб в самом начале 1060 г., в исполнение решений Латеранского собора 1059 г. - в т.ч. легат Майнард - против глаголических священников, брака священников, запрет носить длинные волосы и бороду и “славян, если они не знакомы с латинскими письменами, не допускать на священные должности”. Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. М.: Индрик, 1997. С. 178-9.
Позднее, в 1061-3 гг. в Сплите состоялся собор против глаголических священников - сатирический рассказ Фомы (и фантастический, но характерный в своей фантастичности), осуждающий глаголических священников. Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. М.: Индрик, 1997. На соборе 1059 года - собор епископов Далмации и Хорватии
“Было утверждено и установлено, чтобы никто впредь не смел совершать божественных служб на славянском языке, а только на латинском и греческом, и чтобы никто из людей этого языка не выдвигался на священные должности. Говорили, что готские письмена были придуманы неким еретиком Мефодием, который на этом самом славянском языке написал много ложного против учения католической веры; из-за этого, говорят, он был Божьим судом наказан скорой кончиной” (Фома Сплитский. История архиепископов Салоны и Сплита. М.: Индрик, 1997. С. 48).


Автор: Геннадий Воля 28.5.2010, 13:44

а ещё не угодно ли вопрос дурацкий про латынь в Риме, когда она стала официальным языком?

держитесь за стул!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_I_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

Виктор I (лат. Victor) (? — 199) — епископ Рима с 189 по 199.

Перевёл богослужение в Риме с греческого на латинский язык.

вот какая красота: без малого два века греки мозги пудрили римлянам-латинянам на иностранном непонятном языке!

понятно почему римляне никак не могли врубиться, что эти греки-христиане им толковали!

как всегда прошло немного времени (100 с лишком лет) и снова - здорово! Переходим с грецкого языка на латынь!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_I_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

Дамасий I (лат. Damasus I) (300 — 11 декабря 384) — епископ Рима с 1 октября 366 по 11 декабря 384. Родился в Лузитании, в семье священника. Первый из римских епископов стал называть себя папой (лат. papas). Именно Дамасий I (именуемый также Дамас) дал распоряжение Иерониму Стридонскому начать перевод Библии, который впоследствии стал известен как Вульгата.
Заменил в литургии греческий латынью.

То бишь снова приходим к Иерониму, его переводу Библии и его алфапвиту в 4 век!!!

Автор: В.Юрковец 28.5.2010, 14:10

Во втором случае, я так понимаю, был перевод на вульгарную латынь?

Автор: belty 28.5.2010, 14:37

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.


У этой истории есть и продолжение, вернее она рассматривается с другой стороны, у Моисея Каланкатуйского. По нему гунны, в состав которых входили росмосоки во главе с Теофилом(Боголюбом, Божем, Бусом?), принявшие христианство были истреблены королем уннов как отступившие от веры. Вместе с Теофилом попутно истребили почти весь его АГИСТРОССКИЙ полк. Так что одна история дополняет другую, а главное не пртиворечит предположению Геннадия.

По поводу Библии Ульфиллы (Серебряный Кодекс) есть монография, что он является подделкой, изготовленной не ранее конца XVI века - ее написал совсем недавно убедительно доказал в своей монографии немецкий историк (Uwe Topper. Falschungen der Geschichte. Herbig. Miinchen, 2001). Причем он химии не касался, а ведь метод гальванического нанесения серебряных букв при помощи водного раствора азотнокислого серебра с последующим востановлением формальдегидами был открыт Иоганном Глаубером лишь в 1648-1660 годах. Так что обнаружен ие СК в 17 веке в одной библиотеке одним монахом было весьма закономерным. Не знаю правда, почему для нас это должно быть догмой, как известно пергаменты часто смывали, и писали текст по новой. Не именно ли это было сделано с Библией Ульфиллы?

Что касается их языка, то к сказанному Геннадием необходимо добавить, что во-первых готов считали родственными вандалам, а во вторых сохранилась вандальская (ободритская) молитва "Отче наш": «Nesse wader, tu toy Jiss, wa nebiss hay, siungta Woarda Tygi Cheyma, tuiæ Rick kommæ. Tia wiliæ szymweh Rok wa nebiss kak no zimie. Un Wy by dayne nesse Chresmarym. Ni bringwa nass na Wasskonie day lizwaynes Wit Wyskak chandak. Amen». А вот начало вандальско-русского словаря Мавро Орбини, который был составлен из слов, упоминаемых во II книге Карла Вагрийского (Carlo Vagriese) и в XI книге Лация в качестве использовавшихся древними вандалами: Baba-бабка, Bieda-беда, boty-чулки, boy-бой, brat-брат, buchvuize-книга, cachel-котел, chizipati-чихать, chtiti-хотеть, chvaly-хвала, culich-потир (кулич), czerzi-четыре, czetron-цитрон. Czysti-чистый, dar-дар, desna-правая, dol-долина, dropati-брить, dum-дом. Также «целый каталог речей Вандальских» представил в Долци Минорит Рагужанин, также считавший вандалов славянами . Так что неудивительно, что Андреас Готтлиб Маш писал о надписях на венедских (вандальских) богах:</b>

«…Мы не сможем понять слова, выгравированные руническими письменами на древних памятниках, пользуясь лишь одним языком, некоторые из них – старонемецкого, а другие – склавонского происхождения. Я пытался объяснить смысл некоторых слов. В этом мне помог старший пастор из Пойтца господин Летохлеб. В ряде случаев хорошим подспорьем были сочинения Христофора Харткноха. Напротив, пояснительные надписи, выполненные датским и шведским руническими письменами, несмотря на все мои усилия, истолковать не удалось».

Здесь Маш в принципе пишет то же самое, что и Титмар Мерзебургский – славяне имели письменность и до принятия христианства, ведь Титмар тоже упоминал о надписях на идолах. Эдуард Гиббон при определении национальной принадлежности участников похода герулов , снарядивших в 260 – 267 годах от Р.Х. сразу три успешных морских экспедиции на 500 стругах-однодревках, направленных на захват города Трапезунда, находившегося на территории современной Турции, а в то время - территорию Византии, и одновременно самый центр Римской империи – т.е. побережье Греции. Без каких либо серьезных оснований Гиббон в своей работе именует их готами, как и многие его предшественники пытаясь возвести их в предков родственных их народам германцев. Но проблема заключается в том, что германцы никогда впоследствии не использовали однодревок для своих набегов, тогда как славяне (упоминаются также вандалы и герулы) не переставали использовать этот способ ведения войны на протяжении свыше полутора тысяч лет, начиная с Р.Х. и заканчивая XVIII веком – в качестве примеров использования однодеревок, называемых греками «моноксилами» (впервые – Прииском Панийским), можно привести экпедиции Аскольда, Олега, Игоря, Степана Разина, Ермака, Запорожских и Донских казаков. Аббат Туберо, заключивший в своей кн.I. § 6: «Готов Боеми Славянами зовут… Славян и Готов единого бытии рода»

Что касается имен вандалов и готов, то Геннадия можно дополнить. Мавро Орбини писал, что в «лето 415 [вандалы] прошли во Францию с Крошкою своим капитаном… сошли по Пиринейским горам в Испанию и овладели … лучшею провинцией…, нарекли ю от своего имени Вандалузия»
«типично немецкие» прозвания сыновей остготского короля Вандалара из семьи Амалов: Валамир, Теудимир (Теодемир) , Видимир и дочерей - Амаласвента, Матесвента , а заодно полководца по имени Ариовинд, сына Далагаифа, упоминаемого Феофаном: «…скиф, убивший этого перса, принес к Ариовинду меч и ожерелье его, которое, как замечательный памятник победы, отослали к императору» . Впрочем, даже само имя легендарного вандальского царя сходно с именами именно славянских вождей, названных Феофаном: Андрагаст, Ардагаст, Пирегаст, причем мы уже знаем, что последний был вождем антов! Погодин также отмечал, что вандалы в летописях постоянно занмали на Дунае территории рядом с сарматами делая вывод, что они были частью последних.

«Хорватская летопись» XII века, причем сохранившаяся в нескольких экземплярах, дополняет список тоже типично славянскими именами: король Свихолад и его сыновья Брис, Тотила и Строил. Летопись Попа Дуклянина (Диоклейского, Дуклянского, пресвутера Диоклеаса ), писавшего около 1161 года, сообщает дополнительные сведения:</b> «Было три брата, сыновья короля Свевлада (Всеволода?), а имена их были такие: первому – Брус, другому – Тотила, а третьему – Остроило»!
Мавро Орбини сообщал, что у Остроила был сын Свевлад, внука звали Селимир и правнука - Вуладар
Сербская летопись XII века еще более подробно расписывает родословную готских правителей: у сына Остроила был сын Всеволод, получивший имя своего деда, внук – Селемир, правнук – Владин, праправнук – Ратимир. Еще через четыре поколения от Ратимира родился наследник по имени Светимир, а его сына звали Светопелек (Святополк?); он был обращен в христианство Константином (Кириллом), став уже сербским королем.


Автор: Геннадий Воля 28.5.2010, 15:02

Цитата(В.Юрковец @ 28.5.2010, 15:10) *
Во втором случае, я так понимаю, был перевод на вульгарную латынь?



то есть за 100 лет римляне так обвульгарились, что понадобился перевод?

Однако например Ф.Григоровиус в своей Истории города Рима рассказывает, что лучшими образцами классической латыни порадовал Кассиодор сенатор и гот по происхождению, который жил ещё позже перевода на вульгарную латынь

Кассиодор (лат. Flavius Magnus Aurelius Cassiodorus Senator, около 487, Калабрия — около 578) — выдающийся римский писатель и учёный, государственный деятель во время правления Теодориха Великого, короля остготов в Италии.

Кассиодор родился около 487 г. на юге Италии (Сцилациум, Калабрия) в знатной семье сирийского происхождения. С юных лет изучая право, он пошёл по стопам отца, который состоял на государственной службе и занимал должность префекта Сицилии. В молодости Кассиодор некоторое время работал под началом отца, затем с 507 по 511 гг. был квестором.

Его карьера стремительно развивалась — в 514 г. он был назначен консулом, а между 523 и 527 гг., сменив казнённого Боэция на посту магистра двора (лат. magister officiorum), занимался учётом документов и составлением официальных писем. Литературные таланты Кассиодора нашли признание у его современников, и всякий раз, когда он прибывал в Равенну, столицу остготского государства, ему поручалось составление важных официальных документов. В 526 г., после смерти Теодориха Великого, Кассиодор получил высокий пост префекта претория (лат. praefectus praetorio) Италии, что стало пиком его карьеры. Он сохранял эту должность вплоть до начала войны остготов с Византией вследствие мятежа Теодада — последние составленные Кассиодором документы датируются эпохой короля Витигиса. Преемник Кассиодора был назначен в 540 г. императором Юстинианом после восстановления контроля над Римом.
Лист из Истории в трёх частях. Печатное издание 1472 г.
Труды

* Введение к псалмам (лат. Expositio psalmorum)
* История в трёх частях (лат. Historia ecclesiastica tripartita) Изложение событий от начала времён и до современных Кассиодору.
* История готов (лат. Historia Gothorum, между 526 и 533) Сохранилась в укороченном и переложенном виде в сочинении Иордана «О происхождении и деяниях гетов».
* История рода Кассиодоров (лат. Ordo generis Cassiodorum)
* О душе (лат. De anima, 540)
* Об орфографии (лат. De orthographia)
* Разное (лат. Variae, 537) Сборник официальных писем и эдиктов эпохи Теодориха Великого.
* Основы божественных и светских наук (лат. Institutiones divinarum et saecularium litterarum) (среди прочего содержит ценную главу о музыке)
* Хвалитные (лат. Laudes)
* Хроника (лат. Chronica, окончена в 519) Изложение мировой истории.

http://antology.rchgi.spb.ru/Cassiodorus/_opus_rus.html

Автор: Геннадий Воля 29.5.2010, 11:37

Цитата(Igor1961 @ 28.5.2010, 11:20) *
4. история - войны с гуннами и Римской Империей, образование королевств остготов в Италии (завоевано в 6 в. Юстинианом) и вестготов в Испании (завоевано в 7 в. арабами), и исчезновение готов как самостоятельного этноса.

Все остальное - предположения, основанные на тех или иных допущениях.



исчезновение готов к 7 веку большая ложь западной истории

см. мои посты на http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html

в частности список художников представитлей

Автор: Геннадий Воля 29.5.2010, 11:49

Цитата(Геннадий Воля @ 29.5.2010, 11:37) *
исчезновение готов к 7 веку большая ложь западной истории

см. мои посты на http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html

в частности список художников представитлей

соскочило что-то, продолжаю мысль прерванную

представителей готического искусства:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_art

Короли готские в Готии, Аквитании, Нормандии и после их официального исчезновения продолжают существовать

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom

Королевства западных готов в Испании и Франции.

King Chindasuinth from the Códex Albedense.

Здесь чётко и однозначно видно, что титул готского короля рех, именно по славянорусски (гречески), а не по-латински - ну не пекс же он!

именно из этого написания и чтения рех (из придыхательного полусогласного х), а не римского\латинского "рекс" произошли титул испанских королей - ray и французских королей Roi, которые заканчиваются на йотированный звук. Из латинского "-кс", полусогласные не получаются.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82
есть также картины королей готских («Вестготские короли», картина испанского художника Алонсо Кано, 17 век) и после арабов и миниатюры 15 в.







Автор: belty 5.6.2010, 2:28

Кстати о готах! Paulus Ramnusius (Paolo Ramnusio) пишет то же самое, что Мавро Орбини, заодно отождествляя славян с еще кое-какими народами: «Veneti, post Gotthicum, atque Hunnicum tumul-tum, sub ipsum Longobardorum in Italiam adventum».

Автор: 7-32-12 9.1.2014, 0:10

R1a1a по 12
Насколько ископаемый не знаю, но фамилия готская

Автор: Igor1961 9.1.2014, 3:53

Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 6:10) *
R1a1a по 12
Насколько ископаемый не знаю, но фамилия готская

??? blink.gif
Что за послание Юстаса Алексу? Расшифруйте, пожалуйста.


Автор: Шоломич 9.1.2014, 5:07

Цитата(Igor1961 @ 9.1.2014, 4:53) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 6:10) *
R1a1a по 12
Насколько ископаемый не знаю, но фамилия готская

??? blink.gif
Что за послание Юстаса Алексу? Расшифруйте, пожалуйста.

laugh.gif Фамилия наверное - Гот, отсюда и -"готская". biggrin.gif

Автор: GloomyGonzales 9.1.2014, 11:27

Цитата(Шоломич @ 9.1.2014, 6:07) *
Цитата(Igor1961 @ 9.1.2014, 4:53) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 6:10) *
R1a1a по 12
Насколько ископаемый не знаю, но фамилия готская

??? blink.gif
Что за послание Юстаса Алексу? Расшифруйте, пожалуйста.

laugh.gif Фамилия наверное - Гот, отсюда и -"готская". biggrin.gif


Или Зильберштейн какой-нибудь.)))

Автор: Дмитрий Егоров 9.1.2014, 12:29

)) Наверное он имеет ввиду свою фамилию.
Гре́пан (готское greipan, возможно gretan (greitan) ) — фамилия происходящая из готских языков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%28%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29
Владимир, ну так давайте сюда свой гаплотип.

Автор: Шоломич 9.1.2014, 13:15

Цитата(Дмитрий Егоров @ 9.1.2014, 13:29) *
)) Наверное он имеет ввиду свою фамилию.
Гре́пан (готское greipan, возможно gretan (greitan) ) — фамилия происходящая из готских языков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%28%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29
Владимир, ну так давайте сюда свой гаплотип.

Ну так бы и сразу сказал, а то мы стали тут уже думать, что Гафт... biggrin.gif

Автор: 7-32-12 9.1.2014, 22:34

Цитата(Дмитрий Егоров @ 9.1.2014, 12:29) *
)) Наверное он имеет ввиду свою фамилию.
Гре́пан (готское greipan, возможно gretan (greitan) ) — фамилия происходящая из готских языков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%28%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%29
Владимир, ну так давайте сюда свой гаплотип.

От вас не спрячешся!!! blink.gif
Я же написал R1a1a. Это на 12 правда, но 67 я думаю стот идти.
Ктати. Если что у грейтунгов укороченные согласные, так что i по центру необязательно.

Автор: 7-32-12 9.1.2014, 22:46

Со временем пролистал кучу литературы и нигде нет упоминания о союзе готов с другими германскими племенами, хотя с гуннами (уно) особенные отношения, об этом в книге П. Скардиньи даже особо указывается.
Лично моё мнение что тейвинги и грейтунги всё-же различались между собой этнически, иначе в Испании была хоть часть розового. Слово Гот символизирует союз, там была куча племён.
Если что то моя прародина Изюмский полк.

Автор: 7-32-12 9.1.2014, 22:52

Цитата(GloomyGonzales @ 9.1.2014, 11:27) *
Цитата(Шоломич @ 9.1.2014, 6:07) *
Цитата(Igor1961 @ 9.1.2014, 4:53) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 6:10) *
R1a1a по 12
Насколько ископаемый не знаю, но фамилия готская

??? blink.gif
Что за послание Юстаса Алексу? Расшифруйте, пожалуйста.

laugh.gif Фамилия наверное - Гот, отсюда и -"готская". biggrin.gif


Или Зильберштейн какой-нибудь.)))

Там джедаи (J1).
А вообще-то Вы как-то это переведёте с готского?

Автор: Amateur 9.1.2014, 23:37

Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 21:46) *
Со временем пролистал кучу литературы и нигде нет упоминания о союзе готов с другими германскими племенами, хотя с гуннами (уно) особенные отношения, об этом в книге П. Скардиньи даже особо указывается.
Лично моё мнение что тейвинги и грейтунги всё-же различались между собой этнически, иначе в Испании была хоть часть розового. Слово Гот символизирует союз, там была куча племён.
Если что то моя прародина Изюмский полк.

Вы начните копать от Изюмского полка, а то сразу с майнготов начали. smile.gif
Думаете тысячу лет в казачьей среде готское происхождение хранилось?
клички давали по делам

грепнути, грюкнути, что в переводе с казачьего Пан, який любив "грепнути". laugh.gif

Автор: 7-32-12 10.1.2014, 10:38

Цитата(Amateur @ 10.1.2014, 0:37) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 21:46) *
Со временем пролистал кучу литературы и нигде нет упоминания о союзе готов с другими германскими племенами, хотя с гуннами (уно) особенные отношения, об этом в книге П. Скардиньи даже особо указывается.
Лично моё мнение что тейвинги и грейтунги всё-же различались между собой этнически, иначе в Испании была хоть часть розового. Слово Гот символизирует союз, там была куча племён.
Если что то моя прародина Изюмский полк.

Вы начните копать от Изюмского полка, а то сразу с майнготов начали. smile.gif
Думаете тысячу лет в казачьей среде готское происхождение хранилось?
клички давали по делам

грепнути, грюкнути, что в переводе с казачьего Пан, який любив "грепнути". laugh.gif

У меня ударение на первый слог и весьма жёстко звучит.
Кстати. В Слободских полках встречаются и другие вот такие "кривые" фамилии. Замучаетесь подбирать ново-мовные слова. wink.gif

Автор: Amateur 10.1.2014, 12:28

Цитата(7-32-12 @ 10.1.2014, 9:38) *
Цитата(Amateur @ 10.1.2014, 0:37) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 21:46) *
Со временем пролистал кучу литературы и нигде нет упоминания о союзе готов с другими германскими племенами, хотя с гуннами (уно) особенные отношения, об этом в книге П. Скардиньи даже особо указывается.
Лично моё мнение что тейвинги и грейтунги всё-же различались между собой этнически, иначе в Испании была хоть часть розового. Слово Гот символизирует союз, там была куча племён.
Если что то моя прародина Изюмский полк.

Вы начните копать от Изюмского полка, а то сразу с майнготов начали. smile.gif
Думаете тысячу лет в казачьей среде готское происхождение хранилось?
клички давали по делам

грепнути, грюкнути, что в переводе с казачьего Пан, який любив "грепнути". laugh.gif

У меня ударение на первый слог и весьма жёстко звучит.
Кстати. В Слободских полках встречаются и другие вот такие "кривые" фамилии. Замучаетесь подбирать ново-мовные слова. wink.gif

Ударение дело гибкое. Помню на работе были сотрудники Когут и Козел, так они тоже требовали ударение на первом слоге и тоже очень жесткое. laugh.gif

Это не новомовное слово, оно как раз старомовное, соответствующее времени возникновения прозвищ ("прізвищ").
Хотя Ваше право думать, что казаки помнили о готах тысячу лет. smile.gif

Автор: ВикторияС 10.1.2014, 14:48

Цитата(belty @ 28.5.2010, 15:37) *
По поводу Библии Ульфиллы (Серебряный Кодекс) есть монография, что он является подделкой, изготовленной не ранее конца XVI века - ее написал совсем недавно убедительно доказал в своей монографии немецкий историк (Uwe Topper. Falschungen der Geschichte. Herbig. Miinchen, 2001). Причем он химии не касался, ....

Хорошо вписывается в концепцию Л.Грот об "историческом" творчестве, старт которому дало так называемое итальянское Просвещение.
Цитата(Геннадий Воля @ 28.5.2010, 14:31) *
вот здесь таблица алфавита готов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Заглянула в данный алфавит и не увидела следов специфических славянских звуков. На мой дилетанский в лингвистике взляд, чисто из логических (прагматических) соображений, если алфавит придумывается для конкретного языка, то для простоты написания (а в те времена писание было тяжким трудом) должно быть стремление, как минимум, к 2-ум целям:
- изображение звука одним символом
- изображение одним символом регулярно употребляемых сочетаний звуков (типа славянских я,ю.. в санскрите тоже есть, но для других звуков).
Поэтому тексты на готском нужно рассмотреть с этой точки зрения. Но сомневаюсь, что это возможно полноценно сделать для мертвого языка, где звуки неизвестны.

Про чешкий (старо и ново, неважно). Опять же с прагматической точки зрения, западно-славянская латиница содержит следы того, что это для них не родной алфавит. Но ребята нашли выход из положения - ввели дополнительные буквы с надстрочными знаками. Т.е. отказаться от того, чтобы один звук писать одной буквой не хотелось, и дело не только в писании, дело ещё и в читании - тот способ "перекодировки", который у них существует позволяет бегло читать древние тексты на кирилице или чем-то другом аналогично устроенном.
Но я согласна, что в латинице западных славян (соседов исхода готов) есть намёк на географическое место рождения латиницы. Никто, кроме них не заимствовал эту латиницу столь творчески и прагматично. У всех остальных латинский алфавит приспособлен бездумно - для одного звука даже не по 2-е, а и по 3-и рисуют....




Автор: 7-32-12 10.1.2014, 16:10

Цитата(Amateur @ 10.1.2014, 13:28) *
Цитата(7-32-12 @ 10.1.2014, 9:38) *
Цитата(Amateur @ 10.1.2014, 0:37) *
Цитата(7-32-12 @ 9.1.2014, 21:46) *
Со временем пролистал кучу литературы и нигде нет упоминания о союзе готов с другими германскими племенами, хотя с гуннами (уно) особенные отношения, об этом в книге П. Скардиньи даже особо указывается.
Лично моё мнение что тейвинги и грейтунги всё-же различались между собой этнически, иначе в Испании была хоть часть розового. Слово Гот символизирует союз, там была куча племён.
Если что то моя прародина Изюмский полк.

Вы начните копать от Изюмского полка, а то сразу с майнготов начали. smile.gif
Думаете тысячу лет в казачьей среде готское происхождение хранилось?
клички давали по делам

грепнути, грюкнути, что в переводе с казачьего Пан, який любив "грепнути". laugh.gif

У меня ударение на первый слог и весьма жёстко звучит.
Кстати. В Слободских полках встречаются и другие вот такие "кривые" фамилии. Замучаетесь подбирать ново-мовные слова. wink.gif

Ударение дело гибкое. Помню на работе были сотрудники Когут и Козел, так они тоже требовали ударение на первом слоге и тоже очень жесткое. laugh.gif

Это не новомовное слово, оно как раз старомовное, соответствующее времени возникновения прозвищ ("прізвищ").
Хотя Ваше право думать, что казаки помнили о готах тысячу лет. smile.gif

Спасибо конечно за разрешение мне самому что-то считать.
Вы наверное большой специалист по фамилиям, но явно средне-русской полосы, а там некоторым вообще фамилии придумывали в 1861 году. Вот подберите значение фамилии Грек, ну был такой реестровый на Гетманщине в 17 веке, только к Грекам не цепляйтесь.
Я указал на место жительство своих предков что-бы было как-то понятно, что в той области варианты появление его довольно широкие.

Автор: 7-32-12 8.3.2014, 22:39

А полковника Галагана куда деть7

Автор: Шоломич 9.3.2014, 6:45

Цитата(7-32-12 @ 8.3.2014, 23:39) *
А полковника Галагана куда деть7

В некоторых диалектах Украины слово галаган значило голландец...
Впрочем обычная этимология для Малороссии - к примеру Москаль и не обязательно носителю этой фамилии быть русским, таков творческий подход этого народа. Меня во Львове тоже иногда называли так, при том знали, что родом я не оттуда - "тому шо приїхав звідти і розмовляє на їхній мові"... biggrin.gif

Автор: 7-32-12 10.3.2014, 9:29

Цитата(Шоломич @ 9.3.2014, 7:45) *
Цитата(7-32-12 @ 8.3.2014, 23:39) *
А полковника Галагана куда деть7

В некоторых диалектах Украины слово галаган значило голландец...
Впрочем обычная этимология для Малороссии - к примеру Москаль и не обязательно носителю этой фамилии быть русским, таков творческий подход этого народа. Меня во Львове тоже иногда называли так, при том знали, что родом я не оттуда - "тому шо приїхав звідти і розмовляє на їхній мові"... biggrin.gif

Родовой козак голландец?!
Может это всё-таки "воздвигать, ставить"?

Автор: Шоломич 10.3.2014, 10:42

Цитата(7-32-12 @ 10.3.2014, 10:29) *
Цитата(Шоломич @ 9.3.2014, 7:45) *
Цитата(7-32-12 @ 8.3.2014, 23:39) *
А полковника Галагана куда деть7

В некоторых диалектах Украины слово галаган значило голландец...
Впрочем обычная этимология для Малороссии - к примеру Москаль и не обязательно носителю этой фамилии быть русским, таков творческий подход этого народа. Меня во Львове тоже иногда называли так, при том знали, что родом я не оттуда - "тому шо приїхав звідти і розмовляє на їхній мові"... biggrin.gif

Родовой козак голландец?!
Может это всё-таки "воздвигать, ставить"?

А Вас не смущает козак - москаль...? Или к примеру литвин - москаль???... rolleyes.gif
Поясню если не понимаете - это, в их понимании, так вообще слова антиподы, что не мешает им так кого-то нарекать...
"воздвигать, ставить" - это на каком таком языке?

Автор: 7-32-12 11.3.2014, 8:49

Цитата(Шоломич @ 10.3.2014, 11:42) *
Цитата(7-32-12 @ 10.3.2014, 10:29) *
Цитата(Шоломич @ 9.3.2014, 7:45) *
Цитата(7-32-12 @ 8.3.2014, 23:39) *
А полковника Галагана куда деть7

В некоторых диалектах Украины слово галаган значило голландец...
Впрочем обычная этимология для Малороссии - к примеру Москаль и не обязательно носителю этой фамилии быть русским, таков творческий подход этого народа. Меня во Львове тоже иногда называли так, при том знали, что родом я не оттуда - "тому шо приїхав звідти і розмовляє на їхній мові"... biggrin.gif

Родовой козак голландец?!
Может это всё-таки "воздвигать, ставить"?

А Вас не смущает козак - москаль...? Или к примеру литвин - москаль???... rolleyes.gif
Поясню если не понимаете - это, в их понимании, так вообще слова антиподы, что не мешает им так кого-то нарекать...
"воздвигать, ставить" - это на каком таком языке?

По первому всё-равно ничего не понял. unsure.gif
По второму и есть с того самого языка.

Автор: Шоломич 11.3.2014, 10:35

Цитата(7-32-12 @ 11.3.2014, 9:49) *
Цитата(Шоломич @ 10.3.2014, 11:42) *

А Вас не смущает козак - москаль...? Или к примеру литвин - москаль???... rolleyes.gif
Поясню если не понимаете - это, в их понимании, так вообще слова антиподы, что не мешает им так кого-то нарекать...
"воздвигать, ставить" - это на каком таком языке?

По первому всё-равно ничего не понял. unsure.gif
По второму и есть с того самого языка.

Эта параллель относилась к восклицательному вопрошанию - "Родовой козак голландец?!"
Украинский относится к готским (голландский) языкам? Ну что ж,.. - буду знать...

Автор: Шоломич 11.3.2014, 10:50

Перенесено сюда - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5806&view=findpost&p=122810

Автор: Amateur 11.3.2014, 11:24

Цитата(Шоломич @ 11.3.2014, 9:50) *
А лучше всего объясняет происхождение фамилии Галаган - моё упущение: в украинском языке, это чаще всего индюк. Носитель такого прозвища видать был весьма напыщенный, надутый и самодовольный.., как индюк.
Ну а почему индюк у них галаган, я думаю пояснять не надо,.. надеюсь Вы слышали призывно-остерегающий кличь самца этой птицы?...

Борис ГРІНЧЕНКО "Словник української мови: в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 346.
Ґалаґа́н, -на, м. 1) Іскра, головня. Ще ж не згасло ґалаґаном козацькеє сонце. 2) Великий мідний горшок. Желех. 3) Старовинна мідна монета в 4 крейцера. Взагалі мідна монета. У Марка тілько грошей, шо ним ліку не знати: два слупа золота, два слупа деяментів, а три срібла, а ціла гора ґалаґанів. Драг. 331. 4) Ікра з білої риби. 5) Поплавок в рыболовних сітях. 6. Головатий півень із голою шиєю.

Собственно индюк и стал галаганом за сходство головы и шеи.

Автор: 7-32-12 12.3.2014, 9:19

Цитата(Amateur @ 11.3.2014, 12:24) *
Цитата(Шоломич @ 11.3.2014, 9:50) *
А лучше всего объясняет происхождение фамилии Галаган - моё упущение: в украинском языке, это чаще всего индюк. Носитель такого прозвища видать был весьма напыщенный, надутый и самодовольный.., как индюк.
Ну а почему индюк у них галаган, я думаю пояснять не надо,.. надеюсь Вы слышали призывно-остерегающий кличь самца этой птицы?...

Борис ГРІНЧЕНКО "Словник української мови: в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 346.
Ґалаґа́н, -на, м. 1) Іскра, головня. Ще ж не згасло ґалаґаном козацькеє сонце. 2) Великий мідний горшок. Желех. 3) Старовинна мідна монета в 4 крейцера. Взагалі мідна монета. У Марка тілько грошей, шо ним ліку не знати: два слупа золота, два слупа деяментів, а три срібла, а ціла гора ґалаґанів. Драг. 331. 4) Ікра з білої риби. 5) Поплавок в рыболовних сітях. 6. Головатий півень із голою шиєю.

Собственно индюк и стал галаганом за сходство головы и шеи.

Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

Автор: Шоломич 12.3.2014, 10:10

Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 10:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

А Вы думаете, что их окружала немчура, или они сами давали себе прозвища? И вообще чего здесь мудрствовать, тема-то выеденного яйца не стоит, как для нас. Сплошные натяжки, подтяжки и липосакция... Со своими заморочками упражняйтесь сами...

Автор: Igor1961 12.3.2014, 10:26

Цитата(7-32-12 @ 8.3.2014, 23:39) *
А полковника Галагана куда деть7

Цитата(Шоломич @ 9.3.2014, 7:45) *
В некоторых диалектах Украины слово галаган значило голландец...

Цитата(7-32-12 @ 10.3.2014, 10:29) *
Родовой козак голландец?!
Может это всё-таки "воздвигать, ставить"?

Цитата(Шоломич @ 10.3.2014, 11:42) *
"воздвигать, ставить" - это на каком таком языке?

Цитата(7-32-12 @ 11.3.2014, 9:49) *
По второму и есть с того самого языка.

Цитата
"Украинский относится к готским (голландский) языкам? Ну что ж,.. - буду знать...?

Цитата( @ 11.3.2014, 9:50) *
А лучше всего объясняет происхождение фамилии Галаган - моё упущение: в украинском языке, это чаще всего индюк. Носитель такого прозвища видать был весьма напыщенный, надутый и самодовольный.., как индюк.

Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 10:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову?

Цитата(Н. Гоголь Мертвые души @ )
Выражается сильно российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица.

Автор: Amateur 12.3.2014, 19:14

Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 8:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

Гетманские казаки может мову и не знали, но знали "Ивана Сусанина" под видом казака Никиты Галагана, который завлек поляков в дебри, и так как это событие произошло всего через 150 лет после открытия Америки Колумбом, то маловероятно происхожение фамилии от птички певчей индюка. smile.gif
Можете просклонять себя еще по тюркски, там тоже есть похожее слово. wink.gif

Автор: Шоломич 13.3.2014, 7:53

Цитата(Amateur @ 12.3.2014, 20:14) *
Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 8:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

Гетманские казаки может мову и не знали, но знали "Ивана Сусанина" под видом казака Никиты Галагана, который завлек поляков в дебри, и так как это событие произошло всего через 150 лет после открытия Америки Колумбом, то маловероятно происхожение фамилии от птички певчей индюка. smile.gif
Можете просклонять себя еще по тюркски, там тоже есть похожее слово. wink.gif

150 лет срок не малый и за этот период Европа насмотрелась и приобщилась к американской экзотике да и пристрастилась к табаку с картошкой, не говоря о смачной индюшатине. Да и к тому же куры, а особенно петухи назывались галаганскими ещё до появления этой экзотической птички на просторах Малороссии.

Автор: Amateur 13.3.2014, 13:47

Цитата(Шоломич @ 13.3.2014, 6:53) *
Цитата(Amateur @ 12.3.2014, 20:14) *
Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 8:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

Гетманские казаки может мову и не знали, но знали "Ивана Сусанина" под видом казака Никиты Галагана, который завлек поляков в дебри, и так как это событие произошло всего через 150 лет после открытия Америки Колумбом, то маловероятно происхожение фамилии от птички певчей индюка. smile.gif
Можете просклонять себя еще по тюркски, там тоже есть похожее слово. wink.gif

150 лет срок не малый и за этот период Европа насмотрелась и приобщилась к американской экзотике да и пристрастилась к табаку с картошкой, не говоря о смачной индюшатине. Да и к тому же куры, а особенно петухи назывались галаганскими ещё до появления этой экзотической птички на просторах Малороссии.

Верно, я как бы намекаю, что Никита уже родился Галаганом, т.е. не 150 лет, а меньше, и если учесть, что индюк размножается не вегетативным путем, а путем отложения яиц, то шествие вкусной индюшатины не было таким триумфальным, как сегодня страусятины, как никак Европа все эти годы интенсивно воевала.
Но меня бельше заинтересовало ятвяжская "картоплына", вместо предполагаемой немецкой "картошки", получается украинцы заимствовали сей термин от ятвягов. rolleyes.gif

Автор: Шоломич 13.3.2014, 14:27

Цитата(Amateur @ 13.3.2014, 14:47) *
Но меня бельше заинтересовало ятвяжская "картоплына", вместо предполагаемой немецкой "картошки", получается украинцы заимствовали сей термин от ятвягов. rolleyes.gif

А почему заимствовали, часть их - поліщуки - полесяне, полексиане и являются ими (ятвягами), так же и лютичи есть среди них поскольку князь Олег их (подольских лютичей) присоединил в 10-ом веке....

Автор: Amateur 13.3.2014, 14:42

Цитата(Шоломич @ 13.3.2014, 13:27) *
Цитата(Amateur @ 13.3.2014, 14:47) *
Но меня бельше заинтересовало ятвяжская "картоплына", вместо предполагаемой немецкой "картошки", получается украинцы заимствовали сей термин от ятвягов. rolleyes.gif

А почему заимствовали, часть их - поліщуки - полесяне, полексиане и являются ими (ятвягами), так же и лютичи есть среди них поскольку князь Олег их (подольских лютичей) присоединил в 10-ом веке....

История времен Олега мне известна. smile.gif
Ко времени появления картошки политическая карта значительно изменилась, тут или перенос(заимствование) названия вместе с растением или пути появления картошки были различными при одинаковых правилах языка заимствования иностранных слов.

Автор: Шоломич 13.3.2014, 15:45

Цитата(Amateur @ 13.3.2014, 15:42) *
Цитата(Шоломич @ 13.3.2014, 13:27) *
Цитата(Amateur @ 13.3.2014, 14:47) *
Но меня бельше заинтересовало ятвяжская "картоплына", вместо предполагаемой немецкой "картошки", получается украинцы заимствовали сей термин от ятвягов. rolleyes.gif

А почему заимствовали, часть их - поліщуки - полесяне, полексиане и являются ими (ятвягами), так же и лютичи есть среди них поскольку князь Олег их (подольских лютичей) присоединил в 10-ом веке....

История времен Олега мне известна. smile.gif

Из каких таких источников Вы знаете, что Олег присоединил к себе лютичей?
А по корнеплодам видать Вы спец и я не берусь о них судить со знатоками в вопросах, которые для них проще пареной репы.

Автор: 7-32-12 13.3.2014, 23:35

Цитата(Amateur @ 12.3.2014, 20:14) *
Цитата(7-32-12 @ 12.3.2014, 8:19) *
Вы все действительно думаете что Гетманские козаки знали мову? Борщ можно тоже отнести и тем и к другим, меня на мову просклоняли, ну тогда всё-ж какие варианты у фамилии Грек?

Гетманские казаки может мову и не знали, но знали "Ивана Сусанина" под видом казака Никиты Галагана, который завлек поляков в дебри, и так как это событие произошло всего через 150 лет после открытия Америки Колумбом, то маловероятно происхожение фамилии от птички певчей индюка. smile.gif
Можете просклонять себя еще по тюркски, там тоже есть похожее слово. wink.gif

Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Автор: Шоломич 14.3.2014, 6:24

Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

Автор: 7-32-12 14.3.2014, 22:23

Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 7:24) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

А выще это не то?

Автор: Шоломич 14.3.2014, 23:28

Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 23:23) *
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 7:24) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

А выще это не то?

Нет, не то.

Автор: Amateur 15.3.2014, 16:53

Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 5:24) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

Борис ГРІНЧЕНКО "Словник української мови: в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 346.
Ґалаґа́н, -на, м. 1) Іскра, головня. Ще ж не згасло ґалаґаном козацькеє сонце. 2) Великий мідний горшок. Желех. 3) Старовинна мідна монета в 4 крейцера. Взагалі мідна монета. У Марка тілько грошей, шо ним ліку не знати: два слупа золота, два слупа деяментів, а три срібла, а ціла гора ґалаґанів. Драг. 331. 4) Ікра з білої риби. 5) Поплавок в рыболовних сітях. 6. Головатий півень із голою шиєю.

С тюркского ГАЛАГАН - гала - щит, крепость, аган - огонь, т.е. "крепость в огне".
На мові - "обугленная головешка" - т.е. то, что оставалось от турецких крепостей после наших славных дедов казаков! laugh.gif

Газар-Гала – развалины хазарской крепости в республике Дагестан; находятся на правом берегу р.Ивгий (р.Ярык-су), к востоку от села Новолакского. Переводится с вайнахского, как «хазарская крепость».

Таки да, если взять все три десятка украинских диалектов, то и тюркский, и русский есть диалеты. См. титул первого издания "Толковый словарь живого великорусского языка":


Автор: 7-32-12 15.3.2014, 23:42

Цитата(Шоломич @ 15.3.2014, 0:28) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 23:23) *
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 7:24) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

А выще это не то?

Нет, не то.

А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

Автор: Amateur 16.3.2014, 1:14

Цитата(7-32-12 @ 15.3.2014, 22:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238

Автор: Шоломич 16.3.2014, 6:38

Цитата(7-32-12 @ 16.3.2014, 0:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

Дык на заборах тоже пишут....
Для обоснования нужен ваш гаплотип со всеми маркерами или хотя бы адрес в поисковике, где Вы его засветили...

Автор: Шоломич 16.3.2014, 6:43

Цитата(Amateur @ 16.3.2014, 2:14) *
Цитата(7-32-12 @ 15.3.2014, 22:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238

Остроумно, но здесь речь идёт о сертификате, данного, оцифрованного индивида, или на крайний случай адрес на этом ресурсе - http://www.ysearch.org/edit_edit.asp?uid=

Автор: кеме 16.3.2014, 7:47

Цитата(Amateur @ 15.3.2014, 17:53) *
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 5:24) *
Цитата(7-32-12 @ 14.3.2014, 0:35) *
Фамилия Галаган попалась мне в связке с Мазепой.
А из тюркского по мне что? Только у меня R1a1a/

Так засветимте гаплотип, а мы посмотрим, какой вы родной, так сказать идентифицируем. Что же касаемо тюркизмов - это тоже самое что и троцкизм - утопическая теория на украинской ниве.
Их язык настолько богат , что впору рассматривать тюркиш, как один из его диалектов... biggrin.gif

Борис ГРІНЧЕНКО "Словник української мови: в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 346.
Ґалаґа́н, -на, м. 1) Іскра, головня. Ще ж не згасло ґалаґаном козацькеє сонце. 2) Великий мідний горшок. Желех. 3) Старовинна мідна монета в 4 крейцера. Взагалі мідна монета. У Марка тілько грошей, шо ним ліку не знати: два слупа золота, два слупа деяментів, а три срібла, а ціла гора ґалаґанів. Драг. 331. 4) Ікра з білої риби. 5) Поплавок в рыболовних сітях. 6. Головатий півень із голою шиєю.

С тюркского ГАЛАГАН - гала - щит, крепость, аган - огонь, т.е. "крепость в огне".
На мові - "обугленная головешка" - т.е. то, что оставалось от турецких крепостей после наших славных дедов казаков! laugh.gif

Газар-Гала – развалины хазарской крепости в республике Дагестан; находятся на правом берегу р.Ивгий (р.Ярык-су), к востоку от села Новолакского. Переводится с вайнахского, как «хазарская крепость».

Таки да, если взять все три десятка украинских диалектов, то и тюркский, и русский есть диалеты. См. титул первого издания "Толковый словарь живого великорусского языка":




Галаган - если выводить из тюркского, то относится к огузскому варианту. Это у них Г- кают. (гала- кала) . "Аган" в смысле "огонь" я не встречал. Огонь - "от". Галаган же переводится как "строитель", "возводитель".

Автор: Шоломич 16.3.2014, 8:18

Поражает, порою, то рвение с которым пытаются славянские языки подогнать под влияние тюркских, эта маниакальность вызывает и смех и раздражение. Хотелось, что бы провели аналогии в тюркских, где заимствования проводились в обратном направлении... Ведь не может заимствования проходить в одностороннем порядке. Получается ситуация - выперли готский, лезет тюркский, что за паскудное желание выставить Русь идиотами?
Сплошная лингвопластическая хирургия - словесные натяжки и липосакция... rolleyes.gif

Автор: Шоломич 16.3.2014, 8:28

Цитата(кеме @ 16.3.2014, 8:47) *
Галаган - если выводить из тюркского, то относится к огузскому варианту. Это у них Г- кают. (гала- кала) . "Аган" в смысле "огонь" я не встречал. Огонь - "от". Галаган же переводится как "строитель", "возводитель".

Соглашусь с Вами если примете то, что само слово "Огуз" происходит от славянского - огузок... biggrin.gif

Автор: Amateur 17.3.2014, 14:59

Если рассматривать происхождение "Галаган" от петуха, то стоит вспомнить о том, что петух - ритуальная птица у славян-огнепоклонников (образ петуха как символа солнца), о чем сохранились письменные свидетельства, и до сих пор сохранились ритуалы связанные с этой птицей, н-р в Болгарии народный праздник «Петльовден» (День петуха).

Автор: Шоломич 17.3.2014, 19:06

Происхождение фамилии Галаган
Фамилия Галаган ведет свое начало от прозвища Галаган признаки человека: его внешность, манера поведения, внутренние качества. Признаки же наследственные: происхождение из определенной местности и определенной семьи - были оттеснены на второй план.
Фамилия Галаган восходит к аналогичному прозвищу, в основе которого лежит украинское слово «галаган», которое переводится как «индюк». В некоторых говорах это прозвище имело значение «бесштанный бедняк». В таком случае, Галганом могли прозвать и напыщенного гордеца, и бедняка.
Фамилия Галаган могла быть также образована от русского мужского личного некалендарного имени Галага (из олонецких говоров) - «туман». Согласно этому, ребенок, названный Галаганом, родился в туманную погоду.
http://www.ufolog.ru/names/search/%d0%93/21/

Автор: 7-32-12 19.3.2014, 22:33

Цитата(Шоломич @ 16.3.2014, 7:38) *
Цитата(7-32-12 @ 16.3.2014, 0:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

Дык на заборах тоже пишут....
Для обоснования нужен ваш гаплотип со всеми маркерами или хотя бы адрес в поисковике, где Вы его засветили...

Т.е. Вам нужен доступ к моему кабинету на FTDNA? Ну если что-то конкретное можете сказать.

Автор: Шоломич 19.3.2014, 23:39

Цитата(7-32-12 @ 19.3.2014, 23:33) *
Цитата(Шоломич @ 16.3.2014, 7:38) *
Цитата(7-32-12 @ 16.3.2014, 0:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

Дык на заборах тоже пишут....
Для обоснования нужен ваш гаплотип со всеми маркерами или хотя бы адрес в поисковике, где Вы его засветили...

Т.е. Вам нужен доступ к моему кабинету на FTDNA? Ну если что-то конкретное можете сказать.

Ага и ещё ключи от квартиры, где деньги лежат.
Не надо в прятки здесь играть, а предъявите свои маркеры в любом формате...

Автор: 7-32-12 20.3.2014, 9:43

Цитата(Шоломич @ 20.3.2014, 0:39) *
Цитата(7-32-12 @ 19.3.2014, 23:33) *
Цитата(Шоломич @ 16.3.2014, 7:38) *
Цитата(7-32-12 @ 16.3.2014, 0:42) *
А что же тогда гаплотип? Если R1a1a не то

Дык на заборах тоже пишут....
Для обоснования нужен ваш гаплотип со всеми маркерами или хотя бы адрес в поисковике, где Вы его засветили...

Т.е. Вам нужен доступ к моему кабинету на FTDNA? Ну если что-то конкретное можете сказать.

Ага и ещё ключи от квартиры, где деньги лежат.
Не надо в прятки здесь играть, а предъявите свои маркеры в любом формате...

Вы как-то всё загадками. Я не ваш профессор-коллега из соседнего кабинета.

Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Автор: Боромир 20.3.2014, 16:23

Цитата(7-32-12 @ 20.3.2014, 2:43) *
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Надо продлевать. Иначе никакой ценности гаплотип не представляет. Принадлежать можете ко многим ветвям.

Автор: 7-32-12 20.3.2014, 22:23

Цитата(Боромир @ 20.3.2014, 17:23) *
Цитата(7-32-12 @ 20.3.2014, 2:43) *
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Надо продлевать. Иначе никакой ценности гаплотип не представляет. Принадлежать можете ко многим ветвям.

Пока проблема с транзакцией денег. unsure.gif

Автор: Шоломич 21.3.2014, 6:47

Цитата(Боромир @ 20.3.2014, 17:23) *
Цитата(7-32-12 @ 20.3.2014, 2:43) *
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Надо продлевать. Иначе никакой ценности гаплотип не представляет. Принадлежать можете ко многим ветвям.

..., а так же и гаплогруппам... biggrin.gif

Автор: 7-32-12 21.3.2014, 10:26

Цитата(Боромир @ 20.3.2014, 17:23) *
Цитата(7-32-12 @ 20.3.2014, 2:43) *
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Надо продлевать. Иначе никакой ценности гаплотип не представляет. Принадлежать можете ко многим ветвям.

Я понимаю что идя на 12 я просто хотел зацепиться с последующим апгрейдом.
Просто интересно. Мне нарисовали карту с красными точками, сколько я знаю у всех она разная (видел скриншоты по R1a). Они там для себя наверное снимают полную информацию, а клиенту выдают только оплаченный вариант? Или мне так кажется.

Автор: Шоломич 21.3.2014, 11:49

Цитата(7-32-12 @ 21.3.2014, 11:26) *
Цитата(Боромир @ 20.3.2014, 17:23) *
Цитата(7-32-12 @ 20.3.2014, 2:43) *
Value 13 24 17 11 11-14 12 12 10 14 11 30
Как-то так.

Надо продлевать. Иначе никакой ценности гаплотип не представляет. Принадлежать можете ко многим ветвям.

Я понимаю что идя на 12 я просто хотел зацепиться с последующим апгрейдом.
Просто интересно. Мне нарисовали карту с красными точками, сколько я знаю у всех она разная (видел скриншоты по R1a). Они там для себя наверное снимают полную информацию, а клиенту выдают только оплаченный вариант? Или мне так кажется.

Гаплогруппа подтверждена каким SNP-тестом?

Автор: Боромир 21.3.2014, 14:11

Цитата(Шоломич @ 21.3.2014, 4:49) *
Гаплогруппа подтверждена каким SNP-тестом?

В этом случае одназначно R1a, даже по 12 STR–маркерам. Апельсинчик можно выдать, а конец дискуссии убрать, т.к не по теме.

Автор: Шоломич 21.3.2014, 15:38

Цитата(Боромир @ 21.3.2014, 15:11) *
Цитата(Шоломич @ 21.3.2014, 4:49) *
Гаплогруппа подтверждена каким SNP-тестом?

В этом случае одназначно R1a, даже по 12 STR–маркерам. Апельсинчик можно выдать, а конец дискуссии убрать, т.к не по теме.

Я бы не был столь однозначным,.. я когда-то уже показывал один немецкий гаплотип гаплогруппы R1b, который выглядел весьма убедительно по братски к моему и лишь только SNP вносил ясность...

Автор: 7-32-12 20.9.2014, 12:15

Если это кому интересно.
Сейчас идёт апгрейд до 67. На 12 в основном в родичах были литвины, на 25 добавилось ещё пара литвин, а на 37 No Found.
Все L784
Как-то так

Автор: Alexandr-2 15.3.2018, 23:49

Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 8:33) *
Может быть, эта гипотеза покажется сумасшедшей, но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы. По датировкам и исходному ареалу родительской ветви L621 проходит без сучка и задоринки.


Вполне вероятно, что готы - славянская ветвь I2-CTS10228.
Существовала же "ОКСЫВСКАЯ КУЛЬТУРА - ар­хео­ло­гическая куль­ту­ра II века до н. э. - начала I века н. э. на тер­ри­то­рии Поль­ско­го По­мо­рья и Ниж­не­го По­вис­ле­нья".
Готов связывают с данной культурой.

Источник: Всемирная энциклопедия. ОКСЫВСКАЯ КУЛЬТУРА.
Авторы статьи
И.О. Гав­ри­ту­хин, Р.В. Тер­пи­лов­ский
"Ра­нее рас­смат­ри­ва­лась как груп­па в рам­ках куль­ту­ры ям­ных по­гре­бе­ний (другое название - ве­нед­ская куль­ту­ра)".
Т.е. данная культура стоит несколько особняком от культуры венедов (наиболее вероятно, гаплогруппа
R1a-Z280), но, вероятно, находились под их технологическом и культурном воздействии.
"Фор­ми­ро­ва­ние Оксывской культуры со­от­но­сит­ся с пе­ре­строй­кой об­щественных от­но­ше­ний (ми­ли­та­ри­за­ция и др.), со­про­во­ж­дав­шей­ся ми­гра­ция­ми"
И последнее.
"Вероятно, но­си­те­ли Оксывской культуры при­над­ле­жа­ли к осо­бой груп­пе ин­до­ев­ро­пей­цев, чей язык не за­фик­си­ро­ван в ис­точ­ни­ках".
Небольшой процент у готов должен быть от гаплогруппа R1a-Z280.

Автор: Рекуай 16.3.2018, 2:16

Цитата(Alexandr-2 @ 15.3.2018, 23:49) *
Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 8:33) *
Может быть, эта гипотеза покажется сумасшедшей, но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы. По датировкам и исходному ареалу родительской ветви L621 проходит без сучка и задоринки.


Вполне вероятно, что готы - славянская ветвь I2-CTS10228.
Существовала же "ОКСЫВСКАЯ КУЛЬТУРА - ар­хео­ло­гическая куль­ту­ра II века до н. э. - начала I века н. э. на тер­ри­то­рии Поль­ско­го По­мо­рья и Ниж­не­го По­вис­ле­нья".
Готов связывают с данной культурой.

Источник: Всемирная энциклопедия. ОКСЫВСКАЯ КУЛЬТУРА.
Авторы статьи
И.О. Гав­ри­ту­хин, Р.В. Тер­пи­лов­ский
"Ра­нее рас­смат­ри­ва­лась как груп­па в рам­ках куль­ту­ры ям­ных по­гре­бе­ний (другое название - ве­нед­ская куль­ту­ра)".
Т.е. данная культура стоит несколько особняком от культуры венедов (наиболее вероятно, гаплогруппа
R1a-Z280), но, вероятно, находились под их технологическом и культурном воздействии.
"Фор­ми­ро­ва­ние Оксывской культуры со­от­но­сит­ся с пе­ре­строй­кой об­щественных от­но­ше­ний (ми­ли­та­ри­за­ция и др.), со­про­во­ж­дав­шей­ся ми­гра­ция­ми"
И последнее.
"Вероятно, но­си­те­ли Оксывской культуры при­над­ле­жа­ли к осо­бой груп­пе ин­до­ев­ро­пей­цев, чей язык не за­фик­си­ро­ван в ис­точ­ни­ках".
Небольшой процент у готов должен быть от гаплогруппа R1a-Z280.
Так же вполне вероятно, что готы это выходцы из Скандинавии, и являются германцами, о чем свидетельствуют записи на готском языке IV—VI веков.

Автор: Igor1961 16.3.2018, 7:16

Что-то вы начинаете путаться на ровном месте. Отрицать принадлежность готского языка к германским, а готов к германскому народу берутся только неоисторики из наиболее радикальных течений. "Серебряный кодекс" был написан на живом готском языке VI века, и попытки доказать, что это подделка, успехом не увенчались. Единственно, что хотелось бы добавить, что во времена Иордана (автора "Гетики") понятие "Скандинавия" отличалось от современного. См. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1271&pid=140107&st=240&#entry140107.

Я имею в виду, что ветвь I-CTS10228 первоначально была одной из минорных линий в составе германских народов (у них г/г I - вторая прсле R1b), в ходе миграции готов оказалась в среде их соседей-славян, и уже в составе славян выиграла джек-пот в последующей демографической лотерее. Возможно (но не обязательно), потому что потомки того экс-гота оказались в самой гуще событий, связанных с появлением племенного союза антов.

Чтобы не быть голословным, предлагаю взглянуть на фрагмент дерева гаплогруппы I2, где выписаны ветви, находящиеся в ближайшем родстве со славянской (Y3120 на https://www.yfull.com/tree/I-L621/).



Особенно интересен эльзасец (YF09727, департамент Нижний Рейн ао Франции), у которого идентифицировали "славянский" снип CTS10228, но который находится на значительном удалении от остальных представителей той же ветви. Немец YF10113 - его ближайший сосед с противоположного берега Рейна, земля Баден-Вюртемберг, поляк YF03513 указал корни в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE на юго-востоке Польши. Снип L147.2, эквивалентны L621, идентифицировали у человека, жившего в Швеции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0, лен Эстергётланд) в 5721-5631 гг. до н.э.

Так что решайте сами, кто здесь "наследил", готы или фракийцы, геты, даки и прочие иллирийцы. Для спрвки, у албанцев эта ветвь встеречается редко.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)