Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Праславяне
Alexandr-2
сообщение 24.2.2019, 22:58
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 22.2.2019, 3:24) *
Рано отошедшая довольно редкая ветвь YP515 рассеяно повсюду, Все прочие сконцентрированы на западе, захватывая также Украину. Это самая старая из супер-ветвей, ей более 3000 лет, если считать от узла YP515 и L1029. На бывших фатьяновцев как-то не очень похоже.


Появление славян в междуречье Оки и Волги можно связать с Городецкой культурой, которая сменила Поздняковскую, существовавшую на месте Фатьяновской ("фатьяновцы" отошли на запад). Последняя, наиболее вероятно, была представлена в основном гаплогруппой R1a-Z280. Поздняковскую культуру относят к "срубникам", т.е., вероятно, присутствовала гаплогруппа R1a-Z2123.
Справочно:
Городецкая культура — археологическая культура железного века (VII век до н. э. — II век н. э.), памятники которой находят на территории Нижегородской, Пензенской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Тамбовской, Липецкой и Воронежской областей, а также Марий Эл, Мордовии и Чувашии".
"Городецкая культура возникла на основе культуры текстильной керамики и бондарихинской культуры на территории лесостепной зоны".
Т.е. это миграция славян из лесостепных районов Днепра и Дона - на север.
Совпадает с миграцией славян, описанной в ПВЛ, в частности: поляне, от них: радимичи и вятичи.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 9:48
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 21.2.2019, 21:11) *
Ели на Балканах так и не найдут палеоДНК предковое для I-CTS10228 старше 2500 л.н., то ситуация мало понятна вообще. Но если бы да кабы обсуждать бесполезно. А вот версия о месте «возрождения» I-CTS10228 в Полесье дает понятную последовательность действий.

В этом случае I-CTS10228 славянский язык обрели в Полесье как минимум от R-CTS11962, а может быть & R-YP569. И тогда это означает, что славянский язык уже существовал в Восточной Европе 2500 л.н. (?) Который назывался русским на момент прихода словен из Норика? Как-то же он назывался? Не потому ли ВКЛ, которая конкурировала с Русью не погнушалась использовать руський язык?


Так, вроде, А.Клёсов уже эту ситуацию объяснял вторжением в Центральную Европу эрбинов -
Культура колоколовидных кубков. Древнеевропейцы бежали от них и на восток (Полесье), и на север.
Понятно, что "беженцы" перешли на язык окружающих их славяно-ариев, а не иначе.
Вряд ли "беженцы" сохранили и своё самоназвание: "прописывались" они в среде ариев на уровне
"крестьянского" сословия.
В отношении языка. Если слово "Ра"-"Ро" (как флективность и номинативность языка) арии на уровне гаплогруппы R1a-Z645 заимствовали в Трипольской культуре - у пришельцев-земледельцев с Ближнего Востока, то русский (ро-уський) язык с этого момента и появился. Язык бога Ра (Ро-Ro - в курдских языках солнце, Roj - солнечный, см. также значение имени Раис).
Отметим, кстати, по результатам ДНК-археологии, "ближневосточная, земледельческая" мито-гаплогруппа
"Жасмин" обнаружена как в Трипольской культуре, так и в Тшинецкой и Синташтинской культурах.
Т.е. арии охотно "брали" в жёны женщин из Трипольской культуры, которые "поддерживали" c/х уклад
жизни. От них, возможно, флективность и номинативность языка ариев.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 25.2.2019, 14:01
Сообщение #23


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 9:48) *
В отношении языка. Если слово "Ра"-"Ро" (как флективность и номинативность языка) арии на уровне гаплогруппы R1a-Z645 заимствовали в Трипольской культуре - у пришельцев-земледельцев с Ближнего Востока, то русский (ро-уський) язык с этого момента и появился. Язык бога Ра (Ро-Ro - в курдских языках солнце, Roj - солнечный, см. также значение имени Раис).
Неужели Вам никто никогда не сказал, что в индоарийских источниках (Ригведа, Аюведа, Махабхарата и всех прочих) НЕТ ни единого случая, чтобы солнце называлось Ра ?? Или чем-то подобным. Только в классическом т.е. позднем санскрите отмечено употребление слова ra в значении огонь/жар/яркость/блеск.

Присутствие в классическом санскрите и отсутствие в древних индоарийских источниках означает только одно. А именно, что слово это ra индоарии приобрели уже в Индии, а никак не во времена образования Z645,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 15:47
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 14:01) *
Неужели Вам никто никогда не сказал, что в индоарийских источниках (Ригведа, Аюведа, Махабхарата и всех прочих) НЕТ ни единого случая, чтобы солнце называлось Ра ?? Или чем-то подобным. Только в классическом т.е. позднем санскрите отмечено употребление слова ra в значении огонь/жар/яркость/блеск.

Присутствие в классическом санскрите и отсутствие в древних индоарийских источниках означает только одно. А именно, что слово это ra индоарии приобрели уже в Индии, а никак не во времена образования Z645,


А в русском языке есть: Ра-дуга и.т.д. А носители русского языка в основном к гаплогруппе R1a-Z93 не относятся. Общий предок на уровне R1a-Z645.
С точки зрения ведической астрологии Джйотиш имя Раис характеризуется следующими концепциями: приобретение всего самого прекрасного на материальном и духовном уровнях; острый ум, энергичность, великолепное тело, честолюбие, созидательность. В человеке, носящем имя Раис, наиболее ярко проявляются качества стихии "Огонь". Главное покровительствующее божество - Вишвакарман.
Вишва́карман (санскр. विश्वर्मन्, viçvakarman IAST, «творец всего») — в индуистской мифологии божественный мастер, творец вселенной.

Махабха-ра-та – (санскр.) букв., "великая война "; прославленная эпическая поэма Индии (возможно, длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Ра-маяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную".

Вы, реально, не видите составляющую "Ра" в вышеуказанных словах, как и в слове Ра-дуга.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 15:56
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 16:47) *
Махабха-ра-та – (санскр.) букв., "великая война "; прославленная эпическая поэма Индии (возможно, длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Ра-маяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную".

Вы, реально, не видите составляющую "Ра" в вышеуказанных словах, как и в слове Ра-дуга.


РАМА (санскр.) - седьмой аватар или воплощение Вишну; старший сын царя Даша-ра-тха
из Солнечной Расы.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 16:41
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 16:56) *
РАМА (санскр.) - седьмой аватар или воплощение Вишну; старший сын царя Даша-ра-тха
из Солнечной Расы.


А есть такое имя - Рама-дан, где Дан - это Эль (бог), по одной из версий.
И означает данное имя в переводе с древнеарабского - «горячий, жаркий» или даже «испепеляющий».



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 25.2.2019, 16:52
Сообщение #27


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 15:56) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 16:47) *
Махабха-ра-та – (санскр.) букв., "великая война "; прославленная эпическая поэма Индии (возможно, длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Ра-маяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную".

Вы, реально, не видите составляющую "Ра" в вышеуказанных словах, как и в слове Ра-дуга.


РАМА (санскр.) - седьмой аватар или воплощение Вишну; старший сын царя Даша-ра-тха
из Солнечной Расы.
Когда читаешь такое, хочется брызнуть на Вас святой водой. От бесов. Вы реально не видите разницу между словом и слогом?... Однако, все равно в санскрите нет ни единого слова обозначающего солнце и содержащего слог -ra-.
Слово ram-a означает прекрасный/приятный/очаровательный. Отсюда также муж/возлюбленный/жена. В основном, но есть и другие варианты. Хотя ничего не ассоциируется с солнцем. Если только Вы муже или жену не посчитаете Солнцем. С Вас станется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 25.2.2019, 17:13
Сообщение #28


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Про святую воду сказано красиво!
На тему Ра у академика А.А. Зализняка в сети очень хорошие лекции.

Для определения ДНК-рода предков славян нужна методология.
Ближайшими родственниками славянской группы языков являются языки литовский и латышский.
По исследованиям лингвистов предки славян, литовцев и латышей в первой половине II тыс. до н.э.
говорили на общем языке. Затем предки славян и предки литовцев и латышей стали жить на разных территориях и их языки стали постепенно отдаляться по причине естественной изменчивости живых
языков.

После сопоставления расселения современных потомков основных ветвей гаплогруппы R1a
наиболее близко истории славян и предков литовцев и латышей соответствует расселение
современных представителей субклада R1a>CTS3402>YP237, который появился около 23 века до н.э.
До нашего времени дожили потомки общего предка, который жил около 18 века до н.э.

Следует отметить, что у современных литовцев и латышей пока не обнаружено представителей субклада R1a>YP237>YP234, но представители других субкладов ветви R1a>YP237 составляют около 7,6% мужчин. После анализа всех субкладов современных литовцев и латышей можно утверждать, что литовский и латышский языки сформировались на основе языков племён с доминирующими субкладами R1a>YP237>YP578, R1a>YP237>YP419, R1a>YP237>YP958. Из этого следует, что около 18 века до н.э.
жил общий предок субклада R1a>YP237 потомки которого говорили на языках, от которых произошли современные языки славянской группы, а также литовский и латышский.

Из материалов ДНК-генеалогии следует, что разделение между предками славян и предками литовцев и латышей произошло по ветви R1a>YP237>YP234 для предков славян и ветвям R1a>YP237>YP578, R1a>YP237>YP419, R1a>YP237>YP958 для предков литовцев и латышей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 20:39
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 16:52) *
Слово ram-a означает прекрасный/приятный/очаровательный. Отсюда также муж/возлюбленный/жена. В основном, но есть и другие варианты. Хотя ничего не ассоциируется с солнцем. Если только Вы муже или жену не посчитаете Солнцем. С Вас станется.


Это в переносном смысл.
На заре становления языка каждый слог (звук) имел смысловое значение.
И далее по теме:
Слово "Сурадж": "Радж" - «правитель», "Су" - высшая степень.
А теперь можете и сами понять, что означает слово "Су-рья" - солнце. Это высшая степень огня, пламени,
бога Ра.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 20:52
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 20:39) *
Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 16:52) *
Слово ram-a означает прекрасный/приятный/очаровательный. Отсюда также муж/возлюбленный/жена. В основном, но есть и другие варианты. Хотя ничего не ассоциируется с солнцем. Если только Вы муже или жену не посчитаете Солнцем. С Вас станется.


Это в переносном смысл.
На заре становления языка каждый слог (звук) имел смысловое значение.
И далее по теме:
Слово "Сурадж": "Радж" - «правитель», "Су" - высшая степень.
А теперь можете и сами понять, что означает слово "Су-рья" - солнце. Это высшая степень огня, пламени,
бога Ра.


В отношении слова ram-a. Есть версия, что звук "m" появляется при смыкании губ после произношения "ra".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2019, 21:09
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 20:52) *
В отношении слова ram-a. Есть версия, что звук "m" появляется при смыкании губ после произношения "ra".


Опять же не в частности дело. Кто у кого заимствовал слово "Ра" - не столь важно.
Семитские и ИЕ языки - флективные и номинативные.
Ваша версия: кто у кого заимствовал эти новации?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.2.2019, 13:44
Сообщение #32


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 22.2.2019, 3:24) *
Цитата(ВикторияС @ 22.2.2019, 3:11) *
Но, если все было наоборот? Есть какие-то основания по филогении ветви R-CTS11962 исключить обратный порядок событий? А именно, что R-YP569 & R-CTS11962 & R-Y2902 - это бывшие фатьяновцы. Первые остались на РР, вторые отправились на запад, а R-Y2902 образовались в той группе, которая сместились южнее.

Судите сами. Вот как выглядит дерево 111-маркерных гаплотипов супер-ветви CTS11962%



На упрощенной схеме ветвления показаны ветви "первого порядка", из которых минорные (YP6046, FGC66325, YP4647, YP1703, YP6048, Y34164, BY30715) сведены в "серую" категорию L1029*. Подобно другим супер-ветвям, дочерние ветви почти неразличимы даже в 111-маркерном формате, но при этом они неплохо разделяются по географии. В северо-восточной части ареала доминирует ветвь YP417, сходящая на нет к западу от Белоруссии. Рано отошедшая довольно редкая ветвь YP515 рассеяно повсюду, Все прочие сконцентрированы на западе, захватывая также Украину. Это самая старая из супер-ветвей, ей более 3000 лет, если считать от узла YP515 и L1029. На бывших фатьяновцев как-то не очень похоже.

Отлично! Смотрим у «Юфулла» дерево от субклада R1a – Z645 – Z283 – M458 – Y2604 (https://www.yfull.com/tree/R-Y2604/):
субклад Y2604 дал 4 нисходящих субклада: Y2604* (пока тупиковый), BY32066 (TMRCA 850 ybp (это какая-то непонятная чепуха)), L260 (TMRCA 2500 ybp) и CTS11962 (TMRCA 3000 ybp), то есть по сути 3 реальных субклада;
у субклада BY32066 «Юфулл» пока не нашёл нисходящие субклады;
субклад L260 дал 3 нисходящих субклада: L260* (пока тупиковый), YP1337 (TMRCA 1650 ybp) и YP256 (TMRCA 2100 ybp), то есть по сути 2 реальных субклада;
субклад CTS11962 дал 3 нисходящих субклада: CTS11962* (пока тупиковый), YP515 (TMRCA 2000 ybp) и L1029 (TMRCA 2000 ybp), то есть по сути 2 реальных субклада;
субклад L1029 дал 13 нисходящих субкладов: L1029* (пока тупиковый), YP6046, FGS66325 (TMRCA 1700 ybp), YP4647 (TMRCA 1850 ybp), YP416 (TMRCA 2000 ybp), YP1703 (TMRCA 1550 ybp), YP593 (TMRCA 1900 ybp), YP6048 (TMRCA 1750 ybp), Y34164 (TMRCA 1200 ybp), YP619 (TMRCA 1800 ybp), BY30715 (TMRCA 2000 ybp), YP263 (TMRCA 1850 ybp) и YP417 (TMRCA 1900 ybp), то есть по сути 12 реальных субкладов.

Вот это ваше «... В северо-восточной части ареала доминирует ветвь YP417, сходящая на нет к западу от Белоруссии. Рано отошедшая довольно редкая ветвь YP515 рассеяна повсюду. Все прочие сконцентрированы на западе, захватывая также Украину. ...» обозначает, что субклад Y2604 образовался в ареале Лужицкой культуры. А потом произошла миграция на восток части носителей нисходящего субклада CTS11962. В состав этой группы мигрантов на восток вошли часть носителей субклада YP515 и часть носителей субклада L1029, которая уже на новом месте дала мутацию L1029 > YP417. А вот это ваше «... Все прочие сконцентрированы на западе, захватывая также Украину. ...» свидетельствует о том, что все носители субклада L260 на Украине так же пришли с запада! Обратная миграция не могла быть (это если вы намекаете на Пражскую культуру), так как в ранних восточнославянских диалектах была черта, которой не было ни в ранних южнославянских, ни в ранних западнославянских диалектах. В ранних восточнославянских диалектах была регулярная замена глухого шепелявого (межзубного) щелевого [θ] на глухой губо-губной щелевой [f] в греческих заимствованиях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B0). Славяне никогда не шепелявили! Например, рус. Фёдор ([fʲeʷdor], (Федора [fʲedora])), но болг. и серб. Тодор ([todor]) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80), рус. Афанасий ([afanasʲij]), но болг. Атанас ([atanas]), а серб. Атанасие ([atanasʲije]) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...%81%D0%B8%D0%B9) и т. п..

И ещё. Об субкладе I2 – CTS10228, а точнее нужно рассматривать его нисходящий субклад Y3120 (TMRCA 2200 ybp, (https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/)), который дал 5 нисходящих субкладов: Y3120* (пока тупиковый), Y18331 (TMRCA 2100 ybp), Z17855 (TMRCA 1600 ybp), Y4460 (TMRCA 2200 ybp) и S17250 (TMRCA 1800 ybp). Напомню, что у нисходящих субкладов от субклада L260 TMRCA 2100 – 1650 ybp, а у нисходящих субкладов от субклада L1029 TMRCA 2000 – 1200 ybp, у субклада YP417 TMRCA 1900 ybp. Вывод: был нахлёст указанных субкладов по времени образования, этот нахлёст попадает на Зарубинецкую культуру или на Киевскую культуру! Ўот такой вывод!

И о чём теперь будем говорить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 26.2.2019, 15:13
Сообщение #33


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Герман @ 25.2.2019, 17:13) *
Для определения ДНК-рода предков славян нужна методология.
Ближайшими родственниками славянской группы языков являются языки литовский и латышский.
По исследованиям лингвистов предки славян, литовцев и латышей в первой половине II тыс. до н.э.
говорили на общем языке. Затем предки славян и предки литовцев и латышей стали жить на разных территориях и их языки стали постепенно отдаляться по причине естественной изменчивости живых
языков.
…. Следует отметить, что у современных литовцев и латышей пока не обнаружено представителей субклада R1a>YP237>YP234, но представители других субкладов ветви R1a>YP237 составляют около 7,6% мужчин…..
Методология нужна и я когда-то (и другие тоже) пыталась найти какие-то однозначные выводы из ветвления субкладов. Но ничего однозначного там нет. Практически каждый факт дает более, чем одно решение.
Вот Вы акцентируете внимание на 7,6% мужчин балтов, а как быть с 40% у них же мужчин N1a. Думаете они не оставили никакого вклада в базовую лексику балтских языков? Так не бывает. Марийцы говорят на языке финно-угорской группы, но там полно ИЕ-лексики, которая не сводится к заимствованию от славян. Мордва-эрзя имеет 47% R1a – т.е. столько же, как у русских, тоже имеют много ИЕ-лексики, но морфология языка финно-угорская.

А ведь дело не только в естественной изменчивости живых языков. Вливание в народонаселение предков литовцев и латышей около 40% говорящих на не ИЕ-языке неизбежно привело к тому, что «расчетное» время «разделения» языков славян и балтов «искусственно состарено» по сравнению с реальными событиями прошлого. А Вы такой факт включаете в методологию, как один из краеугольных камней.

При расчетах «дерева ИЕ-языков» по базовой лексике по факту учитывалось воздействие не ИЕ-лексики в существенно большей степени, чем изменчивость языков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 26.2.2019, 17:47
Сообщение #34


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(ВикторияС @ 26.2.2019, 16:13) *
Методология нужна и я когда-то (и другие тоже) пыталась найти какие-то однозначные выводы из ветвления субкладов. Но ничего однозначного там нет. Практически каждый факт дает более, чем одно решение.
Вот Вы акцентируете внимание на 7,6% мужчин балтов, а как быть с 40% у них же мужчин N1a. Думаете они не оставили никакого вклада в базовую лексику балтских языков? Так не бывает. Марийцы говорят на языке финно-угорской группы, но там полно ИЕ-лексики, которая не сводится к заимствованию от славян. Мордва-эрзя имеет 47% R1a – т.е. столько же, как у русских, тоже имеют много ИЕ-лексики, но морфология языка финно-угорская.

А ведь дело не только в естественной изменчивости живых языков. Вливание в народонаселение предков литовцев и латышей около 40% говорящих на не ИЕ-языке неизбежно привело к тому, что «расчетное» время «разделения» языков славян и балтов «искусственно состарено» по сравнению с реальными событиями прошлого. А Вы такой факт включаете в методологию, как один из краеугольных камней.

При расчетах «дерева ИЕ-языков» по базовой лексике по факту учитывалось воздействие не ИЕ-лексики в существенно большей степени, чем изменчивость языков.


Однозначного ничего нет, но если анализировать все основные субклады сразу, не менее 90%, то система проявляется. Субклад не всегда соответствует этносу и языку, это наглядно видно у славян. У современных русских потомки славянских ДНК-родов составляют около 7%, но язык славянский. Определённо можно сказать, что до 3 века до н.э. племена субкладов R1a>Z92, R1a>Y2902, R1a1>M458, N1c1>L550, I2a1b2>L621 не говорили на славянских языках. Представители этих родов вошли в славянский этнос в период от 2 века до н.э. до 4 века н.э. Это хорошо видно по разветвлениям этих ДНК-родов.

Подобное происходило и у других народов. В состав литовцев и латышей представители рода N1c1>L550 вошли в период 1-12 веков нашей эры, это племена астов, которые переселились в низовья Вислы в 1 веке до н.э. из Фракии. Говорили они фракийском языке. Нет оснований считать, что «время «разделения» языков славян и балтов «искусственно состарено» по сравнению с реальными событиями прошлого». Мне непонятно как финно-угорские языки могли повлиять на процесс естественного изменения у славян и литовцев.

Для методики главное значение имеют археологические культуры и разветвления субкладов, а лингвистика имеет только второстепенное, сопутствующее значение. В некоторых случаях лингвистика подтверждает изменение археологических культур, как в случае со славянами и предками литовцев.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 26.2.2019, 20:05
Сообщение #35


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 518
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 17:47) *
Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 14:01) *
Неужели Вам никто никогда не сказал, что в индоарийских источниках (Ригведа, Аюведа, Махабхарата и всех прочих) НЕТ ни единого случая, чтобы солнце называлось Ра ?? Или чем-то подобным. Только в классическом т.е. позднем санскрите отмечено употребление слова ra в значении огонь/жар/яркость/блеск.

Присутствие в классическом санскрите и отсутствие в древних индоарийских источниках означает только одно. А именно, что слово это ra индоарии приобрели уже в Индии, а никак не во времена образования Z645,


А в русском языке есть: Ра-дуга и.т.д. А носители русского языка в основном к гаплогруппе R1a-Z93 не относятся. Общий предок на уровне R1a-Z645.
С точки зрения ведической астрологии Джйотиш имя Раис характеризуется следующими концепциями: приобретение всего самого прекрасного на материальном и духовном уровнях; острый ум, энергичность, великолепное тело, честолюбие, созидательность. В человеке, носящем имя Раис, наиболее ярко проявляются качества стихии "Огонь". Главное покровительствующее божество - Вишвакарман....
"Раис" - также (??) арабского происхождения имя со значением "глава, руководитель";)...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 26.2.2019, 20:13
Сообщение #36


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 518
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 16:01) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 9:48) *
В отношении языка. Если слово "Ра"-"Ро" (как флективность и номинативность языка) арии на уровне гаплогруппы R1a-Z645 заимствовали в Трипольской культуре - у пришельцев-земледельцев с Ближнего Востока, то русский (ро-уський) язык с этого момента и появился. Язык бога Ра (Ро-Ro - в курдских языках солнце, Roj - солнечный, см. также значение имени Раис).
Неужели Вам никто никогда не сказал, что в индоарийских источниках (Ригведа, Аюведа, Махабхарата и всех прочих) НЕТ ни единого случая, чтобы солнце называлось Ра ?? Или чем-то подобным. Только в классическом т.е. позднем санскрите отмечено употребление слова ra в значении огонь/жар/яркость/блеск.
Название "Ра" Волги когда тогда появилось - разве оно не упоминается у древнегреческих и других авторов?
Цитата
Присутствие в классическом санскрите и отсутствие в древних индоарийских источниках означает только одно. А именно, что слово это ra индоарии приобрели уже в Индии, а никак не во времена образования Z645,
Скорей всего корень "ра/ар" ностратический, ибо он имеется и в тюркских: ЙаР-ы (<-ar) - "становиться светлым/светиться", семитских: 'awR->'OR(<-AR); -R'- "видеть" (свет), славянских: яр-к-ий (??) и, наверняка, есть и в других языках мира…


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 26.2.2019, 20:22
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 518
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ВикторияС @ 25.2.2019, 18:52) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 15:56) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2019, 16:47) *
Махабха-ра-та – (санскр.) букв., "великая война "; прославленная эпическая поэма Индии (возможно, длиннейшая поэма в мире), которая включает как "Ра-маяну" так и "Бхагавад Гиту", "Песнь Небесную".

Вы, реально, не видите составляющую "Ра" в вышеуказанных словах, как и в слове Ра-дуга.


РАМА (санскр.) - седьмой аватар или воплощение Вишну; старший сын царя Даша-ра-тха
из Солнечной Расы.
Когда читаешь такое, хочется брызнуть на Вас святой водой. От бесов. Вы реально не видите разницу между словом и слогом?... Однако, все равно в санскрите нет ни единого слова обозначающего солнце и содержащего слог -ra-.

Разве нет слов с корнями: z-ar, j-ar, y-ar в значениях: "яркий", "светлый", "свет" и т.д.??


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 27.2.2019, 14:59
Сообщение #38


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Залесец @ 26.2.2019, 13:44) *
Вывод: был нахлёст указанных субкладов по времени образования, этот нахлёст попадает на Зарубинецкую культуру или на Киевскую культуру! Ўот такой вывод!

И о чём теперь будем говорить?

О том, насколько данный вывод заслуживает внимания. На мой взгляд, заслуживает. Дело не в "нахлесте", как Вы называете (хотя он является ниткой, за который клубок раскручивается), а в том, что известно про Зарубинецкую культуру. Про признаки ее связи с северо-западом (Поморьем) и кельтским Латеном.
А славянский язык имеет общие черты с языками, которые сейчас называются кельтскими и с приатлантическими романскими языками. Фактически славянский язык имеет признаки того, что он, как минимум, сформировался в окрестностях Гальштата и Латена.

Вы фактически ответили на оба моих вопроса, что означает "точка роста" I2 – CTS10228 в Полесье и, где I2 – CTS10228 приобрели славянский язык.
Где-то в районе Восточной Германии I2 – CTS10228 попали в уже существующую там "славяноязычную" среду. И в общем-то неважно на каком языке они в этот момент говорили. В итоге в составе какой-то славяноязычной группы они оказались в Восточной Европе, где им привольно жилось и откуда позже "перетащили" славянский язык на Балканы.

Такой ход событий также является ответом на вопрос - как могла возникнуть общность языка северо-западной побережья Балтики и Балканских народов при столь отличном спектре гаплогрупп.

Зарубинецкая культура, видимо, в самом деле была первым пришествием славянского языка в Восточную Европу. И ведь как-то этот язык назывался, хотя, очевидно, еще не славянским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.2.2019, 15:46
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1213
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 26.2.2019, 15:13) *
Вот Вы акцентируете внимание на 7,6% мужчин балтов, а как быть с 40% у них же мужчин N1a. Думаете они не оставили никакого вклада в базовую лексику балтских языков? Так не бывает. Марийцы говорят на языке финно-угорской группы, но там полно ИЕ-лексики, которая не сводится к заимствованию от славян. Мордва-эрзя имеет 47% R1a – т.е. столько же, как у русских, тоже имеют много ИЕ-лексики, но морфология языка финно-угорская.


Во-первых, финно-угорские языки относятся к номинативным языкам, как ИЕ, семитские и тюркские.
И это влияние ИЕ языка, носители арии - гаплогруппа R1a.
Во-вторых, по словарному запасу эрзянского языка имеется следующая информация:
"слова эрзянского языка, обозначающие непосредственно самого человека, части его тела, его окружение (земля, вода, небо, дом, поселения), инструменты, практически всех домашних животных, являются базовыми, и говорят об изначальном индоевропейском происхождении носителей этих языков, а отнюдь не «финноязычии».
(http://deralex-erzya.blogspot.com/2013/02/blog-post.html)
В X веке хазарский каган Иосиф в одном из своих посланий упомянул народ «арису». Это было первое письменное упоминание об эрзе. Следом об эрзянах («арджанах») сообщал летописец монголов Рашид-ад-Дин, позднее писал о них ногайский князь Юсуф.
Эти этнонимы индоевропейского происхождения. Эрзя восходит в своей основе к иранскому слову arsan, что переводится как мужчина, герой.
Вторая составляющая мордвы - мокши, вероятно, гаплогруппа N1a.
В-третьих, арии, вероятно, из Балановской культуры могли брать женщин из финно-угорских племён, которые также оказывали в результате воспитания детей влияние на язык потомства.




--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 28.2.2019, 15:58
Сообщение #40


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ВикторияС @ 27.2.2019, 14:59) *
... Фактически славянский язык имеет признаки того, что он, как минимум, сформировался в окрестностях Гальштата и Латена. ...

Нет, Виктория, я не могу согласиться с вами! Ранние носители I2 – CTS10228 не подходят на роль праславян!

Мы имеем 5 суперветвей:
I-CTS10228 (formed 5100 ybp, TMRCA 3800 ybp (https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/));
R-CTS11962 (formed 4500 ybp, TMRCA 3000 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-CTS11962/));
R-L260 (formed 4500 ybp, TMRCA 2500 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-L260/));
R-Y2902 (formed 4200 ybp, TMRCA 2400 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-Y2902/));
R-YP569 (formed 3300 ybp, TMRCA 1850 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-YP569/)).
Но вместо субклада I-CTS10228 для прикида нужно брать нисходящий субклад I-Y3120:
I-Y3120 (formed 3800 ybp, TMRCA 2200 ybp (https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/)).

Кроме этого, Игорь Львович указал ещё 4 более малых по числу носителей субклада ((http://histformat.com/wp-content/uploads/2...01/2018-1-2.pdf): с. 72):
R-Y2609 (formed 3100 ybp, TMRCA 2300 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-Y2609/));
R-YP578 (formed 2400 ybp, TMRCA 2200 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-YP578/));
R-L1280 (formed 4200 ybp, TMRCA 2200 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-L1280/));
R-S18681 (formed 3200 ybp, TMRCA 2400 ybp (https://www.yfull.com/tree/R-S18681/)).

В итоге мы имеем 9 субкладов. Арифметические средние нижних и верхних дат дают межу 3689 – 2339 лет назад, а середина – это 3014 год до н. э.. А это значительно раньше, чем даже начало Зарубинецкой культуры (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142600). Это показывает, что праславяне сформировались ещё до начала Зарубинецкой культуры.

3014 год до н. э. – это 1-я половина Лужицкой культуры (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142586). Но это никак не обозначает, что праславяне сформировались в ареале Лужицкой культуры!

Из 9 субкладов: 1 – это субклад I2, 2 – это нисходящие субклады от R1a – M458, 6 – это нисходящие субклады от R1a – Z280. А это свидетельствует, что у ранних праславян преобладали субклады R1a – Z280. А это свидетельствует, что ранние праславяне сформировались не в Средней Европе, а чуть восточнее – в Восточной Европе, а именно примерно на современной территории Украины!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 5:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU