Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



18 страниц V  « < 16 17 18  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Шоломич
сообщение 5.7.2016, 10:45
Сообщение #341


Пруссы-Ятва(Геты)
************

Группа:  R1a
Сообщений: 6633
Регистрация: 15.10.2010
Из: вёска Шоломичи
Пользователь №: 3052



Цитата(Alexandr-2 @ 5.7.2016, 10:32) *
Цитата(Шоломич @ 30.6.2016, 16:40) *
Цитата
Другая "нордическая" ветвь R1a - это, вероятно, М458.
Судя по свидетельствам историков и распространению этого субклада, то они подходят на роль Лугиев, а к ним относились европейские Арии.


Более всего этот субклад подходит на роль "собакоголовых" из греческих мифов,
"аргонавты" при бегстве из Колхиды столкнулись с ними на Дунае.
Одежда из меха, волк - тотемный символ, изображение головы волка на воинских стягах.
Т.е. это гунны, они же германцы и славяне (не балты - R1a-Z280).

А чего ж так!!?? rolleyes.gif Славяне и балты от роду венедского (Шафарик) и намного ближе чем германцы. Балты - это ятвяги - они же гето-даки у которых была соответсвующая "волчья" символика, да и попросту их называли - Волки. К примеру в русских летописях проходил некий - Ятвяг по фамилии Гунарев - возможно эта фамилия от гуннов...
Куда сходней было бы гёты-геты, которых зачастую путают с готами!!! Ну да и ладно...


--------------------
"Було три брата Шоломичи..." - Лях (клан - Ляхи-Леховии) , Ясь (клан - Ясевичовы) и Михалка (клан - Михалковы).
YSearch - ZQX3C; FTDNA Kit - №.186406; YFull-05612.

R-М198>Z280>Y2902>Y2910;(Y2915-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.7.2016, 14:29
Сообщение #342


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 5.7.2016, 10:45) *
А чего ж так!!?? rolleyes.gif Славяне и балты от роду венедского (Шафарик) и намного ближе чем германцы. Балты - это ятвяги - они же гето-даки у которых была соответсвующая "волчья" символика, да и попросту их называли - Волки. К примеру в русских летописях проходил некий - Ятвяг по фамилии Гунарев - возможно эта фамилия от гуннов...
Куда сходней было бы гёты-геты, которых зачастую путают с готами!!! Ну да и ладно...


Всё возможно, и слово славяне могло прийти из языка гаплогруппы R1a-Z280.
О германцах: как их описывают римские источники, речь должна идти об "истинных" германцах -
онемеченных славянах - лужичанах (лужицкие собры - сербы) и пр.
Т.е. это те, предки которых составляли основу Лужицкой культуры, влияние которой распространилось
на всю Центральную Европу - Культура полей погребальных урн, проникла на Апеннины -
Культура Вилланова, на Балканы - вторжение дорийцев (доряне).
Возвратимся к слову славяне, этимологию разбирать не будем,
отметим только, что Днепр назывался Славутичем.
Вот суффикс "ич" и интересен (в германских языках "иц": Зейдлиц, Клаузевич, Штирлиц):
если суффикс "ич" - "иц" из языка гаплогруппы R1a-Z280, то, вероятно, и слово "славяне"
из языка данной гаплогруппы, если суффикс из языка гаплогруппы R1a-M458,
то и слово славяне из языка последней гаплогруппы.
Надо сказать, что на севере две развитые древние культуры отмечены: Лужицкая и Поморская,
вероятно, от них и пошли славяне и балты.











--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.7.2016, 11:53
Сообщение #343


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 7.7.2016, 14:29) *
Всё возможно, и слово славяне могло прийти из языка гаплогруппы R1a-Z280.
О германцах: как их описывают римские источники, речь должна идти об "истинных" германцах -
онемеченных славянах - лужичанах (лужицкие собры - сербы) и пр.
Т.е. это те, предки которых составляли основу Лужицкой культуры, влияние которой распространилось
на всю Центральную Европу - Культура полей погребальных урн, проникла на Апеннины -
Культура Вилланова, на Балканы - вторжение дорийцев (доряне).
Возвратимся к слову славяне, этимологию разбирать не будем,
отметим только, что Днепр назывался Славутичем.
Вот суффикс "ич" и интересен (в германских языках "иц": Зейдлиц, Клаузевич, Штирлиц):
если суффикс "ич" - "иц" из языка гаплогруппы R1a-Z280, то, вероятно, и слово "славяне"
из языка данной гаплогруппы, если суффикс из языка гаплогруппы R1a-M458,
то и слово славяне из языка последней гаплогруппы.
Надо сказать, что на севере две развитые древние культуры отмечены: Лужицкая и Поморская,
вероятно, от них и пошли славяне и балты.



Приведу следующую выдержку:
"Версия о римском происхождении литовцев была сформулирована еще польским историком Яном Длугошем, который утверждал, что «речь у литовцев латинская, с небольшими только изменениями». На этом основании он или его знакомые литовцы, вероятнее всего, студенты Краковского университета, создали теорию об основании Литовского государства выходцами из Древнего Рима (Ochmanski M. Op. cit. S. 21). Эта точка зрения нашла многочисленных последователей: ее придерживались M. Меховский (Трактат о двух Сарматиях. С. 98), составители Хроники Литовской и Жмойтской и Хроники Быховца (ПСРЛ. Т. 32. С. 15, 128—129), M. Стрыйковский, который приводит несколько вариантов этой легенды (Stryjkowski M. О poczatkach... S. 48—79) и др. Версия Михалона отличается от остальных тщательным сопоставительным анализом основных понятий латинского и литовского языков, свидетельствует о прекрасном знании им и литовского языка и латыни, о его языковом чутье. Но отмеченные совпадения многих слов в литовском и в латыни объясняются тем, что они восходят к общим индоевропейским корням, а литовский язык, как и латынь, сохранил многие формы, утраченные в других языках индоевропейской группы".

Комментарий: вероятней всего, представители Лужицкой культуры - ранний железный век -
принесли на Апеннины технологии выплавки и обработки железа, использование лошади
в хозяйстве и военном деле и пр., а также язык, обслуживающий новые технологии.
А "Янтарный путь" из Балтии в Рим поддерживал эти связи.
Кстати, подъём греческой цивилизации начался после вторжения дорийцев и
начала железного века на Балканах. До этого момента Греция была второстепенной
цивилизацией по отношению к Египту, Хеттской империи, Ассирии.










--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.3.2017, 10:42
Сообщение #344


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 29.3.2017, 9:49) *
Казахи провели исследования:
http://iggc.kz/wp-content/uploads/2017/03/...-noyab-2016.pdf
один гунн - L
Ботай - О2


Гаплогруппа L у гуннов. Почему нет?
По карте расселения гаплогруппы L видно, что земледельцы с Инда мигрировали
в Среднюю Азию и осели по реке Аму-Дарья. Кстати, белые гунны не были кочевниками,
а жили в стационарных жилищах.
Гунны перед походом в Европу консолидировались в Средней Азии,
вполне вероятно, что представители гаплогруппы L могли попасть в их среду.
И на Северный Кавказа, а также в Венгрию могли попасть через миграции гуннов и аваров.

Всё-таки надо вернуться к теме гаплогруппы R1a, как она попала в Европу с территории Прибайкалья
в эпоху палеолита и перехода к неолиту.
Информация по стоянке охотников на мамонтов в п.Мальте (гаплогруппа R1a), палеолит:
"Найдены каменные орудия, изделия из кости, различные украшения, а также множество предметов искусства. Обнаружено также погребение ребенка с костяными украшениями".
Неолит:
"Хозяйственный уклад в пе­риод неолита по-прежнему оставал­ся охотничье-собирательским и ры­боловецким. Но уже появились бо­лее производительные и разнооб­разные орудия труда, удовлетворяющие растущим хо­зяйственным потребностям. Охотники и рыболовы Прибайка­лья стали использовать гарпун, сеть и лодки-берестянки. Первыми в мире стали применять сложный, усиленного типа лук и стрелы с нефритовыми наконечниками, ка­менные ножи и топоры, охотни­чьи лыжи. Научились делать гли­няную посуду. Их поселения с открытых мест и высоких тер­рас спустились в поймы рек. Воз­никли зачатки земледелия".
"Открыты остатки одновременно существовавших разнообразных жилищ (лёгкие жилища типа чума, полуземлянки и наземные жилища)".
Из представленной информации отметим характерное для гаплогруппы R1a: одиночные погребения с украшениями и инвентарём, усиленный лук (возможно, прообраз скифского), каменные топоры (см. Культура каменных топоров), наземные жилища, зачатки земледелия, лодки-берестянки.
Последнее и является, вероятно, основным средством передвижения, в том числе миграции.
Поэтому, как вариант, и предлагается маршрут миграции R1a в Европу в период климатического оптимума на лодках-берестянках: Иртыш и Обь (по течению), вдоль арктического побережья до Белого моря.
Долее по устьям рек в северную Европу (см. стоянки на Онежском озере) .
Возможно, мигрировали и вдоль норвежского побережья.
Могли прихватить с собой и отдельных представителей гаплогруппы Q.
Венеты только усовершенствовали лодки своих предков с Байкала.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.3.2017, 11:09
Сообщение #345


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.3.2017, 11:42) *
Поэтому, как вариант, и предлагается маршрут миграции R1a в Европу в период климатического оптимума на лодках-берестянках: Иртыш и Обь (по течению), вдоль арктического побережья до Белого моря.
Долее по устьям рек в северную Европу (см. стоянки на Онежском озере) .
Венеты только усовершенствовали лодки своих предков с Байкала.


Поправлюсь, всё-таки наиболее вероятное начало маршрута: Ангара и Енисей.
В этом случае правы те, кто называет север - прародиной ариев.
Если уж гаплогруппа Q оказалась в Америке, то вышеуказанный маршрут вполне по силам
был древним ариям в период климатического оптимума.
Напрашивается естественный вывод, что в период похолодания в Европе
(после окончания климатического оптимума - около 3 тысяч лет до н.э.), арии мигрировали
на юг и юго-восток.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.3.2017, 11:20
Сообщение #346


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 30.3.2017, 12:09) *
Поправлюсь, всё-таки наиболее вероятное начало маршрута: Ангара и Енисей.
В этом случае правы те, кто называет север - прародиной ариев.
Если уж гаплогруппа Q оказалась в Америке, то вышеуказанный маршрут вполне по силам
был древним ариям в период климатического оптимума.
Напрашивается естественный вывод, что в период похолодания в Европе
(после окончания климатического оптимума - около 3 тысяч лет до н.э.), арии мигрировали
на юг и юго-восток.


А если охотники на мамонтов стоянки у реки Сунгирь (Сунгирь-Костенковская культура, возраст
захоронения - 28 тыс. лет, по захоронениям и другим артефактам есть сходство со стоянкой в п.Мальте) - это предковая гаплогруппа R1 - то летопись ариев можно углубить.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 7.4.2017, 13:12
Сообщение #347


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 30.3.2017, 12:20) *
А если охотники на мамонтов стоянки у реки Сунгирь (Сунгирь-Костенковская культура, возраст
захоронения - 28 тыс. лет, по захоронениям и другим артефактам есть сходство со стоянкой в п.Мальте) - это предковая гаплогруппа R1 - то летопись ариев можно углубить.


Смеётся тот, кто смеётся последним!
Непонятно, на основании чего эта рабочая версия направлена в данный раздел.
Вспоминаю, что 5 лет назад кто-то оспаривал рабочую версию о том, что Культура боевых топоров -
это племена гаплогруппы R1a (ДНК-археология подтвердила).
Ранее также предлагал рабочую версию, что род Ашина - это R1a. Опять же есть подтверждение по потомкам.
По той же Ямной культуре - сразу предлагал отнести скотоводов-курганников к гаплогруппе R1b.
У авторитетов были сомнения: а как же "курганная теория" М.Гимбатус о происхождении
индо-европейцев, точнее - ариев (тогда эту теорию надо отправлять в "корзину").
В частности, баскский язык не относится к индо-европейским, близок к урартскому.
Т.е. маршрут известен: эрбины с нижней Волги прошли в Европу через Кавказ (Куро-Аракская культура,
в дальнейшем там появились два древних государства на основе их племён: Урарту и Ассирия),
Среднее Междуречье, Ханаан (Палестину, в народе Израиля - это, вероятно, колено Асур), Северную
Африку (в Египте - фараоны - строители пирамид, далее - "белые" ливийцы).
А теперь вопрос.
Если скотоводы-эрбины, жившие западнее ариев - охотников на мамонтов (см. п.Мальта Иркутской области) не могли пройти в Европу напрямую, то где логика у тех исследователей, которые
рисуют маршрут ариев (не скотоводов) через степи, через другие культуры: Хвалынскую культуры, Ямную культуру, Днепро-Донецкую культуру, Трипольскую культуру и пр.
Более того, маршрут субклада R1a-L664 сначала прокладывают как скотоводов - по степи - поперёк
южных восточноевропейских рек, а потом - по Дунаю и Рейну - уже как речников.
В конце концов их выводят на низовья Рейна.
А гаплогруппа R1a-Z64 (у них) - это результат миграции ариев-скотоводов из степей через дремучие леса
на юг Балтии.
Можно понять миграцию гаплогруппы I1 и частично J2b (Днепро-Донецкая культура) на севере
в климатический оптимум за миграциями оленей (см. гаплогруппы саамов), но арии не были оленеводами.
При этом никаких результатов ДНК-археология не даёт по данным вышеуказанным маршрутам ариев.
Полноте, господа. Уже даже не смешно.
И никаких комментариев от авторитетов ДНК-генеалогии.
Игорь Львович, подскажите что-нибудь по последним наработкам.
Поэтому северная версия маршрута ариев является приоритетной.
Посмотрите исторические материалы по Норвегии: наскальные изображения лодок очень древние.

















--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.7.2017, 12:30
Сообщение #348


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Павел Шварев @ 29.6.2016, 15:09) *
Цитата(Igor1961 @ 29.6.2016, 5:28) *
Прошу любить и жаловать.

Жаль, я надеялся что наш, а оказался местным. sad.gif


Без разницы, есть общий предок (гаплогруппа R), наиболее вероятно, из Сибири.
Вариант зарождение гаплогруппы R в Средней Азии, особо - в южной части, на мой взгляд,
менее вероятен, потому как - это всё-таки "охотники на мамонтов".
А вот широкое расселение представителей данной гаплогруппы можно связать с климатом и
опять же с большим ареалом обитания мамонтов в северных областях Евразии:
30—23 — Период ВЮРМ II—III (малое межледниковье);
30—22 — Липовско-новосёловское потепление Сибири.
Можно отметить и древние стоянки охотников на мамонтов:
Около 29,7 (около 25) — Стоянки Сунгирь (близ Владимира) и Бызовая (на реке Печора, 64 параллель).
29,7—21,5 (без калибровки 25—18) — Шестаково — наиболее изученная стоянка в Западной Сибири.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 12.7.2017, 14:50
Сообщение #349


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1137
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Ну хоть в этом есть - постоянство ).
"Тихо сам с собой веду беседу, но с охотниками на мамонтов".


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.7.2017, 14:26
Сообщение #350


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Martell @ 12.7.2017, 14:50) *
Ну хоть в этом есть - постоянство ).
"Тихо сам с собой веду беседу, но с охотниками на мамонтов".


Удивили, Martell, однако!
Знание русского языка на уровне: "Моя твоя не понимай".
Стоянки, которые были мною перечислены, историки относят к стоянкам "охотников на мамонтов".
Предлагаю Вам и другим авторитетам высказаться, к какой гаплогруппе представителей
данных многочисленных стоянок обоснованно отнести.
Напомню, по Культуре боевых топоров, тоже были "авторитетные" возражения.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.7.2017, 14:46
Сообщение #351


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 772
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.7.2017, 15:26) *
Стоянки, которые были мною перечислены, историки относят к стоянкам "охотников на мамонтов".
Предлагаю Вам и другим авторитетам высказаться, к какой гаплогруппе представителей
данных многочисленных стоянок обоснованно отнести.


По стоянке "охотников на мамонтов" Мальта, надеюсь, возражений нет - R1a.
А теперь см. исследование "Заселение Земли человеком. Сибирские охотники на мамонтов".
Авторы: Окладников Алексей Павлович, Окладникова Елена Алексеевна.
Приведу выдержку из данной работы.
"21 тыс. лет назад маленькими группами с запада через Урал проникли на Ангару охотники на мамонтов".

Какие будут предложения по гаплогруппе? Полагаю, R1a.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 16 17 18
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2017, 4:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU