J2 У Башкир Опции

[Alexandr-2]

О миграции потомков хурритов - матиенов с территории озера Урмии на север в Приаралье известно уже давно, археологически им соответствует камышлинский этап суярганской культуры.

По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.
Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.
Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.

[Амиго]

По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.

Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.

Полностью согласен.

Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.

Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.

[Alexandr-2]

Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.

Есть и другие претенденты на Коэнов.

Статья: "Поговорим о ДНК-генеалогии евреев" А.Клёсов
"Поскольку главными авторами этой работы, а первая работа по тестированию коэнов была проведена в 1990-х годах (Skorecki et al., 1997), были евреи – носители гаплогруппы J1, то они стали настойчиво проводить идею о том, что настоящие коэны – это именно из гаплогруппы J1, и что Аарон принадлежал к гаплогруппе J1, и, соответственно, Авраам, и все 12 колен Израилевых тоже были из гаплогруппы J1, и, следовательно, J1 – самая, так сказать, кошерная гаплогруппа. В общем, в этом был некоторый резон, потому что J1 – одна из основных гаплогрупп у евреев. Но резон был только некоторый, потому что гаплогруппа J2 – тоже одна из основных гаплогрупп у евреев, и многие коэны оказались в гаплогруппе J2, причем коэны заслуженные, главы коэнских ассоциаций по всему миру, включая, кстати, Россию, Центральную Европу, и вплоть до Латинской и Южной Америки. По аналогии – на уровне епископов. Они, естественно, обиделись, и научно показали, что они имеют не меньшее, а, возможно, и большее право быть потомками Аарона. При более детальном рассмотрении гаплотипов оказалось, что общий предок коэнов гаплогруппы J2 (причем тех, самых высокопоставленных коэнов) жил примерно 3500 лет назад, а коэнов гаплогруппы J1 – только 1050 лет назад. Автор этих строк сам этим много занимался и принял участие в этих исследованиях, публиковал академические работы о коэнах. И даже коэнами награжден – «За значительный вклад в изучение истории еврейского народа», как гласит надпись на медали и дипломе".

Т.е. Коэны из гаплогрупп J1 и J2 по возрасту не проходят в качестве потомков Авраама, если только
не прошли "бутылочное горлышко" (но это допущение), при этом Коэны из гаплогруппы J2 ближе
к возрасту Авраама.
Отметим, что в Ханаан Авраам пришёл из области (Верховье Междуречья, где существовало
древнее арийскре государство Митанни), в которой J1 отнюдь не пикует, и это после арабских завоеваний. Я уж не говорю, что области: Мидия, Элам, Лидия и др. - области расселения сыновей
Сима - никак не стыкуются с расселением гаплогруппы J1.
Поэтому вполне вероятен такой вариант, что пришли арии-скотоводы в Верховья Медуречья, где проживали хурриты, или вместе с ними пришли (это и есть т.н. "семитское" вторжение) и ассимилировали их или вошли в элиту - род Авраама один из них. Семейство Авраама вместе со слугами ушло в Ханаан, положив начало еврейскому народу.
Отмечу, что в стадах Авраама были лошаки, верблюды (вероятно, двугорбые) - а это северные
животные в диком состоянии.

[Igor1961]

Есть и другие претенденты на Коэнов.

Почитайте это

[Alexandr-2]

Есть и другие претенденты на Коэнов.

Почитайте это

Статья содержательная (хотя, понятно, что не мне давать научную оценку).
Но, обращаясь к Ветхому завету, становится ясно, что между периодом жизни Авраама (2 тыс. лет
до н.э.) и периодом жизни Моисея и его брата Аарона - первый Коэн (около 1 тыс. лет до н.э.) существует
некий многостолетний "тёмный" период в жизни народа Израиля.
Поэтому подход к выяснению гаплотипа Авраама моет быть только вероятностный, т.е.
к какой группе населения Верхнего Междуречья он мог принадлежать.
Например, Библия его не относит к шумерам, на мой взгляд, пришельцы-шумеры - гаплогруппа E - родственники древних египтян с низовий Нила. Например, солнце в кушитских языках - языке оромо - aduu, бог солнца при Рамзесе - Атон, в шумерском языке - уд, utu.
Опять же технологии ирригации в Египте и Шумере сопоставимые, одежда и пр.
Но в народ шумер вошли и местные жители из Убейдской культуры - местная ветвь гаплогруппы J2.
Авраам не принадлежал (по Библии) ни к ассирийцам (Асур - вероятно, одно из колен Израиля - Асур) , ни к урартам, где вероятно элита представлена гаплогруппой R1b. Опять же Авраама не относят к хуриттам-хеттам, вероятно, пришлая ветвь гаплогруппы J2.
Кроме гаплогруппы R1a, которая пришла на Ближний Восток, вероятно, вместе с европейской ветвью J2
(в Коэнах засветилась - по Вашей статье), другие гаплогруппы, с точки зрения исторической правды,
рассматривать проблематично.
Уже приводил пример с лошаками (смесь осла и лошади) и верблюдами (двугорбыми - по Ассирийским источникам - среди трофеев - двугорбые верблюды): лошаль и двугорбый верблюд - в диком состоянии
обитали в Великой степи.
Употребление родом Авраама молока в пищу - лактозная переносимость максимальна
у гаплогрупп R1a и R1b.
Десятеричная система счисления у евррев - арийская, первичная на Ближнем Востоке и в Северной Африке - пятиричная, у гаплогруппы R1b - двадцатиричная.
У шумеров - первичная - пятиричная, в середине 3-его тыс. до н.э. на неё накладывается
арийская - десятиричная, позиционная. Счёт велся десятками - до 60.
Строй предложения в индо-европейских и еврейском языках совпадают, с шумерским и урартским языками - нет.
Арии приносят на Ближний Восток и более производительный ткацкий станок (см. гиксосы). Т.е. скотоводы с этого времени могут производить больше ткани для шатров и полной защитной одежды от
песчаных бурь (см. одежда хеттов).
И т.д.
По-любому, подход к определению гаплотипа Авраама может быть только вероятностным.

[Alexandr-2]

Уже приводил пример с лошаками (смесь осла и лошади) и верблюдами (двугорбыми - по Ассирийским источникам - среди трофеев - двугорбые верблюды): лошаль и двугорбый верблюд - в диком состоянии
обитали в Великой степи.
Употребление родом Авраама молока в пищу - лактозная переносимость максимальна
у гаплогрупп R1a и R1b.

На фресках египетских - у семитов Синая нет ни крупного рогатого скота, ни верблюдов, ни лошаков
(сравните со стадами Авраама), только мелкий рогатый скот и вьючные ослики, не в упряжь - более высокая технология.
Адпес - http://fontes.lstc.edu/~rklein/images/benihsan.jpg

[Igor1961]

На фресках египетских - у семитов Синая нет ни крупного рогатого скота, ни верблюдов, ни лошаков
(сравните со стадами Авраама), только мелкий рогатый скот и вьючные ослики,

Про осликов - здесь. Это египтяне поделились с семитами, а не наоборот.