Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Основная Загадка Ариев-r1a-l342.2 И Кто Такие Были Русы
aklyosov
сообщение 1.3.2013, 19:30
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я недавно выставил гипотезу на сайте "Переформате", который ведет профессиональный историк. Гипотеза появилась в ответ на размышления другого профессионального историка, Л.П. Грот, кандидата исторических наук.

Так в чем загадка? А в том, если пытаться состыковаться с историками, то арии - это R1a-L342.2, которые прошли по южным, степным и лесостепным просторам на восток, и далее разошлись на индоариев, авестийских ариев, митаннийских ариев. Все они имеют L3432.2.

Тогда русы - как гипотеза - это в первую очередь R1a-Z280, возможно, в совокупности с другими субкладами R1a, а также I1/I2.

Но эта простая конструкция ломается, если мы обратим внимание на Русский Север. Там - много арийской, "индоиранской" топонимики и гидронимики. Если арии прошли по южной полосе, откуда все это арийское на севере?

Собственно, для того я и выставил видео сегодня в параллельной ветке, там про Русский Север много. Как это совместить? На севере L342.2 нет.

Значит, либо между Z280 и L342.2 были интенсивные контакты, либо L342.2 на севере были, но не выжили, либо еще не обнаружены.

Еще предложения?

А пока - моя гипотеза:

Безусловно, только сообща с историками.

Я прекрасно понимаю желание Л.П. Грот как-то отделить древних русов от древних ариев, и сейчас постараюсь ей помочь. Тем самым помогу и себе, поскольку, как описывал в более ранней колонке, надо постараться найти четкие, количественные критерии, по которым это разделение было бы не только возможным, но и продуктивным.

«Продуктивным» здесь – это продвинуть историческую науку, описать до того не описанное, решить исторические загадки, до того не решенные. Упорядочить наши знания. А для этого желательно выйти за пределы принятой схемы (парадигмы, как любят говорить в науке), посмотреть со стороны, озариться, так сказать, осторожно войти обратно, и поделиться своими соображениями c коллегами. И если эти соображения даже немногие коллеги примут, то каким-то волшебным образом парадигма вдруг заскрипит, заурчит, из нее посыпется песок, пройдут какие-то подвижки, и парадигма примет некую новую, несколько расширенную форму. И это – то, ради чего научный сотрудник живет и работает. Это – высшая форма удовлетворения в науке, если не сказать – счастья. И неважно, что примут далеко не все коллеги, такого не бывает, всегда найдутся те, кто будет недоволен, возразит, а то и виртуальным ножичком попытается полоснуть. Ну и ладно. Вопрос не в этом, а в том – ОНИ-то продвинули парадигму, придали ей новую форму? Решили загадки, до того не решенные? То-то и оно.

Возвращаемся к основной мысли Лидии Павловны:

Здесь хочется продолжить мысль А.А. Клёсова следующими словами: а еще одна часть рода R1a никуда с Восточно-европейской равнины не уходила. Род русов. Русов, потому что они так себя назвали. И это тоже зафиксировано в древнерусских преданиях. Но вот древние индийские веды мы знаем, и Авесту знаем. А аналогичные древнерусские предания – вроде бы нет, поскольку имя русов, являющееся ровесником ариев, своего древнего статуса лишилось.

Ну что же, давайте попытаемся вернуть, общими силами. И не нужно их русоариями называть, пусть будут просто русы, как будет показано ниже. Что мне здесь особенно нравится – мы сейчас заполним большой пробел, который как-то до сих пор не заполнялся. И вот сейчас, с подачи Л.П. Грот, попробуем заполнить его русами, хотя бы отчасти. И посмотрим, как получится.

Итак, примерно 4900 лет назад жил общий предок носителей гаплогруппы R1a, которые прибыли на Русскую равнину со стороны Европы. Прибыли они довольно широким фронтом, поскольку находка ископаемых R1a датируется 4600 лет назад, на территории современной Германии, а арии двинулись на восток примерно в то же время из днепро-донского региона, и уже, видимо, на колесницах, созданных там же и тогда же, или несколько позже. Мы сейчас работаем по этой тематике вместе с украинским историком А.И. Василенко, специалистом по степным культурам эпохи рубежа средней и поздней бронзы. Он – со стороны археологии, я со стороны ДНК-генеалогии. Судя по всему, эти арии относились к ветви R1a-L342.2, общий предок которой жил те самые 4900 лет назад. Они прошли на восток по степной и лесостепной южной полосе Русской равнины, и сейчас ту самую ветвь L342.2 и имеют носители гаплогруппы R1a в Индии, Иране, на Ближнем Востоке. То есть они и есть те самые арии, которых традиционно описывают в продвинутых учебниках и монографиях по истории. Более того, дочерняя ветвь этой арийской ветви (R1a-L342.2-L657) найдена в захоронениях андроновской археологической культуры в Зауралье, с датировкой 3800-3400 лет назад. На самом деле авторы той публикации (Kayser et al, 2009) дальше идентификации R1a не прошли, более глубокие индексы тогда, в 2009-м, были еще неизвестны, но сейчас это легко установить просто по виду выявленных авторами гаплотипов.

Как совершенно правильно угадывает (или предполагает, или знает) Лидия Павловна, ушли с ариями на восток и юг не все. Как спрашивал хрестоматийный персонаж – «а кто же в лавке остался?». Осталась ветвь гаплогруппы R1a значительно большего размера, во всяком случае большего в наше время. Ее индекс – R1a-Z280, это – центрально-евразийская ветвь R1a. Именно к ней относится большинство современных этнических русских. То есть по происхождению они с ариями имеют одних и тех же предков, но разошлись, как расходятся братья от одного отца. Время образования ветви Z280 – те же 4900 лет назад. Вот их вполне справедливо можно назвать русами, исторического имени у этой ветви пока нет. Есть только индекс в рамках ДНК-генеалогии, а более общем контексте – согласно филогении Y-хромосомы ДНК человека.

Естественно, это название – русы – для R1a-Z280 должны рассмотреть историки, и или принять, или обоснованно отклонить. Чтобы им помочь с вердиктом, расскажу о дальнейшей судьбе носителей R1a-Z280. Генезис этого субклада достаточно подробно описан, естественно, в сухих научных терминах, в нашей недавней статье с коллегой И.Л. Рожанским в журнале Advances in Anthropology (Успехи антропологии, 2012). Если совсем кратко, то сначала - вот так:

• • • • R1a1a M17, M198, M512, L168
• • • • • • R1a1a1 M417
• • • • • • • Z283 (Евразийская ветвь)
• • • • • • • • Z282 (Молодая евразийская ветвь)
• • • • • • • • • M458 (Европейская ветвь)
• • • • • • • • • Z280 (Центральная евразийская ветвь)
• • • • • • • • • Z284 (Скандинавская ветвь)
• • • • • • • Z93 (Юго-восточная ветвь)
• • • • • • • • Z94 (Молодая юго-восточная ветвь)
• • • • • • • • • L342.2 (Арийская ветвь)
• • • • • • • • • • L657 (Молодая арийская ветвь)

Здесь, в предельно сокращенном виде, показано место ветви Z280 в системе ее родителей и братьев, внутри рода R1a, начиная примерно с 15-10 тысяч лет назад (возможно и 20 тысяч лет назад), возраста субклада R1a-M17. В Европу, на Балканы, прибыла ветвь М417, примерно 10-9 тысяч лет назад, образовала евразийскую группу Z283 и ее братскую юго-восточную ветвь Z93, общие предки которых жили примерно 5500 и 5700 лет назад, соответственно. Далее у кого-то из носителей Z283 в Y-хромосоме проскочила необратимая мутация Z282, и у нее в Европе оказались, как в русских сказках, три сына. Один повел европейскую ветвь М458, другой – скандинавскую ветвь Z284, третий – центральную евразийскую ветвь Z280, русов, как будем их пока условно называть. У каждой ветви – характерные гаплотипы, которые легко различаются даже на глаз, особенно когда протяженные, 67-маркерные. В ветвь Z93 по цепочке образовались три основные ветви, которые ушли в южный регион Восточной Европы, и в качестве легендарных ариев прошли дальше на восток, и примерно 4500 лет назад разошлись по разным направлениям, став индоариями, авестийскими ариями и митаннийскими ариями. Все – носители мутации L342.2 в их Y-хромосомах, которую продолжают носить их потомки в тех дальних краях, но не только. Многие арии остались с русами, и сейчас носителей мутации L342.2 на Украине и в России по оценкам не менее миллиона человек. Видимо, потому арийские гидронимы и топонимы (правда, гидронимы – это часть топонимов) остались в немалых количествах и на севере России.

Но мы – о русах, ветви R1a-Z280. Вот их история:

• • • • Z280 Центральная евразийская ветвь (ЦЕА), 4900 лет
• • • • • Z280-1 Ветвь Русской равнины (ЦЕА-1), 4600 лет
• • • • • Z92 Северная евразийская ветвь, 4450 лет
• • • • • BC Балто-карпатская ветвь, 4300 лет
• • • • • WEA Западная евразийская ветвь, 4100 лет
• • • • • Z280-2 Центрально-евразийская-2 (ЦЕА-2) ветвь, 3500 лет
• • • • • EC Восточно-карпатская ветвь, 2600 лет
• • • • • P278.2 Западно-карпатская ветвь, 2600 лет
• • • • • L365 Северная европейская ветвь, 2600 лет
• • • • • L366 Центрально-евразийская-3 ветвь (ЦЕА-3), 2500 лет
• • • • • L784 Северо-западная карпатская ветвь, 2500 лет
• • • • • NC Северная карпатская ветвь, 2150 лет

У ветви русов – одиннадцать ветвей, больше половины еще не имеют официальных индексов, то есть их характерные мутации в Y-хромосоме пока не выявлены, но они имеют свои четкие ветви на дереве гаплотипов. По названиям видно, что многие ветви имеют западную ориентацию – карпатские, балто-карпатская, западная евразийская ветвь. Это тоже не противоречит общим представлениям о месте русов в общей исторической картине. Более того, совсем не обязательно, что русы были «моногаплогрупны», то есть только R1a; вполне возможно, что в состав русов входили, например, группы I1 и I2.

Многие из ветвей приведенной выше схемы уходили на запад как отдельные племена, или как объединения племен, и сейчас на карте Европы носители этих субкладов-индексов языками уходят в сторону центральной Европы, доходят до Европейского побережья Атлантики и Британских островов.

Это все – история русов. Так что не надо норманистам постоянно кивать, что, мол, скандинавы у нас побывали, Русь основали. По той же логике русы Европу основали, знай наших.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.3.2013, 20:09
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Боюсь попытка разделить ариев на русов и ариев-ариев, то есть тех, о ком дошли литературные сведения что они арии, запутает реальную историческую картину.

Я полагаю, что 5 000 лет назад самоназвание "арии" охватывало практически все ветви R1a, так как тогда они еще не успели культурно и лингвистически разбежаться на значительное расстояние.
Просто мы чуть забыли свою историю, спасибо РПЦ, а индийцы сохранили непрерывную культурно-религиозную связь с древними общими с нами предками.

Да, и еще один момент вызывающий сомнение.
Русы, достаточно молодое у нас самоназвание, да к тому же с неясной этимологией.
На ВК прошу не ссылаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.3.2013, 20:31
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Думаю, что правильно подождать анализов гг археологических ультур, к ним и привязываться, а потом плавно перейти к привязке к племенам имеющим известные исторические названия.

И еще одна мысль-предположение, на чашу более широкого применения названия арии, чем причисление к ним исключительно только тех, кто упомянут в Ригведе с Авестой.
Мысль.
У мобильных родственных племен степных кочевников, по идее, скорость языкового и культурного "расползания" должна быть значительно меньшей, чем у оседлых племен земледельцев.
Прошу уважаемого Индарби оценить эту мыль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.3.2013, 20:42
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Многие арии остались с русами, и сейчас носителей мутации L342.2 на Украине и в России по оценкам не менее миллиона человек. Видимо, потому арийские гидронимы и топонимы (правда, гидронимы – это часть топонимов) остались в немалых количествах и на севере России.
Гидронимы и топонимы арийские не потому, что часть ушедших на юг племен осталась на месте, а потому что 5000 лет назад все кочевые племена R1a в евразийских степях и лесостепях имели практически один язык.
Конечно это все мое ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.3.2013, 22:10
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 1.3.2013, 12:42) *
Гидронимы и топонимы арийские не потому, что часть ушедших на юг племен осталась на месте, а потому что 5000 лет назад все кочевые племена R1a в евразийских степях и лесостепях имели практически один язык.
Конечно это все мое ИМХО.


Уважаемый Павел,

Я разделяю эту точку зрения. Правда, она опять ломает обычные представления историков и лингвистов.

Если ее более конкретизировать, то язык носителей М417 (см. схему выше) был уже арийским, а было это не менее 6-7-8-9 тысяч лет назад. При расхождении гаплогрупп-субкладов на Z283 и Z93 (евразийскую и восточную ветви) язык сохранился, как сохранился и далее, при образовании L342.2 и Z280, обе примерно 4900 лет назад. То есть арийский язык не расходился по ветвям географически, а продолжал быть в активном пользовании поперек субкладов R1a в Европе. То есть R1a, арии, составляли в Европе одно сообщество, и популяционное и языковое. Они не знали, что уже давно разделились на субклады.

И далее, когда они вместе, 280 и L342.2, перешли на Русскую равнину, вместе с другими субкладами R1a, то язык тоже продолжать быть общим. Арийским. Оттого и Z280 на севере, и L342.2 на юге, а именно на Днепре-Дону, имели один язык. Южное крыло, L342.2, ушло в Индию, и его историки назвали арийским. На самом деле, историки-лингвисты назвали его "иранцами", другие - "индоариями". А тот же язык был по всей Русской равнине. Оттого и гидроними и топонимы на севере. Там же и свастика, традиционно.

Иначе говоря, название "арии" историками привязано именно к степи, но языково и "этнически" это были одни и те же люди по всей Русской равнине. Не исключено, что L342.2 тоже были по всей Русской равнине, но за 5000 лет в основном терминировались, остались относительно немногие, тот миллион, о котором я упомянул.

Комментарии?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 1.3.2013, 23:45
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(aklyosov @ 1.3.2013, 14:10) *
Не исключено, что L342.2 тоже были по всей Русской равнине, но за 5000 лет в основном терминировались, остались относительно немногие, тот миллион, о котором я упомянул.
Вот одна из нескольких веточек клада L342, предки которой остались на Русской равнине. В IRAKAZe она была представлена следующими 67-маркерниками:

32AYV/N97469 Ghelbert Moldova
8VX3B/173843 Gray Sweden
79138 Mбrton Hungary
247529 Benkх Romania
177949 Jakubowski Lithuania (Tatar)

Для полного счастья не хватало представителя с русской фамилией и несколько дней назад он появился smile.gif

243118 Ivanov Russia

Носитель этого гаплотипа мечется и не знает куда себя приткнуть - зарегистрировался на проектах: болгарском, русском, литовском и казацком.

Веточка молодая (на глаз около 1500 лет) и, хотя отдельного снипа пока не приобрела, зато отметилась среди L342 тем, что у неё известные на данный момент нижестоящие снипы, определяющие большие субклады, в минусах: L657-, Z2122- и Z2123- (показано у шведа Gray). Характерной особенностью её является также нуль-мутация в маркере DYS425.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон
сообщение 2.3.2013, 10:02
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 392
Регистрация: 18.4.2012
Из: .........................

Пользователь №: 3783



Цитата(aklyosov @ 1.3.2013, 19:30) *
Еще предложения?

Предложение - оставить название Арии для всего рода R1a. Вполне достойное имя для большинства предков жителей Евразии!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.3.2013, 10:08
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Дон @ 2.3.2013, 11:02) *
Предложение - оставить название Арии для всего рода R1a. Вполне достойное имя для большинства предков жителей Евразии!
Правильно!

А L342.2 пусть будут тем, кем они стали - индоариями и ираноариями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.3.2013, 14:43
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 2.3.2013, 2:08) *
Цитата(Дон @ 2.3.2013, 11:02) *
Предложение - оставить название Арии для всего рода R1a. Вполне достойное имя для большинства предков жителей Евразии!
Правильно!

А L342.2 пусть будут тем, кем они стали - индоариями и ираноариями.


Собственно, другого и не предлагалось. Речь шла о выяснении суть исторического названия русов - кто они были такие с точки зрения ДНК-генеалогии.

L342.2 не могли быть индоариями и иранцами (ираноариев нет в основной литературе), пока они туда не пришли. Это - сугубо лингвистические понятия, и относятся только к языку.

Поэтому до прояснения той, древней обстановки, L342.2 могут быть отнесены к степной ветви ариев, создателей колесниц. Понятно, что по лесам на колесницах не пройти. Если лингвисты с нами согласятся, что арийский язык был не только их степной язык, но язык всех М417, а значит, язык всех европейских ариев, тогда все европейские R1a фактически и были ариями.

И я не знаю, как они могут не согласиться и продолжать говорить о том, что арийский язык - это только степной язык (как утверждает Клейн), когда те же топонимы-гидронимы на Русском Севере. Как они тогда могут это объяснить?

Так что работа продолжается. Надо привлекать историков и лингвистов. С Л.П. Грот у меня взаимодействие уже налаживается, и это хорошо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miha
сообщение 2.3.2013, 16:36
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 46
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 3990



Цитата(aklyosov @ 1.3.2013, 19:30) *
Еще предложения?



Оставьте название "арии" за всеми R1a.
А с ветвями может быть стоит попробовать "гибридные" названия?
Типа:

- L342.2, дошедшие до Индии - "индо-арии"
- L342.2, дошедшие до Ирана - "ирано-арии"
- L342.2, дошедшие до Митанни - "митанно-арии"
- всех L342.2, еще или уже никуда дошедшие - "степные арии" или "скифо-арии"
- R1a-Z280 - "русо-арии"? Посколько Вы совершенно правы, гораздо более поздно документально зафиксированный народ "русов" явно был народом смешанного происхождения, и в составе "русов" неизбежно были представители других гаплогрупп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 2.3.2013, 21:21
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Miha @ 2.3.2013, 17:36) *
- R1a-Z280 - "русо-арии"? Посколько Вы совершенно правы, гораздо более поздно документально зафиксированный народ "русов" явно был народом смешанного происхождения, и в составе "русов" неизбежно были представители других гаплогрупп.


Похоже на то. "Россий" или "Русей" было очень много - Белая Русь, Чёрная Русь, Червона Русь, БоРусь, Серебрянная Русь (Сербия), ПРуссия, может даже ЭтРуссия и т.д. Все эти земли объединяет одно - население R1a. Но разных субкладов. Но насколько сейчас известно, название "Русь" появилось гораздо позднее "Ария", поэтому возможно в понятие "Русь" могли входить различные гаплогруппные Рода, отличные от R1a. Те-же I1/I2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.3.2013, 10:09
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



А может оставить как уже сложилось - "славяно-арии"?
Уже много лет слышу это название.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.3.2013, 16:37
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 3.3.2013, 2:09) *
А может оставить как уже сложилось - "славяно-арии"?
Уже много лет слышу это название.


Некоторая проблема с тем, что это два слова современная история и лингвистика относят к разным эпохам. Арии - степные люди 3-2 тыс до н.э. Славяне - это лингвистическое понятие, перенесенное на людей, но обычно не ранее середины 1-го тыс нашей эры.

То есть между ними - не менее тысячи лет исторического зазора, если говорить о иранских ариях. А если о ариях на Русской равнине - то три тысячи лет разницы (4500 лет назад для степных ариев и 1500 лет назад для славян).

А ни про каких ариев, кроме как степных и говорящих на "иранских языках", или на худой конец "индоарийских" наука и слышать не хочет. И с этим еще долго надо жить.

Поэтому путь - осторожно и обоснованно сдвигать это мышление, причем желательно в содружестве с историками, лингвистами, этнографами. Той же Жарниковой. Она все на Тилака напирает, хотя Тилак Русский Север вовсе не имел в виду. Это она пытается подтянуть. А арии на русском севере вовсе не с северного полюса пришли, это вообще абсурд. Поэтому ей надо объяснить, что не с Северного полюса, а нормально, с запада, Z280, и все стыкуется. Чтобы она это все с экрана рассказывала столь же убедительно, только уже правильно.

Вот и тема новая - арии на Русском Севере. ДНК-генеалогия, этнография, археология, лингвистика. Кто возьмется?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 3.3.2013, 17:12
Сообщение #14





Гости






Цитата(aklyosov @ 3.3.2013, 17:37) *
...
Вот и тема новая - арии на Русском Севере. ...

Вообще-то Тилак как раз это и обосновывал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.3.2013, 19:44
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(В.Юрковец @ 3.3.2013, 9:12) *
Цитата(aklyosov @ 3.3.2013, 17:37) *
...
Вот и тема новая - арии на Русском Севере. ...

Вообще-то Тилак как раз это и обосновывал.


Ну зачем же Тилака туда тянуть? У него про Русский север вообще ничего нет. А есть про Северный полюс 30 тысяч лет назад. По другим его же соображениям - 10 тысяч лет назад. Какой там Русский Север?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 3.3.2013, 20:51
Сообщение #16





Гости






Про "русский" - Вы правы. И с датировками ещё разбираться надо. Но есть интересные параллели - славянское предание, ВК и Махабхарата очень похоже описывают некую катастрофу, связанную с "небесным змеем", что говорит о едином истоке наших преданий. Конечно, у меня есть предположения на этот счёт, связанные с климатообразующими событиями древности, но речь не об этом, а о том, что этот единый исток может уйти вглубь тысячелетий гораздо дальше, чем это можно предполагать сейчас на основе только археологических данных. А в результате и Тилак, и его критика могут оказаться каждый правыми по-своему. Как это уже не единожды показывала ДНК-генеалогия (например, в случае с "курганной культурой" или "африканской теорией")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 3.3.2013, 21:12
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 3.3.2013, 17:37) *
Вот и тема новая - арии на Русском Севере. ДНК-генеалогия, этнография, археология, лингвистика. Кто возьмется?



Хорошее направление. Подкидываю материал. Я его уже выкладывал на форуме, но что-то он не вызвал откликов. Это отчёт о самодеятельной экспедиции, правда не на Русский Север, а в Западной Сибире - в приобье. Экспедиция обнаружила великое множество артефактов, подтверждающих в древности (I-II тыс до н.э.) достаточно плотного заселения данной территории европеоидов с весьма развитым хозяйствованием, в том числе выплавкой бронзы.

P.S. Просьба не воспринимать в штыки гипотезу руководителя экспедиции о происхождении европеоидов с Севера.



Ссылка: http://gsidorov.info/page/tymskie-drevnie-poselenija#cut
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон
сообщение 3.3.2013, 21:33
Сообщение #18


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 392
Регистрация: 18.4.2012
Из: .........................

Пользователь №: 3783



Не случайно на картине Ильи Глазунова http://sva-slava.ru/kartini/glazunov/vechnaja_rossiya.jpg предки русского человека идут от священной горы древних ариев Хараити. Художник мыслит архетипами, вечными образами. Можно сколь угодно говорить научно, но человек чувствует красоту и она, пришедшая из глубины веков, может спасти мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 3.3.2013, 22:20
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



В продолжение моего предыдущего сообщения:

http://gsidorov.info/page/pismo-dlja-edinomyshlennikov
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miha
сообщение 3.3.2013, 23:26
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 46
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 3990



http://www.nkj.ru/archive/articles/5912/
http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?m...8&scope=all
http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?m...&pageid=259
http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic....92&start=15
http://www.iie-uran.ru/doc/1/105-115.pdf

Интересно, а гаплогруппу этого "рыжеволосого воина" определили? Все-таки уже больше 10 лет прошло...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 18:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU