Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Филогенетические деревья R1b
wertner
сообщение 18.4.2009, 1:29
Сообщение #1


Активист
***

Группа: E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Построил дерево R1b-U106 (ныне R1b1b2a1a1). В этом мне помог VANGRAVE - он принимал активное участие в выборе гаплотипов и в направлении детализации дерева.
Нельзя сказать, что дерево абсолютно точное, т.к. несколько L48+ так и не легли на ветвь этого субклада.
На дереве 120 гаплотипов. Большинство 67-маркерных, но ветви VANGRAVE есть и 37-маркерные, даже парочка 43-маркерных. Значение всех маркеров учитывалось и оказывало именно то влияние, которое должно. Например, одна мутация на 37 маркерах значила больше, чем одна мутация на 67 маркерах.

Основное дерево R1b-U106:
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779348503446450
Ветвь R1b-L48:
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779363377287842
Ветвь VANGRAVE (часть L48+ L47+):
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779387071435922


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2017, 0:38
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4125
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2017, 8:27
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6105
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.

Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.

А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.





--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.10.2017, 11:52
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4125
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2017, 8:27) *
Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.

Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.

А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.


Спасибо огромное Игорь!

У меня к сожалению - очень мало времени - для общения на форуме.

Карту миграций носителей гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269 - в Африку, составил на основе данных ДНК-тестов современных людей, не палео-ДНК. Частью северо-африканские М269 - недотипированные.

До сих пор не исключаю, что часть M269 заселила Европу через Синайский п-ов, далее через Северную Африку и по Гибралтару переправились в Европу на Иберийский полуостров.

По субкладу R1b-V88 пообщаемся позже, как будет свободное время.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.10.2017, 16:52
Сообщение #5


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2387
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 16.10.2017, 11:52) *
гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269

сыновьего smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение Сегодня, 14:53
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 802
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 11.10.2017, 1:38) *


Амиго, а как согласуется эта схема с ДНК-археологией:
"Субклад R1b1-L389 определен у образца возрастом 14180—13780 л. н. из Виллабруны (эпиграветт Италии)".
И далее:
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".
"Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита. Датируется 28 000 — 21 000 годами до н. э.".

А собаку лайку могли и представители гаплогруппы R1 c собой прихватить, или она за ними увязалась.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение Сегодня, 15:03
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 802
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 15:53) *
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".


"Восточный граветт, павловьен — археологическая культура позднего палеолита во время последнего ледника. Похожесть изделий культуры с изделиями граветтской культуры дало ей название. Более узкое понимание культуры ограничено вилендорф-костёнковской культурой. Археологи определяют начало культуры в Австрии и Моравии (Виллендорф, Павлов), откуда племена охотников в переходах за стадами мамонтов заселили долины Вислы, Припяти, верхнего и среднего Днепра, Дона и, возможно, дальше.
Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад.
Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение Сегодня, 15:36
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 802
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 16:03) *
Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад.
Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".


На указанном временном уровне говорить о миграции гаплогрупп проблематично -
господствовал матриархат - результаты ДНК-археологии по древним стоянкам это подтверждают.
Род шёл по женской линии.
Переход к скотоводству, т.е. переход общины к патриархальному укладу - род по мужской линии.
Можно только констатировать, что основные существующие субклады R1a и R1b - это патриархальные
рода, которые после зарождения смели матриархальные общины вместе с представителями
многих иных гаплогрупп, да и своих предшественников не пожалели, зависших в матриархате.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 21:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU