Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> САЙИДЫ, Халиф Али ибн Аби Талиб (602-661) может считаться подтвержденным (J1e)
Igor1961
сообщение 14.1.2013, 20:22
Сообщение #121


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pakhrudin @ 14.1.2013, 6:15) *
Мухаммад не может быть J1, потому что он никогда не был родом из южной Аравийского полуострова, он является арабским Mustaribah (Arabised арабских) с севера, от Авраама Ура Халдейского и мигрировали к области Хиджаз.

J1, чаще всего в Йемене 80%, некоторые bedoins на севере, Ghassanids христианских семей из Ливана, Сирии, Палестины и Иордании и Causacus области, где ее на 75%

Рассуждения в типичном духе попгенетики: мол, если в Йемене больше J1, то они вышли из Йемена. А кто-нибудь задавался вопросом, какие ветви гаплогруппы характерны для Йемена, а какие - для племени Курейш и родственных ему племен из ветви Аднана?

Предлагаю дерево, построенное для субклада J1b (L136, J1c в прежней нотации), в котором 857 67-маркерных гаплотипов с проекта Arab Tribes и гаплогруппного проекта J. Гаплотипы из племенного объединения аднанитов (арабизованных арабов) помечены оттенками зеленого: Курейш - цвет морской волны, Бану Тамим - фисташковый, другие племена той же группы - светло-зеленый. Племена йеменского происхождения из группы кахтанитов отмечены оранжевым, другие древние племена с юга Аравийского полуострова - желтым. Арабы, о племенах которых нет сведений, обозначены серым цветом. Голубые кружки отмечают гаплотипы евреев, черные треугольники - армян. Представители других народов (турки, итальянцы, португальцы, немцы, и т.д.) оставлены без обозначений, чтобы не смазывать картину.

Прикрепленный файл  J1c.png ( 116.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479


Хорошо видно, что племена из рода Аднана и йеменцы довольно четко расходятся по разным ветвям. Вся верхняя часть дерева, выделенная зеленым - это носители снипа L222.2, с общим предком, жившим
2175±220 лет назад. Расчет по традиционной генеалогии, известной из хадис, дает то же самое время для жизни Аднана - предка Пророка Мухаммеда в 21-м поколении. Если кто читал наши статьи о калибровках скоростей мутаций, то, наверное, помнит, что ветвь аднанитов использовалась для калибровки всей шкалы, и претензий к ней (шкале) пока не было. Так что сведения из хадис подтверждаются, и работают в пользу версии с J1.

Представителей племен кахтанитов в ветви L222.2+ совсем немного, на уровне естественного смешения за 2 тысячелетия соседства. Они в основном в нижней части дерева (L222.2-). Гаплотипы йеменцев расходятся на несколько ветвей с общим предком, жившим более 4000 тысяч лет назад. Самая многочисленная из них (70 гаплотипов) выделена оранжевым цветом. Ее предок жил 3000±320 лет назад, то есть существенно раньше Аднана. Ветви йеменских арабов перемежаются с ветвями евреев и с отдельными гаплотипами других народов Ближнего Востока и Средиземноморья. Маленькая красная веточка в самом низу - это шотландский клан Graham, предок которого, судя по расчету мутаций, прибыл вместе с армией Вильгельма Завоевателя. Синяя ветвь на 7 часов - это ветвь коэнов (1950±210 лет до предка), которая, в свою очередь распадается на 3 более молодые подветви. В левой части части дерева собрались пестрые по этническому составу линии, отошедшие от общего дерева J1b весьма рано - порядка 8000-9000 лет назад. В их числе одна ашкеназийская, с предком, жившим 1250±160 лет назад.

Возникает вопрос - является ли ветвь аднанитов дочерней к йеменским ветвям? Расчет по базовым гаплотипам показывает, что, скорее всего, нет - ее общий предок с "оранжевой" ветвью попадает примерно на 4000 лет назад, что не слишком далеко от времени до общего предка с еврейскими ветвями, за исключением крайней левой, около 4600 лет назад. То есть, это отдельная ветвь, отошедшая от "ДНК-Авраама" (общего предка арабов и евреев) независимо от йеменских ветвей. Так что все сходится с тем, что эта генеалогическая линия не имеет отношения к Йемену. Ее предок вполне мог жить в северной части тогдашнего арабского мира. Время ее возникновения, племенная принадлежность носителей и история племен аднанитов оставляют мало сомнений в том, что род Хашима или его не слишком дальних предков относится к ветви L222.2.

Подчеркиваю, род Хашима, а не конкретный человек по имени Мохаммед ибн Абдаллах ибн Шайба ибн Хашим. ДНК-генеалогия работает с массивами гаплотипов и с усредненными величинами, а потому не может на 100 % предсказать конкретной гаплотип и даже гаплогруппу конкретного лица. Там уже царит теория вероятности.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 14.1.2013, 23:15
Сообщение #122





Гости






Я веду речь о том что сами арабы в дискуссиях, в этом вопросе. Нет пока доказательства что он Был именно J1 или именно J2. Так как нет известных потомков, только говорящие что они их потомки. Вот о чём идёт речь. Все как видим только предполагаем, а располагает как известно только Всевышний.
Я лично просто уверен что у курейшитов должна быть другая гаплогруппа, чем о окружающего населения. Какая бы она ни была, так как они пришлые были в этом регионе, и в АБСОЛЮТНОМ меньшинстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.1.2013, 5:38
Сообщение #123


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Ну вот, уже ссылки на Всевышнего пошли unsure.gif Раз реальный гаплотип реального Пророка Мухаммеда относится к области непознаваемого рациональным знанием, предлагаю вернуться к тому, что дает нам анализ арабских гаплотипов относительно происхождения основных арабских племен.

Он был проведен в предыдущем сообщении. Какие есть возражения или комментарии по существу, помимо "просто личной уверенности"? В научной, равно как и в религозной системе доказательств такой довод не может быть принят. Его надо обосновывать.

Если правильно понял, Вы отталкиваетесь от того, что курейшиты были в "АБСОЛЮТНОМ меньшинстве" в регионе, но не приводите при этом ни одной цифры, равно как и определения, кого именно следует считать курейшитом.

Если имеется в виду племя Курейш из объединения аднанитов (арабизованных арабов), то статистику по нему можно посмотреть на проекте арабских племен (там 154 гаплотипа длиной 67-маркеров и более, всего же, включая 12-маркерные - 205), а также на дереве из предыдущего сообщения. Из них следует, что не менее 50 % представителей племени относятся к субкладу J1b2b1 (L222.2). О времени, возможном месте рождения и имени основателя этого клана см. предыдущее сообщение. Судя по филогении ветви, на рубеже нашей эры род Аднана был в меньшинстве в регионе (о чем говорят и хадисы), но в силу ряда причин к настоящему времени стал доминирующим. Во всяком случае, в племенах, возводящих свою родословную к Аднану. Что здесь не так? Смущает датировка 2175±220 лет назад для ветви такой численности? Вполне обычная ситуация. Скажем, у 10 % русских предок жил примерно в то же время (имеется в виду северная евразийская ветвь Z92). Это 8-10 миллионов мужчин, что сопоставимо с мужским населением всей Саудовской Аравии (около 14 миллионов), и никто не делает большие глаза и не говорит о личной уверенности в абсолютном меньшинстве.

Если же под словом "курейшиты" Вы понимаете не племя Курейш, а что-то еще, до дайте, пожалуйста, свое определение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 15.1.2013, 6:53
Сообщение #124





Гости






Я не могу понять почему Вы так упорно не хотите замечать 14% J2 в Саудовской Аравии упомянутых Клёсовым. При чём Клёсов пишет-"непонятно завышенный показатель J2, по сравнению с соседними арабскими странами с ней граничащими". В то время как юг Аравии был плотно заселён всегда, и их J1 не вызывает ни у кого сомнений, почему вдруг жившие в одном лишь оазизе вокруг МЕККИ курейшиты, должны были стать подавляющим большинством. У них что там райские условия были для размножения. Тем более после 4 праведных халифов КУРЕЙШИТОВ, курейшиты постепенно отстранялись от власти арабами, составлявшими и тогда большинство населения Аравии. Логика здесь где? Почему Вы думаете что именно J1 являются курейшиты. Посмотрите их не мало J2 в арабских проектах. Неужели непонятно что было модно прикидываться курейшитами, и многие арабы вдруг стали курейшитами. Впервые услышал от Вас выражение "арабизированные арабы" а что бывают и такие? Извините я не потомок обезьян, чтобы не ссылаться на Всевышнего. Имею право, как и сторонники "эволюции" знаменитого пути обезьяны из Африки. В Коране чёрным по белому написано---НЕ БЫЛ АВРААМ ни арабом и ни евреем. В хадисах много случаев, когда Пророк объяснял что то арабам, они его не понимали, было много слов, которые им надо было объяснять. Это уже говорит, что они и не были арабами, и даже тогда не были ещё арабизированы. А вы мне предлагаете поверить в обратное, опираясь лишь на словесные измышления арабов и евреев. . Давайте для Вас они будут J1 , а для меня нет. Ни у Вас нет доказательств, ни у меня.
И почему для Вас не являются в таком случае курейшитами король Иордании(официальное название Хашимитское Королевство), известный всем хашимит J2.
По поводу курейшитов, наглядный пример Вам история некоторых дворянских фамилий, которые в итоге оказались внутри разных гаплогрупп. И что по этому поводу теперь говорить. И это по меркам истории вчерашнее, не можем разобраться с сотней лет. А тут речь идёт о тысячелетиях.

Также не выдерживает критики версия что Пророк был неграмотный. Как мог неграмотный человек водить караваны в Сирию. Есть случай в хадисе где говорится , что Пророк сам найдя в договоре с курейшитами , какой то пункт вызвавший разногласия, вычеркнул его. Как это может сделать неграмотный. Когда был ниспослан Коран он просто не знал арабский язык, так хорошо как свой, и не мог его прочесть.
Например Я имеющий высшее образование человек, скажут читай на казахском, сразу стану неграмотным. Хотя живу здесь уже давно. А почему я незнаю казахский язык , потому что рядом со мной мало кто разговаривает по казахски в Северном Казахстане. Даже грамматика арабского языка была систематизирована только лишь при Халифе АЛИ (курейшите).

Вот Вы сами пишите: --Во всяком случае, в племенах, возводящих свою родословную к Аднану. Что здесь не так?

Вот именно что "возводящих". Вот это и есть то что не так. Никто не спорит с Вашими данными по J1. Я говорю об одном, Вы говорите упорно о другом, о чём я с Вами не спорю, по поводу датировок J1 тамошних.

Я тут просто излагаю противоположную точку зрения всего лишь. Я поверю если покажут в мире хоть ОДНОГО доказанного потомка ПРОРОКА. Его нет. Только говорящие об этом, без доказательств. Сыновья пророка все умерли детьми. Также и у сыновей Али нет пока что доказанных потомков. Оба его сына мученически погибли. А остальные персонажи выдающие себя за их потомков, это всего лишь просто персонажи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.1.2013, 9:17
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Мы в самом деле говорим о разных вещах. Вы посточнно переходите на личность Пророка Мухаммеда, тогда как я веду речь о происхождении племени Курейш, из которого он происходит. Так вот, с точки зрения ДНК-генеалогии нет никаких оснований считать, что это племя по своему происхождению как-то принципиально отличается от родственных ему аднанитских племен. Во всяком случае, хадисы отсчитывают 21 поколение от Мухаммеда до Аднана, что совпадает с имеющимися датировками как раз для J1b2b1 (L222.2). В общей сложности, на проекте арабских племен к гаплогруппе J1 относится около 70 % участников из племени Курейш.

Другие генеалогические линии представлены в племени весьма скромно, и не образуют там каких-то отдельных ветвей. Имеется около 10 % носителей E1b1b1, причем из разных субкладов, около 5 % R1a1 (в основном из юго-восточной ветви L342.2) и примерно 4 % J2, также разрозненные. Остальные гаплогруппы занимают долю в 3 % и менее. Статистика взята с коммерческого проекта. Если у Вас есть другие данные, поделитесь. Если нет, то давайте отталкиваться от имеющихся цифр, а не допридумывать их из головы.

Вы правы, разумеется, что племя Курейш было престижным, и в спорных случаях (скажем, пресечении рода по мужской линии) выбор склонялся в его сторону. Этим можно объяснить наличие большого числа МИНОРНЫХ линий у курейшитов. Впрочем, в других племенах картина отличается не слишком сильно. Но чтобы в племя задним числом "записалось" больше половины его членов из одного и того же рода, да так, что сошлись традиционные и ДНК-генеалогические датировки, верится с трудом. Кстати, при жизни Пророка племя существовало уже, как минимум, 500 лет и было не таким уж малочисленным, раз в битве при Бадре смогло выставить почти 1000 бойцов, 100 всадников и 170 боевых верблюдов. Для редко заселенной Аравийской пустыни, население которой к тому же дробилось на огромное число кланов, это внушительная сила.

Еще раз подчеркну, что в данном случае речь не идет о конкретных личностях. На их счет рассужлать можно сколько угодно. Все равно проверить нельзя.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 15.1.2013, 9:28
Сообщение #126





Гости






На том и закончим . Кстати при Бадре выставленные бойцы навряд ли были все курайшитами. Так как Пророк был вынужден покинуть Мекку и жил в Медине. А там кстати курайшитов тогда не было. Там были другие племена.

Ну и Бог с ними. Поживём увидим. В принципе какая разница кем бы они ни были хоть J1 или J2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 25.1.2013, 14:18
Сообщение #127





Гости






Кто может помочь написать здесь какие гаплогруппы и гаплотипы на этих таблицах у аднанитов и кахтанитов в Иордании? Раздельно. Нужна помощь.

http://www.yhrd.org/YC000185
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 26.1.2013, 10:32
Сообщение #128





Гости






Вот что мне написали посмотрев эту таблицу.

у аднанитов J2a ot M67 i nije (tochno opredelit tolko snipirovanie) i 1 J2b, togda kak u кахтанитов vse J1. Eto zakonomerno t.k. adn. severnye araby, a kah. ujnye.

Вот у меня и есть большое сомнение что происхождение у них арабское. Думаю что они из доарабского населения Ближнего Востока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.1.2013, 6:18
Сообщение #129


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pakhrudin @ 26.1.2013, 16:32) *
Вот у меня и есть большое сомнение что происхождение у них арабское. Думаю что они из доарабского населения Ближнего Востока.

Для начала было бы неплохо определиться, что называть арабским происхождением. У марокканских арабов оно одно, у йеменских другое, у сирийских - третье, что не мешает им ощущать себя представителями арабского суперэтноса. Насколько я понял, под арабским происхождением Вы понимаете происхождение от племен, живших в Неджде и Хиджазе к времени образования Арабского Халифата. Так, или как-то по-другому?

Полагаю, они уже тогда не были носителями одной лишь гаплогруппы, и в их состав входили как J1, так и J2, E1b1b1, R1a1, не считая минорных гаплогрупп. Сами арабы-бедуины делят себя на группы аднанитов, кахтанитов и небольшое количество племен более древнего происхождения. Среди кахтанитов, действительно, гаплогруппа J1 безусловно доминирует, но их ветви совсем другие, чем у аднанитов - см. график в этом сообщении. Судя по доступным данным, в своей основе они потомки племен, живших в Сирии и Палестине во времена библейских патриархов, которые мигрировали на юг Аравийского полуострова, где смешались с местными племенами, преимущественно из гаплогруппы E1b1b1. Тогда же, или по пути а Аравию, они перешли на семитские диалекты, что впоследствии развились в арабский язык.

Аднаниты - это более поздняя волна, рубеж нашей эры. Так что и генеалогические линии у них другие, хотя за 2 тысячелетия, конечно, граница между этими этническими группами заметно размылась. Еще раз повторю, что общий предок ветви J1b2b1 (L222.2), характерной для аднанитов, и других ветвей J1b2 (P58), найденных у кахтанитов, а также евреев и других ближневосточных народов, приходится на время более 4000 лет назад. То есть они разошлись еще до того, как предки арабов начали свой путь на юг, а потому нет никакого противоречия в том, что среди аднанитв J1 также доминирует. Просто это другая J1, и это достаточно легко можно проверить снипом L222.2.

В составе племен северного происхождения, разумеется, были не только прямые потомки Аднана, но и представители других генеалогических линий, включая J2, что мы и наблюдаем в Иордании. Как, впрочем, и в коммерческих базах данных. Можете называть их потомками доарабского населения, но это мало что дает для понимания. Надо смотреть, из каких они субкладов, когда жили их предки, образуют ли они отдельные арабские линиии, и если нет, то с какими народами перемешаны. Это и будет настоящий анализ, в отличие от общих слов о процентах и гаплогруппах.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 27.1.2013, 12:25
Сообщение #130





Гости






Согласен со многим на 99% )) что вы высказали, но не даёт покоя червь сомнения. Что не всё так гладко в Датском королевстве. Со временем надеюсь кто нибудь сделает этот анализ, о котором вы говорите, так как я не обладаю той степенью усидчивости и времени, которые необходимы для этой работы. Думаю и Клёсов не уверен в этом как Вы и многие другие. http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/3_2_2010.pdf --Какая гаплогруппа была у Авраама – J1 или J2? А.А. Клёсов.

Здесь очень правильно он сказал, ТАК УЖ ПОВЕЛОСЬ С САМОГО НАЧАЛА ПРИЧИСЛИЛИ ЕГО К J1. Хотя вопросы остаются. Большое кол-ство не означает обязательно верное.

Я лишь говорю Какая гаплогруппа была у Авраама – J1 или J2? Хотя в свете новых изменений уже ясно что возможно J ))) различие лишь в снипе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.D.M.
сообщение 3.3.2013, 21:12
Сообщение #131


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 60
Регистрация: 30.4.2011
Из: Hilversum
Пользователь №: 3358



Цитата(Pakhrudin @ 15.1.2013, 8:28) *
На том и закончим . Кстати при Бадре выставленные бойцы навряд ли были все курайшитами. Так как Пророк был вынужден покинуть Мекку и жил в Медине. А там кстати курайшитов тогда не было. Там были другие племена.

Ну и Бог с ними. Поживём увидим. В принципе какая разница кем бы они ни были хоть J1 или J2.


J2a :

Османские султаны: Осман I • Орхан I • Мурад I • Баязид I • Мехмед I • Мурад II • Мехмед II • Баязид II • Селим I • Сулейман I • Селим II • Мурад III • Мехмед III • Ахмед I • Мустафа I • Осман II • Мурад IV • Ибрагим I • Мехмед IV • Сулейман II • Ахмед II • Мустафа II • Ахмед III • Махмуд I • Осман III • Мустафа III • Абдул-Хамид I • Селим III • Мустафа IV • Махмуд II • Абдул-Меджид I • Абдул-Азиз • Мурад V • Абдул-Хамид II • Мехмед V • Мехмед VI
Yusuf Izzeddin Efendi - сын султана Абдул-Азиза, Mehmed V .

RothschildЫ - J2a.

Mehet Oz - J2a4b (M67), со слезами на глазах утверждает, что он- потомок Якова.


http://www.youtube.com/watch?v=AGTUfFb73uA

blink.gif


http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1...Y-DNA)#J-L147.1

а как хотелось ''богоизбранным'' стать rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.3.2013, 11:40
Сообщение #132


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(A.D.M. @ 4.3.2013, 3:12) *
J2a :

Османские султаны: Осман I • Орхан I • Мурад I • Баязид I • Мехмед I • Мурад II • Мехмед II • Баязид II • Селим I • Сулейман I • Селим II • Мурад III • Мехмед III • Ахмед I • Мустафа I • Осман II • Мурад IV • Ибрагим I • Мехмед IV • Сулейман II • Ахмед II • Мустафа II • Ахмед III • Махмуд I • Осман III • Мустафа III • Абдул-Хамид I • Селим III • Мустафа IV • Махмуд II • Абдул-Меджид I • Абдул-Азиз • Мурад V • Абдул-Хамид II • Мехмед V • Мехмед VI
Yusuf Izzeddin Efendi - сын султана Абдул-Азиза, Mehmed V .

Источник? Если это "принц", изъятый из Википедии, то этого явно недостаточно. Официальные представители дома Османов - из R1a1, если верить представленным здесь данным. По ним тоже есть вопросы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.D.M.
сообщение 25.3.2013, 16:41
Сообщение #133


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 60
Регистрация: 30.4.2011
Из: Hilversum
Пользователь №: 3358



Цитата(Igor1961 @ 4.3.2013, 10:40) *
Цитата(A.D.M. @ 4.3.2013, 3:12) *
J2a :

Османские султаны: Осман I • Орхан I • Мурад I • Баязид I • Мехмед I • Мурад II • Мехмед II • Баязид II • Селим I • Сулейман I • Селим II • Мурад III • Мехмед III • Ахмед I • Мустафа I • Осман II • Мурад IV • Ибрагим I • Мехмед IV • Сулейман II • Ахмед II • Мустафа II • Ахмед III • Махмуд I • Осман III • Мустафа III • Абдул-Хамид I • Селим III • Мустафа IV • Махмуд II • Абдул-Меджид I • Абдул-Азиз • Мурад V • Абдул-Хамид II • Мехмед V • Мехмед VI
Yusuf Izzeddin Efendi - сын султана Абдул-Азиза, Mehmed V .

Источник? Если это "принц", изъятый из Википедии, то этого явно недостаточно. Официальные представители дома Османов - из R1a1, если верить представленным здесь данным. По ним тоже есть вопросы.


Шии́ты (от араб. — приверженцы, партия, фракция) — направление ислама, объединяющее различные общины, признавшие Али ибн Абу Талиба и его потомков единственно законными наследниками и духовными преемниками пророка Мухаммеда. В узком смысле понятие, как правило означает шиитов-двунадесятников, преобладающее направление в шиизме, которое преимущественно распространено в Иране, Азербайджане, Бахрейне, Ираке и Ливане.

Как и все мусульмане, шииты верят в посланническую миссию пророка Мухаммеда. Отличительной чертой шиитов является убеждение в том, что руководство мусульманской общиной должно принадлежать имамам — назначенным Богом, избранным лицам из числа потомков пророка, к которым они относят Али ибн Абу Талиба и его потомков от дочери Мухаммада Фатимы, а не выборным лицам — халифам. Шииты критично относятся к халифату первых трёх халифов Абу Бакра, Умара и Усмана. Так как Абу Бакр был избран небольшим числом сподвижников, Умар был назначен Абу Бакром, а Усман был избран из шуры (совета) из семи претендентов, которых назначил Умар с такими условиями, что избрание кого-либо, кроме Усмана не было возможным. По мнению шиитов, избрание Руководителя — Имама мусульманской общины, подобно избранию пророков является прерогативой Бога.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shia_Islam


''Махди'' (Y-J2a) и Ротшильды (Y-J2a)?

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.3.2013, 16:55
Сообщение #134


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Это что, ответ на прямо поставленный вопрос об источнике информации? Или я что-то не понимаю в Ваших играх с цитатами из Википедии, или тут какой-то театр абсурда.

Спрашиваю еще раз - откуда сведения о гаплогруппе Османов? Рыба нашептала? ©


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
A.D.M.
сообщение 25.3.2013, 17:08
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: J1
Сообщений: 60
Регистрация: 30.4.2011
Из: Hilversum
Пользователь №: 3358



Цитата(Igor1961 @ 25.3.2013, 15:55) *
Это что, ответ на прямо поставленный вопрос об источнике информации? Или я что-то не понимаю в Ваших играх с цитатами из Википедии, или тут какой-то театр абсурда.

Спрашиваю еще раз - откуда сведения о гаплогруппе Османов? Рыба нашептала? ©



Тема о Сеидах. Османы меня не интересуют. Как шиит, хочу знать, кто (Y-?) наш 12 Имам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.3.2013, 19:07
Сообщение #136


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6901
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(A.D.M. @ 25.3.2013, 23:08) *
Османы меня не интересуют.

Интересный поворот мысли! А с какой целью тогда трижды вывешивали простыни с родословными Османов? Так, время убить?

Что касается 12-го имама, то Вы явно обратились не по адресу. Это у улемов спрашивать надо.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 3:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU