Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возрасты, возрасты J1 в различных популяциях
ДАР ИСИДЫ
сообщение 21.8.2009, 23:30
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Сюда я хочу выкладывать возрасты J1 по различным популяциям.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 21.8.2009, 23:34
Сообщение #2


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



J1 (подтвержденные и неподтвержденные) из проекта Sephardic Anusim (предполагаемых потомков сефардов, перешедших в католицизм после 1492 г.)
Неподтвержденный J1 только один (31730)
http://www.familytreedna.com/public/Anusim/





--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2009, 2:19
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 21.8.2009, 15:34) *
J1 (подтвержденные и неподтвержденные) из проекта Sephardic Anusim (предполагаемых потомков сефардов, перешедших в католицизм после 1492 г.)
Неподтвержденный J1 только один (31730)


Откуда этот кошмар? Кто рассчитывал? Как можно рассчитывать по одному человеку? Где погрешности расчетов?

Так делать нельзя. Во-первых, надо понять, эти J1 и J1e - одно и то же, или разные субклады. Для этого строят дерево и смотрят на ветви. Считать можно только раздельно по ветвям, потому что если это разные субклады, то как их можно объединять в одну выборку? Как можно их считать вместе, да и вообще тогда оперировать понятием "модальный"?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.8.2009, 14:02
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 22.8.2009, 2:19) *
Откуда этот кошмар? Кто рассчитывал? Как можно рассчитывать по одному человеку? Где погрешности расчетов?

Так делать нельзя. Во-первых, надо понять, эти J1 и J1e - одно и то же, или разные субклады. Для этого строят дерево и смотрят на ветви. Считать можно только раздельно по ветвям, потому что если это разные субклады, то как их можно объединять в одну выборку? Как можно их считать вместе, да и вообще тогда оперировать понятием "модальный"?




Понимаю, что далеко от идеала. Но по-другому я не умею.

Рассчитывала Y-Utility.

А что значит, "по одному человеку"?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 22.8.2009, 14:42
Сообщение #5





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 21.8.2009, 23:30) *
Сюда я хочу выкладывать возрасты J1 по различным популяциям.
ИМХО Вы подсчитываете ВБОП (*) между конкретным человеком и модалом (как это будет по-русски - модал?)
Правильность/точность расчетов сводится к правильному выбору модала.
Какие есть способы подсчета модала? Я знаю один - построить фг (**) дерево, найти кластеры и для каждого кластера посчитать модал. Наверняка есть и другие, я не эксперт.
То есть все зависит от правильного построения дерева. Важно ли учитывать ГГ (***) при построении дерева? В общем случае - важно. Особенно, когда мало маркеров. Мы все видели как J1 и J2 перемешаны на 6 маркерах CMH. Если же маркеров много, то уточненная ГГ не важна. Это значит, что надо специальным образом помечать тех, кто не делал Deep Clade или не проверил много маркеров, чтобы они не увели значение модала в неправильную сторону.
Наверняка все это - прописные истины, всем прекрасно известные. Просто мои 2 копейки.

(*) Время до ближайшего общего предка (TMRCA)
(**) филогенетическое
(***) гаплогруппа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.8.2009, 14:56
Сообщение #6


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(napobo3 @ 22.8.2009, 14:42) *
ИМХО Вы подсчитываете ВБОП (*) между конкретным человеком и модалом (как это будет по-русски - модал?)
Правильность/точность расчетов сводится к правильному выбору модала.
Какие есть способы подсчета модала? Я знаю один - построить фг (**) дерево, найти кластеры и для каждого кластера посчитать модал. Наверняка есть и другие, я не эксперт.
То есть все зависит от правильного построения дерева. Важно ли учитывать ГГ (***) при построении дерева? В общем случае - важно. Особенно, когда мало маркеров. Мы все видели как J1 и J2 перемешаны на 6 маркерах CMH. Если же маркеров много, то уточненная ГГ не важна. Это значит, что надо специальным образом помечать тех, кто не делал Deep Clade или не проверил много маркеров, чтобы они не увели значение модала в неправильную сторону.
Наверняка все это - прописные истины, всем прекрасно известные. Просто мои 2 копейки.

(*) Время до ближайшего общего предка (TMRCA)
(**) филогенетическое
(***) гаплогруппа




Да я вообще ничего не подсчитывал. Просто забил в Y-Utility.

Как я понимаю, там высчитывают предполагаемый возраст общего предка каждой пары людей друг с другом. Кроме того, компьютер высчитывает модал (так и будет по-русски - модал) для этой группы и высчитывает общего предка этого модала с каждым человеком, как если бы модал был живым человеком. А вот применяется ли модал для расчетов между двумя людьми, я не знаю.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2009, 15:26
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Все это в целом не имеет смысла.

Можно придумать случаи, когда смысл будет, но это специальные и редкие случаи.

Все это придумано коммерческими разработчиками, чтобы сказать пиплу, что "возраст общего предка 730 лет с вероятностью 70%". Пипл с удовольствием это кушает. Не понимая, что это бессмыслица, и рассчитано тоже неправильно. Но пипл не знает, что чушь и неправильно, платит свои деньги, и верит, что теперь ему открыта истина.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.8.2009, 15:59
Сообщение #8


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 22.8.2009, 15:26) *
платит свои деньги




Это бесплатно. wink.gif


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.8.2009, 16:04
Сообщение #9


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Например, такая схема показала более-менее правдоподобные цифры для Сайидов.



Tahar - от одного сына.

Alshreef Alkhawaji и Alshreef Almoafa - от другого.

От кого остальные - я не знаю, но можно догадаться по возрасту, к кому ближе.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 22.8.2009, 17:20
Сообщение #10





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 22.8.2009, 13:56) *
Да я вообще ничего не подсчитывал. Просто забил в Y-Utility.

Как я понимаю, там высчитывают предполагаемый возраст общего предка каждой пары людей друг с другом. Кроме того, компьютер высчитывает модал (так и будет по-русски - модал) для этой группы...
Модал для группы, содержащей более чем один кластер - это как средняя температура больных по палате.
Другими словами - лотерея. Не оказалось в выборке далеко отстоящих (на дереве) индивидуумов - повезло.
По-моему, прежде чем забивать данные в эту программу, надо их аккуратно отобрать.

p.s. где-то видел, как модал называли "корневой гаплотип". Или это что-то другое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.8.2009, 17:32
Сообщение #11


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(napobo3 @ 22.8.2009, 17:20) *
Модал для группы, содержащей более чем один кластер - это как средняя температура больных по палате.
Другими словами - лотерея. Не оказалось в выборке далеко отстоящих (на дереве) индивидуумов - повезло.
По-моему, прежде чем забивать данные в эту программу, надо их аккуратно отобрать.

Да я, собственно, это делал не ради модала, а ради возрастов предков людей из базы.



Цитата(napobo3 @ 22.8.2009, 17:20) *
p.s. где-то видел, как модал называли "корневой гаплотип". Или это что-то другое?

Я знаю "модал" и "предковый гаплотип". Собственно, то, что на картинке, больше напоминает "предковый гаплотип", а не "модал". "Модал" - это тот гаплотип, которого больше других в выборке. Его и высчитывать не надо, он и так есть. А "предковый гаплотип" - это тот, который был у предка. Его нужно высчитывать.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 24.8.2009, 0:08
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 22.8.2009, 15:56) *
Как я понимаю, там высчитывают предполагаемый возраст общего предка каждой пары людей друг с другом. Кроме того, компьютер высчитывает модал (так и будет по-русски - модал) для этой группы и высчитывает общего предка этого модала с каждым человеком, как если бы модал был живым человеком. А вот применяется ли модал для расчетов между двумя людьми, я не знаю.




Да, как я и предполагал, этот высчитываемый "модал" в этой программе на расчетах живых людей не отражается. Каких бы людей не ставили в таблицу, можно даже из самых разных гаплогрупп и как угодно гиперпредставленных, всё-равно высчитываться будет только возраст между каждыми двумя индивидуумами без учета всех остальных и возраста эти будут одинаковыми при любой выборке.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 24.8.2009, 0:43
Сообщение #13


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Коэны из проекта Коэнов http://www.familytreedna.com/public/Cohen/

Здесь те, кто считает себя Коэном, кому определили гаплогруппу J1 (за исключением номеров 104 и 112) и кого автор проекта считает J1e.

Только те, у кого 37 маркеров.







--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 24.8.2009, 1:36
Сообщение #14


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Таблица сравнения "Коэнов" (предполагаемых потомков Бустеная 590-670) и Алидов (установленных потомков Али 600-661).

Данная ветвь "Коэнов" (не подлинная) составляет примерно половину считающих себя Коэнами.

Данная ветвь Алидов (подлинная) составляет примерно треть считающих себя Алидами.

Алиды начинаются с "Tahar".

Как можно видеть, общий предок двух родов примерно 2000 лет назад. Явно не "Авраам". То есть, либо предок "Бустеная" был арабом из племени, близком к Курейш, либо предок Али был евреем.

Я думаю - первое, иначе чем объяснить полное отсутствие "старых" J1 среди "Коэнов", при наличии целого диапозона всяких-разных других гаплогрупп?



"Облако" предполагаемых возрастов общего предка обоих родов:


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 24.8.2009, 16:48
Сообщение #15





Гости






Дробь внятность / количество цифр стpемительно близится к нулю. Хотите кого-нибудь отпугнуть ог ДНК-генеалогии - покажите ему эти облака.
Филогенетические деревья несравнимо презентативнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.8.2009, 17:14
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(napobo3 @ 24.8.2009, 9:48) *
Дробь внятность / количество цифр стpемительно близится к нулю. Хотите кого-нибудь отпугнуть от ДНК-генеалогии...


Это точно. Вот эти сотни цифр задачу отпугивания успешно выполняют. Смысла в них тоже нет. Не знаю, как кто - а я их никогда не рассматривал, и желания нет. Более того, отключил их от программ, которые использую. Это - мусор.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 25.8.2009, 11:40
Сообщение #17


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(napobo3 @ 24.8.2009, 17:48) *
Дробь внятность / количество цифр стpемительно близится к нулю. Хотите кого-нибудь отпугнуть ог ДНК-генеалогии - покажите ему эти облака.
Филогенетические деревья несравнимо презентативнее.


Безусловно. Но я не умею их строить.

Вы знаете какие-нибудь работы по высчитыванию возраста общего предка Алидов и Коэнов J1e?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 25.8.2009, 11:41
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 24.8.2009, 18:14) *
Это точно. Вот эти сотни цифр задачу отпугивания успешно выполняют. Смысла в них тоже нет. Не знаю, как кто - а я их никогда не рассматривал, и желания нет. Более того, отключил их от программ, которые использую. Это - мусор.




Ну а когда у них общий предок?

Вы можете посчитать?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 7.3.2010, 16:56
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Англичане(американцы) гаплогруппы J1a:

--13 24 14 11 11 15 12 12 12 13 13 29 18 9 9 11 11 25 15 18 30 15 15 17 17 11 11 19 23 16 16 16 20 39 39 12 12

--13 24 14 10 14 16 12 12 12 13 14 30 15 8 9 11 11 26 13 19 28 14 14 16 16 10 10 19 23 15 14 19 16 32 41
11 11

--13 22 14 10 13 14 12 16 11 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 16 12 10 19 21 15 14 16 19 36 37
12 10

--13 24 15 11 11 15 12 12 12 13 13 29

Первые 3 гаплотипа --37 марк.,четвертый--12 марк.

Что можно сказать о возрасте общего предка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.1.2014, 20:34
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



heinila-67-J1
http://genogenea.com/files/heinila-67-j1-20130209.pdf


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 23:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU