Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J1 - гаплогруппа в Дагестане, гаплогруппа J1 на северном кавказе (Дагестан)
aklyosov
сообщение 22.10.2009, 3:46
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 21.10.2009, 14:27) *
По поводу "кергуду" скажу так,если на коротких очевидное не видишь,то и длинные не помогут.
На расчеты и выводы не претендую.Показал то, что нашел для сравнения.


Хорошо сказано, уважаемый Belah. Это ни в коей мере не ущемить уважаемого Farrukh.

На самом деле суть не в том, короткие или длинные. Суть - в количестве маркеров. десять тысяч 6-маркерных гаплотипов дают 60 тысяч маркеров, то же сомое, что (примерно) 900 67-маркерных гаплотипов. С точки зрения статистики (и по сути) это одно и то же.

Естественно, один 67-маркерный стоит десяти (одиннадцати) 6-маркерных гаплотипов. Это тоже нельзя забывать.

Теперь - короткое обучение. Для того, чтобы правильно рассмотреть приведенные гаплотипы, надо построить дерево этих 6-маркерных, и посмотреть на ветви. Каждая ветвь должна обрабатываться отдельно. Число мутаций на маркер тоже следут считать по ветвям. Потому что может оказаться, что на дереве две ветви, у одной вообще нет мутаций на маркер (недавняя), на второй - 0.5 мутаций на маркер (древняя). Если ветви не разделять, то получатся фантомные 0.25, и то, если ветви ровно одинакового размера. Или будет любое другое число. Это - профанация, а не наука. Но так в академической науке и считают, к сожалению. Привитивизм там шокирующий.

Я еще на гаплотипы не смотрел. И дерево построим, и разберемся. В первом приближении и 6-маркерные годятся.

Должен похвалить уважаемого BeLah. В то время, как одни сидят на заборе и критикуют, другие работают с материалом. Это - хороший признак.

Продолжим с анализом.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.10.2009, 4:21
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Продолжим. У меня сейчас под рукой нет программы (на работе осталась), поэтому пока разберем в первом приближении, без нее.

Всего 16 дагестанских гаплотипов J1. Базовый гаплотип

14 13 23 10 11 12 -- 13 16

(для счета надо из последнего маркера, точнее, аллели, вычитать предпоследний).

Базовый гаплотип - это тот, который "в середине", от которого меньше всего мутаций.

Так, от 14 в первом маркере всего одна мутация (в 15), от 13 во втором - ни одной, и так далее. От 16 в последнем маркере - 3 мутации. Всего в сумме 19 мутаций на 16 восьми-маркерных гаплотипах, или 0.148 мутаций на маркер в среднем.

Вопрос первый - на что похож этот базовый (предковый) гаплотип?

Чтобы ответить на него, надо знать, какие здесь вообще маркеры. Обычно 6-маркерные дают в формате DYS 19-388-390-391-39-392, здесь добавлены 389-1 и 389-2. Здесь - непонятно что. Что во втором слева маркере? DYS388? Это вряд ли. Он в гаплогруппе J1 13 не бывает. Или это что-то странное и необычное.

Просьба прояснить, тогда продолжим.

Но даже и без того уже можно сказать, что дагестанские гаплотипы J1 совсем молодые. Из 16 гаплотипов 8 одинаковые, базовые. Если принять условно (до выяснения, какие там маркеры первый и второй) что скорость мутации равна 0.013 мутаций на гаплотип за поколение, и 0.00163 мутаций на маркер за поколение (25 лет), как обычно для 8-маркерных гаплотипов, то число поколений до общего предка дагестанских J1 можно рассчитать двумя способами.

Первый - по мутациям в этих 16 гаплотипах: 0.148/0.00163 = 91 поколение. Здесь надо внести табличную поправку на возвратные мутации, это будет 100 поколений, или 2500 лет до общего предка. Середина 1-го тысячелетия до нашей эры. Это - совсем недавние для J1.

Второй - по логарифмам: [ln (16/8)]/0.013 = 53 поколения, то есть 56 поколений с поправкой, или 1400 лет назад. Еще меньше.

То, что результаты не совпадают, говорит о том, что здесь по меньшей мере две ветви гаплотипов. Одна - совсем недавняя, несколько сотен лет назад, и одна более древняя, возможно, 3-4 тысячи лет. Но для этого уже надо строить деревья, чтобы разобраться. Если бы совпало, то и дерево не надо было бы строить.

Арамейцы - такой же гаплотип, и тоже, видимо, молодой. Два одинаковых.

У ассирийцев предковый гаплотип другой:

14-13-23-10-11-12 -- 14-32

На 12 гаплотипов - 12 мутаций, и три базовых гаплотипа.

Это дает 12/12/8 = 0.125 мутаций на маркер, то есть еще моложе.
0.125/0.00163 = 77 поколений, или 2100 лет (с поправкой).
Но по базовым [ln(12/3)]/0.013 = 107 поколений, то есть 3000 лет (с поправкой).

Точности, конечно, нет, но порядок ясен.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 22.10.2009, 8:37
Сообщение #23


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Уважаемый Анатолий Алексеевич.В моем сообщении выше показаны 16 гаплотипов дагестанскихJ1,2 арамейских и 12 ассирийских,и у каждого есть ссылка на источник.DYS 388 у всех 13 (поэтому я и объединил их в одном сообщении)
В качестве базового дагестанского J1 вы предлагаете:
Всего 16 дагестанских гаплотипов J1. Базовый гаплотип

14 13 23 10 11 12 -- 13 16

(для счета надо из последнего маркера, точнее, аллели, вычитать предпоследний).

А в случае с ассирийским: 14-13-23-10-11-12---14-32 т.е.,не вычитаете из последней аллели предпоследнюю.Разный подход?
И еще.Пожалуйста,объясните,почему из DYS-389-2 нужно вычитать DYS-389-1.Или я не правильно вас понял.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.10.2009, 14:13
Сообщение #24


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(LEK @ 22.10.2009, 13:30) *
"Бустенай" это из какого мифа?




Да нет, судя по всему, это не миф. Но распространение идет, скорее всего, не от него, а от какого-то из его потомков.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.10.2009, 14:30
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 22.10.2009, 1:37) *
DYS 388 у всех 13 (поэтому я и объединил их в одном сообщении)


388-й обычно у всех одинаков в популяции, если популяция родственная. Это - один из самых медленных маркеров.

Цитата(BeLah @ 22.10.2009, 1:37) *
Дагестанский
14 13 23 10 11 12 -- 13 16

(для счета надо из последнего маркера, точнее, аллели, вычитать предпоследний).

А в случае с ассирийским: 14-13-23-10-11-12---14-32 т.е.,не вычитаете из последней аллели предпоследнюю.Разный подход?
И еще. Пожалуйста,объясните,почему из DYS-389-2 нужно вычитать DYS-389-1.Или я не правильно вас понял.


Не вычел, потому что поздно записывал, просто забыл. При счете я вычитывал.

На самом деле все равно как писать, 14-32 или 14-18. Это просто две разные системы записи. Дело в том, что DYS389-2 - это сумма двух аллелей, в данном случае 14 и 18 у ассирийцев, или 13 и 16 у дагестанцев. Записывать можно как угодно, но считать нужно правильно.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.10.2009, 14:37
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вообще эти гаплотипы очень отличаются от еврейских J1. У тех в 388-м 15 или 16, а у кавказцев - 13. Это сразу показывает, что они разделились с бедуинами (от которых евреи с арабами и происходят) многие тысячелетия назад.

Теперь осталось Вам в качестве домашнего задания провести такой же счет на 12- и на 25-маркерных гаплотипах, для начала. А потом займемся деревьями.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 22.10.2009, 20:21
Сообщение #27


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Спасибо,все понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 22.10.2009, 21:15
Сообщение #28


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 22.10.2009, 14:37) *
Вообще эти гаплотипы очень отличаются от еврейских J1. У тех в 388-м 15 или 16, а у кавказцев - 13. Это сразу показывает, что они разделились с бедуинами (от которых евреи с арабами и происходят) многие тысячелетия назад.

Теперь осталось Вам в качестве домашнего задания провести такой же счет на 12- и на 25-маркерных гаплотипах, для начала. А потом займемся деревьями.



Также: у абсолютного большинства J1 с 388 равным 13 маркер YCA IIa равен 19-20, а у евреев и арабов
больше 20,в основном 22. Исключения (на вскидку) не более 5%.
Также: наибольшая концентрация J1 с 388 равным 13 (тоже на первый взгляд) регион- Иран,Турция,Дагестан,Армения-это как бы центр,но встречается повсеместно, и в европе(в большей
степени) и в азии.
Поэтому представлю всех,кого найду с 388=13 в 12- и 25 маркерах.А после лишних вычеркнем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.10.2009, 0:40
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 22.10.2009, 14:15) *
Поэтому представлю всех,кого найду с 388=13 в 12- и 25 маркерах.А после лишних вычеркнем.


Этим Вы ограничите популяцию и ее "омолодите". У кого-то 13 вполне мог мутировать в 12 или 14. Надо всех, руководствуясь не столько аллелями, сколько регионами. Дерево само скажет, кого вычеркивать. Точнее, кто в другой ветви.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 23.10.2009, 4:14
Сообщение #30


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(LEK @ 20.10.2009, 14:15) *
Уважаемый Индарби , не было искусственного заселения . Это был объективный процесс.Дагестан был частью халифата и в Дербенте господствовал араб. язык . Во многих селах Кайтага и Табасарана еще в17 веке в быту использовали арабский язык. Влияние арабского языка на даг-е не только в лексике , но и в области грамматики говорит о том ,что значительная часть населения таких дагест-х исторических центров как Казикумух, Цахур, Кайтаг, Табасаран долгое время говорили на араб. языке и только впоследствии перешли в быту на местные языки. Этим же можно объяснить отмеченный Крачковским "РЕНЕСАНСС" арабоязычной культуры в Дагестане в 16-18 веках.


Салам, Лек. Вообще-то я не люблю впустую и безапеляционно воздух сотрясать. Все взято из дагестанских и арабских хроник. У меня полное собрание дагестанских материалов, плюс работы современников. Если интересно, могу перечислить.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 23.10.2009, 4:22
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(LEK @ 20.10.2009, 15:08) *
Предки дагестанцев переместились на В.Кавказ с ИРАНСКОГО НАГОРЬЯ во время последней регрессии Каспия в 5-4 т.до н.э. До этого Кавказ был покрыт льдами. Там же на В.Кавказе произошел распад языкового единства, в том числе от них отделились носители нахских языков. Они(Нахи) идя с востока через Дарьял вышли на С.Кавказ с ними же носители аваро-андоцезких языков.

Аваро-Андо-Цезы шли через Восточное Закавказье. Там есть субстратная топонимика. Нахская топонимика встречается только в высокогорье Восточной Грузии. Если бы мы шли через Восточный Кавказ, то где бы мы столько J2 нахватали? Кроме того, археологический материал показывает правосточнокавказскую культуру - Шому-тепинскую. А это юго-восточное побережье Черного моря. Более того, нахская группа стоит ближе к лезгинской, а не аваро-андо-цезской. Еще нахскую и лезгинскую лексику объединяет лексическая близость к хуррито-урартским языкам. Хотя в морфологии Х-У группа ближе аваро-андо-цезам.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 23.10.2009, 9:27
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Индарби @ 23.10.2009, 4:22) *
Еще нахскую и лезгинскую лексику объединяет лексическая близость к хуррито-урартским языкам.


Только почему-то известная фонетика Х-У заметно беднее северокавказской. Может быть, древняя письменность ещё не научилась отображать фонетику адекватно? Тот же шумерский, скорей всего, тоже дошёл до нас в искажённом виде и его реальную фонетику не восстановить. smile.gif

Цитата(Индарби @ 23.10.2009, 4:22) *
Хотя в морфологии Х-У группа ближе аваро-андо-цезам.


Возможно, у Х-У и А-А-Ц архаичная морфология, а нахи вошли с кем-то в языковой союз? Или же наоборот. Я вот просто не знаю, что устойчивее - лексика или структура? Потому что меняется и то, и то. Хотя, видимо, и есть какой-то глубокий слой с относительным иммунитетом от влияний. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 23.10.2009, 9:37
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Индарби @ 23.10.2009, 4:14) *
Салам, Лек. Вообще-то я не люблю впустую и безапеляционно воздух сотрясать. Все взято из дагестанских и арабских хроник. У меня полное собрание дагестанских материалов, плюс работы современников. Если интересно, могу перечислить.


Ваалейкум салам, Индарби! Просто я не пойму , что вы вкладываете под "искусственным" заселением? Арабы просто пришли и заселялись , на правах завоевателей, как до них заселялись жители Сасанидской империи, а после арабов ,русские после того как Дагестан вошел в состав империи Российской,


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 23.10.2009, 9:52
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Индарби @ 23.10.2009, 4:22) *
Аваро-Андо-Цезы шли через Восточное Закавказье. Там есть субстратная топонимика. Нахская топонимика встречается только в высокогорье Восточной Грузии. Если бы мы шли через Восточный Кавказ, то где бы мы столько J2 нахватали? Кроме того, археологический материал показывает правосточнокавказскую культуру - Шому-тепинскую. А это юго-восточное побережье Черного моря. Более того, нахская группа стоит ближе к лезгинской, а не аваро-андо-цезской. Еще нахскую и лезгинскую лексику объединяет лексическая близость к хуррито-урартским языкам. Хотя в морфологии Х-У группа ближе аваро-андо-цезам.


Объединение восточно-кавказких языков с хурритским в одну семью , это еще спорный вопрос . Сходства можно объяснить длительным совместным проживанием. В этом вопросе еще рано делать выводы, это только гипотеза. В даг. группе промежуточную позицию с лезгинскими с одной стороны и ав. ан. цез. с другой занимают лак.-дарг-е языки. Из них более продвинуты лез-е и хиналуг-й, а более архаичны а.а.ц-е.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 23.10.2009, 16:07
Сообщение #35


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Дагестанцы:

1. ЛАКЕЦ 12 23 14 10 12 18 Х 13 12 13 11 29
2.ТАБАСАРАНЕЦ 12 23 14 10 12 18 Х 13 11 13 11 29
3.ДАРГИНЕЦ 12 23 14 10 12 18 Х 13 11 13 11 29
4.АВАРЕЦ 12 23 14 10 13 17 Х 13 12 13 11 29
5.ТАБАСАРАНЕЦ 12 23 14 10 12 19 Х 13 13 13 11 29
6.ТАТ 12 23 14 11 12 19 Х 13 11 13 11 29
7.ДАГ* 12 23 14 10 12 16 Х 13 12 13 11 30
8.АВАРЕЦ 12 24 14 10 12 18 Х 13 13 13 11 30
9.ЧЕЧЕН-АКИНЕЦ 12 23 14 10 12 19 Х 13 11 13 12 30
10.ТАТ 12 24 15 10 12 17 Х 13 12 14 11 30
11-16.ЧЕЧЕНЦЫ-
АКИНЦЫ(6 ЧЕЛ.) 12 23 15 10 11 18 Х 14 11 14 12 30

У подобных гаплотипов J1(в том числе ,Турция,Сирия,Иран,Ирак,Армения)
DYS 426 равен 11.Поэтому и здесь Х вероятнее 11.

У этой группы гаплотипов отсутствует 385a и 385b, но на всякий случай привожу:

17.ЛЕЗГИН 12 23 14 10 Х Х 11 13 12 13 11 29
18.ЛЕЗГИН 12 23 14 10 Х Х 11 13 12 13 11 29
19.ЛЕЗГИН 12 23 14 10 Х Х 11 13 12 14 11 30
20.ЛЕЗГИН 12 23 14 10 Х Х 11 13 11 13 11 30
21.ЛЕЗГИН 12 24 14 10 Х Х 11 13 12 12 12 28
22.ЛЕЗГИН 12 24 14 10 Х Х 11 13 11 14 12 31
23.ЛЕЗГИН 13 23 14 11 Х Х 11 13 12 13 11 29

На роль базового подойдет 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 11 29 .
Количество ветвей и возрасты определить не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.10.2009, 20:24
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Хорошо, спасибо. Успех и прогресс налицо. Видно упорство и исследовательская жилка.

Я правда не понял, куда делись кресты в последнем случае, но это уже не так важно.

Вот результаты. Пришлось немало поработать самому, потому что серии в разном формате, и у каждого свои скорости мутации.

Итак:

Дагестанцы J1 имеют общего предка 2600±480 лет назад. Это - относительно молодая популяция. Ветвей нет, так что все тейпы произошли от одного общего предка. все - братья.

12 23 14 10 12 18 Х 13 12 13 11 29

Чеченцы-акинцы - совершенно другая популяция. Она совсем молодая, не более нескольких сотен лет назад. Ни одной мутации на шести 12-маркерных гаплотипах (на 72 маркерах) - это общий предок не более 200±200 лет назад. Но их предковый гаплотип отличается на пять мутаций от дагестанского, значит, ИХ общий предок в гаплогруппе J1 жил примерно 5000 лет назад.

12 23 15 10 11 18 Х 14 11 14 12 30


Лезгины - тот же общий предок, что и у дагестанцев, это один и тот же род, примерно одно и то же время прихода общего предка, в пределах погрешности расчетов (2200±630 лет назад). Мало гаплотипов, мало мутаций - вот и погрешность велика.

12 23 14 10 Х Х 11 13 12 13 11 29


Две последние серии (ассирийцы) - 3100±950 лет и 2925±750 лет до общего предка, одно и то же.

12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 30/31

Отличаются от кавказцев.

Вот такая история.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 24.10.2009, 13:56
Сообщение #37


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Анатолий Алексеевич!Большое спасибо за исследование и результаты!
Я понимаю,что инфо.база по дагестанским J1 очень мала и для уверенных выводов явно не достаточна,
но кое-что в качестве рабочей версии (для заполнения вакуума) можно сформулировать:

1.Дагестанцы J1(за исключением чеченцев-акинцев) произошли от обшего предка около
2600+/-480 лет назад.

2.Исходя из базового гаплотипа дагестанцев J1 ,этот общий предок не был арабом или евреем.

3.Учитывая данные лингвистов о распаде прадагестанского языка в конце 3 тысячелетия до н.э.(возможно есть и другие мнения.но все-таки),более вероятно,что J1в Дагестане переняли эти
языки у другого,более древнего рода или родов.

Одна небольшая деталь в прдолжении п.3. В выборке "Дагестанцы J1" есть 2 гаплотипа, относящихся
к татам.Таты,в отличии от других представленных в выборке, персоязычны. В связи с этим(как направление для дальнейшего изучения), если у татов доминирующей окажется гаплогруппа J1,
то можно предположить,что все J1 в Дагестане изначально(на момент переселения) были персоязычны,
а после большая часть из них была ассимилирована этносами Дагестана.Хотя возможны и др.варианты,
н-р,что предки татов тоже были ассимилированы,только персами.
(Инфа для "нацмэнов" так на всякий случай: я сам не тат,знал только одного по институту,"заговор"
отпадает,это всего лишь версия.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.10.2009, 15:27
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну вот видите, уважаемый BeLah, уже можно дальше раскручивать. Начало положено. Тема очень интересная. Вам (и другим заинтересованным) и карты в руки. Вестник с удовольствием будет публиковать результаты исследования.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 24.10.2009, 15:40
Сообщение #39


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



В от еще несколько 12-маркерных(к сожалению также с крестами)

Турция:

12 23 14 10 12 18 11 13 11 15 11 31
12 23 14 10 12 20 11 13 13 13 11 29
12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29
12 24 14 10 13 21 11 13 11 14 11 31
12 24 14 10 17 19 11 13 11 13 11 29
12 24 13 10 13 15 11 14 11 13 11 29
12 23 14 10 12 19 11 14 11 13 11 29
12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 32
12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 33
12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 30
12 23 15 9 Х Х Х 13 11 14 11 30

Сирия:

12 23 14 11 13 19 11 13 11 13 11 30
12 23 14 11 13 17 11 13 12 14 11 30
14 23 14 10 13 17 11 14 10 13 11 30
12 23 14 10 Х Х Х 13 12 13 11 29
12 23 14 10 Х Х Х 13 12 13 11 29
13 24 14 10 Х Х Х 13 12 13 11 31
12 22 14 11 Х Х Х 13 11 13 11 33
12 25 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 31

Иран:

12 23 14 10 12 18 11 13 13 13 11 29
12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 32
12 23 15 11 Х Х Х 13 12 14 11 32

Ирак:

12 23 14 10 Х Х Х 13 13 13 11 29
12 24 14 10 Х Х Х 13 12 12 11 28
12 23 14 10 Х Х Х 13 11 14 11 30

Армения:

12 23 14 10 12 18 11 14 12 14 11 30
12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30

Все из той же базы Ysearch.Этнический состав:турки,армяне,курды,сирийцы,ассирийцы.
Можно ли для них,включая дагестанцев(исключив лишних) вывести базовый с указанием возраста,
хотя бы на уровне 6-маркерных.Или в этом нет смысла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.10.2009, 16:22
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну теперь давайте уже сами. С крестами или без них - это просто отдельные выборки. В каждой из них попробуйте найти базовый гаплотип, и посчитайте от него сумму мутаций и среднее число мутаций на маркер. Это уже даст примерное соотношение, какая выборка "старше", а сопоставление базовых гаплотипов покажет, насколько они родственны.

Потом я приведу здесь скорости мутаций для каждого формата, и проиллюстрирую, как считать.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 9:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU