Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сино-кавказская макрообщность
Igor1961
сообщение 14.3.2010, 13:18
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Dogon @ 14.3.2010, 16:28) *
Ну, не могу я себе представить, что общего может быть у китайского и абазинского - очень разные подходы к фонологии. Тут нужно как-то очень серьёзно обосновать такие мутации.

Насколько знаю, при реконструкциях китайский не приближается к языкам Ю.-В. Азии по мере ухода в глубь времен, а расходится с ними - явный признак конвергенции. Те же самые тона, как во вьетнамском или мяо, явление достаточно позднее, следствие редукции. Доказано независимо разными методами.

Не знаю, проводилась ли систематическая работа по сравнению японских и корейских чтений иероглифов, но, по идее, она должна выявить регулярные фонологические соответствия с тем или иным типом тона в современных китайских диалектах. Следующий шаг - реконструкция согласных или даже целых слогов в раннем китайском, потерянных при редукции. В принципе, чтение 2000-летней давности можно восстановить более-менее надежно - имеется много письменных источников и заимствований в других языках в хорошо датируемые времена.

Насколько близко сходятся реконструированные китайские корни с тибетскими или северо-кавказскими - уже отдельный вопрос. Ни тибетские, ни кавказские не дают такого богатства материала для реконструкций. В принципе, вполне допустимо, что фонология языков, территориально разошедшихся несколько тысячелетий назад, стала развиваться совершенно разными путями, но доказать это практически невозможно при нынешнем уровне знания.

Сравните, к примеру вокализм русского и французского языков, бесспорно имеющих общего предка. В русском отсутствуют дифтонги, носовые гласные, противопоставление гласных по открытости-закрытости и долготе-краткости, что развились во французском за последние 600-800 лет. Главным образом, как следствие выпадения согласных,оставивших след в вокализме и, отчасти, в орфографии, изобилуещей "немыми" консонантами. Да и французская морфология далеко ушла от исходной, приблизившись к изолирующему строю.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 14.3.2010, 13:31
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 14.3.2010, 13:18) *
Насколько знаю, при реконструкциях китайский не приближается к языкам Ю.-В. Азии по мере ухода в глубь времен, а расходится с ними - явный признак конвергенции.


Но где гарантия, что слой в сино-тибетских, напоминающий енисейские языки etc. не есть субстрат, а ядро всё-таки аустрическое, ммм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.3.2010, 13:56
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Dogon @ 14.3.2010, 19:31) *
Но где гарантия, что слой в сино-тибетских, напоминающий енисейские языки etc. не есть субстрат, а ядро всё-таки аустрическое, ммм?

Гарантию дает только страховой полис wink.gif
Давайте привлекать данные вне лингвистики. Что говорят гаплогруппы китайцев и не-ханьского населения долины Хуанхэ, как современного, так и древнего? А также Тибета, там больше вероятность встретить реликты в условиях изоляции.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.3.2010, 19:01
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 14.3.2010, 13:56) *
А также Тибета, там больше вероятность встретить реликты в условиях изоляции.


На Тибете много гаплогруппы D. Не исключено, что тональные языки Восточной Азии - это всё потомки языка D, растерявшие признаки родства за десятки тысяч лет и вторично сблизившиеся. Если, конечно, тональность - это такой жуткий архаизм, сохранившийся со времён выхода из Африки. И кстати, нельзя забывать, что китайская группа - это только один отросток сино-тибетских, а тибето-бирманские - это целая пачка маленьких групп языков, многие из которых плохо изучены. Вся текущая реконструкция сино-тибетского праязыка покоится, похоже, на нескольких наиболее изученных языках этой семьи, что не есть хорошо. В идеальном случае надо бы учитывать данные со всех языков семьи. А при учёте, что не так уж давно язык кусунда выхватили за пределы этой семьи, то могут и ещё какие-то кусочки оторвать при дальнейшем изучении...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 13.9.2010, 15:13
Сообщение #25


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Поскольку в исходной схеме, представленной уважаемым Фарухом, у самого корня присутствуют шумеры, то позволю сделать вброс инфы по кранотипу шумер Эль-Убэйда (рассчитано по данным из книги К.Куна "Расы Европы", 1936):
Шумеры Эль-Убэйда по имеющейся у меня базе данных наилучшим образом представляются как
ариоиды на фоне авар (раннесредневековой Венгрии по выборке из Куна) = 71.5±7.5% (82, 70, 69, 65),
то есть R1 (R1b1 /R1a1) 71.5% и 28.5% - монголоиды по типу авар. К сожалению, в энеолите популяций с кранотипами, подобными аварам, я пока не обнаружил, но все же будем иметь ввиду возможность участия монголоидного элемента в генезисе энеолитических Месопотамских популяций. К.Кун называет все 18 черепов этой серии «евро-африканскими и наиболее представительными для наиболее характерного населения Месопотамии от времен обитателей болот Эль-Убэйда до настоящего времени». Он сближает эту серию черепов с верхне-палеолитическими черепами Combe Capelle с единственным важным различием в том, что носовые кости у черепов Эль-Убэйда чрезвычайно выступают и размещены выше, то есть, демонстрируют отход от равнинной вержнепалеолитической «монголоидности» к горному фенотипу. Кун добавляет, что «эти ранние шумерцы, подобно обитателям Иранского плато, уже имели выступающие выгнутые носы, столь характерные для современного Ближнего Востока. Подобно обитателям Иранского плато, эти ранние шумерцы были по расе Афганцами».



Намного хуже шумеры Эль-Убэйда (n=17) представляются как = ариоиды / Палеоевропеоид -Севера Германии (I2b) = 72±16% (91.5, 64, 55.5, 76) или ещё хуже как

= ариоиды / мезолит-неолит Восточной Африки (E1b1?) = 55±27% (89.5, 59.5, 26, 46), то есть участие восточно-африканских популяций (E1b1) в генезисе месопотамских популяций по кранотипу пока не проходит, а монголоиды по типу авар дают пока самое лучшее представление. Помогает ли такой симбиоз клана R1b1 и монголоидов сино-кавказскому единству языков?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 13.9.2010, 17:03
Сообщение #26


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Забыл добавить, что шумеры Эль-Убэйда по высоте черепа выглядят намного более северными, чем их локализация в Месопотамии: КВУ = 82 (КВУ=М17/0.5(М1+М8)), что относит их на широту 47о с.ш., т.е. широта Ростова-на-Дону. Для Эль-Убэйда (около 33ос.ш.) КВУ должен быть около 84.5. Если считать, что свод черепа у них в Месопотамии уже успел подрасти (т.е. несколько сотен лет прошло после прихода в Месопотамию), то исходная локализация будет ещё севернее, чем Ростов-на-Дону и можно будет мечтать о Южном Урале, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.9.2010, 17:17
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 13.9.2010, 9:03) *
Забыл добавить, что шумеры Эль-Убэйда по высоте черепа выглядят намного более северными, чем их локализация в Месопотамии: КВУ = 82 (КВУ=М17/0.5(М1+М8)), что относит их на широту 47о с.ш., т.е. широта Ростова-на-Дону. Для Эль-Убэйда (около 33ос.ш.) КВУ должен быть около 84.5. Если считать, что свод черепа у них в Месопотамии уже успел подрасти (т.е. несколько сотен лет прошло после прихода в Месопотамию), то исходная локализация будет ещё севернее, чем Ростов-на-Дону и можно будет мечтать о Южном Урале, например.


На мой взгляд, это подтверждает гипотезу о том, что R1b1b2 двигались с Русской равнины (7000 лет назад) через Кавказ (6000 лет назад) на юг, и через Анатолию (6000 лет назад) прибыли на Ближний Восток, в Месопотамию. ДНК-генеалогия видит изх в Ливане 5500 лет назад. А уж на Русскую равнину они прибыли с востока мимо Южного Урала, как Вы справедливо замечаете, через северный Казахстан, через башкиров и Среднюю Волгу (хвалынская, сероглазовская культуры, средневолжская). Если так, то сводится в довольно стройную картину.

И тогда шумеры - это действительно R1b1b2, как здесь не раз предполагалось. Но это были просто предположения, а Вы можете представить ДАННЫЕ.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.9.2010, 12:28
Сообщение #28


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(aklyosov @ 13.9.2010, 18:17) *
На мой взгляд, это подтверждает гипотезу о том, что R1b1b2 двигались с Русской равнины (7000 лет назад) через Кавказ (6000 лет назад) на юг, и через Анатолию (6000 лет назад) прибыли на Ближний Восток, в Месопотамию. ДНК-генеалогия видит изх в Ливане 5500 лет назад. А уж на Русскую равнину они прибыли с востока мимо Южного Урала, как Вы справедливо замечаете, через северный Казахстан, через башкиров и Среднюю Волгу (хвалынская, сероглазовская культуры, средневолжская). Если так, то сводится в довольно стройную картину.

И тогда шумеры - это действительно R1b1b2, как здесь не раз предполагалось. Но это были просто предположения, а Вы можете представить ДАННЫЕ.


Более того, свое письмо они принесли в совершенном виде, и его прототипов нет на Ближнем Востоке. Тут, скорее, культурный импульс с Балкан в восточном направлении, от ариев к шумерам.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.9.2010, 13:14
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Индарби @ 16.9.2010, 4:28) *
Более того, свое письмо они принесли в совершенном виде, и его прототипов нет на Ближнем Востоке. Тут, скорее, культурный импульс с Балкан в восточном направлении, от ариев к шумерам.


Это тоже не исключено, и дилемма имеет место даже по гаплогруппе - шумеры R1b1b2 или R1a1? Дело в том, что в Ираке 6.9% гаплогруппы R1a1, а шумеры - это южный Ирак. R1a1 в Аравии по разным регионым доходит до 9%, причем это в основном "индоевропейская" R1a1, с Балкан-Русской Равнины.

Так что пока это разные версии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 18.9.2010, 9:37
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Индарби @ 16.9.2010, 13:28) *
Более того, свое письмо они принесли в совершенном виде, и его прототипов нет на Ближнем Востоке. Тут, скорее, культурный импульс с Балкан в восточном направлении, от ариев к шумерам.


http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8580

Цитата
Но вообще если бы они оказались каким-то аналогом мунда - то есть аустрическими ребятами, мигрировавшими на запад, только не до Ганга, как мунда, а до Евфрата - то никто особо не удивился бы. Между 6000 и 4000 прошла огромная миграция / серия миграций от линии Афганистан - Инд на запад до Суз минимум (именно она привела эламитов в будущий Элам),и если протошумеры шли в том же потоке, то это было бы неудивительно. В Месопотамию они свалились на грани фаз Убейд и Урук (конец 5 или нач. 4 тыс.), и шли, возможно, через Иран (если правда, что в Аратте был живой незаимствованный шумерский - а это правда, ежели письменный шумерский эпос этого не придумал от себя. В эпосе царь Аратты носит шумерское имя, а поклоняются там шумерским богам, причем влияния тут быть не может).


Вы что-нибудь знаете о такой миграции? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 18.9.2010, 10:31
Сообщение #31


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(aklyosov @ 16.9.2010, 14:14) *
Это тоже не исключено, и дилемма имеет место даже по гаплогруппе - шумеры R1b1b2 или R1a1? Дело в том, что в Ираке 6.9% гаплогруппы R1a1, а шумеры - это южный Ирак. R1a1 в Аравии по разным регионым доходит до 9%, причем это в основном "индоевропейская" R1a1, с Балкан-Русской Равнины.

Так что пока это разные версии.


1) о русской равнине.. 7000 летние R1b1b2 у русских найдены было ?

2) сколько лет арабским R1a1?


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.9.2010, 14:57
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата
Между 6000 и 4000 прошла огромная миграция / серия миграций от линии Афганистан - Инд на запад до Суз минимум (именно она привела эламитов в будущий Элам),и если протошумеры шли в том же потоке, то это было бы неудивительно. В Месопотамию они свалились на грани фаз Убейд и Урук (конец 5 или нач. 4 тыс.), и шли, возможно, через Иран (если правда, что в Аратте был живой незаимствованный шумерский - а это правда, ежели письменный шумерский эпос этого не придумал от себя. В эпосе царь Аратты носит шумерское имя, а поклоняются там шумерским богам, причем влияния тут быть не может).


Цитата(Dogon @ 18.9.2010, 1:37) *
Вы что-нибудь знаете о такой миграции? blink.gif


Естественно, именно это мы обсуждаем. Это - гаплогруппа R1b1. Есть два варианта этой миграции с востока на запад -
- или от Алтая и сопряженных регионов (Киргизия, примыкающая к Алтаю) по Средней Азии через Северный Казахстан на Русскую равнину и далее (в данном случае) через Кавказ (6000 лет назад) в Анатолию и далее к шумерам 5500 лет назад (это - боковая ветка маршрута, который закончился в Европе),
- или оттуда же через Иран до Анатолии и опять же к шумерам (опять как боковая ветка общего маршрута).

То, что написано в цитате, в основном мифология. Аратта - тоже мифическое место ("где-то очень далеко от Урука, сказочно богатая страна"). В Индии R1b1 практически нет. Так что путь через Иран пока остается сомнительным. Против него много данных. Например, в Башкирии много древних R1b1, а через Иран по пути к шумерам попасть к ним непросто. Мог, в принципе, быть параллельный путь через Иран, но данных к этому пока нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.9.2010, 15:03
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(skaf008 @ 18.9.2010, 2:31) *
1) о русской равнине.. 7000 летние R1b1b2 у русских найдены было ?

2) сколько лет арабским R1a1?


1. Да, именно 7000 лет.

2. Для большинства - 4000 лет. Есть единичные вкрапления значительно более древние, от других миграций, возможно, связанных с приходом R1a1 в Европу.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 18.9.2010, 16:09
Сообщение #34


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 16:03) *
1. Да, именно 7000 лет.

2. Для большинства - 4000 лет. Есть единичные вкрапления значительно более древние, от других миграций, возможно, связанных с приходом R1a1 в Европу.


1)спасибо.
а вам известны фамилии обладателей?
и чьей ветви они принадлежат вы писали про анотолийскую,тюрскую,зап-европейскую..?

2) об арабских R1a1, я читал про то что арабские шейхи скупали славянских рабов..я думал это причина количества R1a ,но возраст 4000 лет это не шутка..и не больше 10%
все таки R1a не переросло J у арабов.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.9.2010, 18:38
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(skaf008 @ 18.9.2010, 8:09) *
1)спасибо.
а вам известны фамилии обладателей?
и чьей ветви они принадлежат вы писали про анотолийскую,тюрскую,зап-европейскую..?

2) об арабских R1a1, я читал про то что арабские шейхи скупали славянских рабов..я думал это причина количества R1a ,но возраст 4000 лет это не шутка..и не больше 10%
все таки R1a не переросло J у арабов.


Нет, русские гаплотипы R1b1 - из научной литературы, фамилий там нет. Можно, конечно, пройтись по коммерческим базам данных R1b, но пусть это будет чей-то новый проект.

2) Нет, конечно, не переросло.

Про рабов я и сам поначалу так думал, но потом оказалось, что рода R1a1 на Аравийском полуострове - самые престижные. Я не знаю про все рода, просто про отдельные примеры, но и этого достаточно, чтобы понять, что это могли быть приходы ариев на колесницах в те самые времена. Это - еще один проект для изучения.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.9.2010, 15:12
Сообщение #36


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 15:57) *
Это - гаплогруппа R1b1.


В Иране полно и других гаплогрупп, зацикливаться на миграциях только R1 было бы ошибкой. Если эламиты (и шумеры?) действительно прибыли из околоиндийского пространства, то у них могли быть L и прочая южноазиатская специфика. В Иране та же L вроде немного есть...

Вас почитать, так все языки западной Евразии и северной Африки разнесены буквально парой гаплогрупп - одна разнесла ИЕ, другая всё остальное. Смотрится нелепо. Другие гаплогруппы будто онемели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.9.2010, 18:48
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 15:57)
Это - гаплогруппа R1b1.


Цитата(Dogon @ 20.9.2010, 7:12) *
В Иране полно и других гаплогрупп, зацикливаться на миграциях только R1 было бы ошибкой. Если эламиты (и шумеры?) действительно прибыли из околоиндийского пространства, то у них могли быть L и прочая южноазиатская специфика. В Иране та же L вроде немного есть...

Вас почитать, так все языки западной Евразии и северной Африки разнесены буквально парой гаплогрупп - одна разнесла ИЕ, другая всё остальное. Смотрится нелепо. Другие гаплогруппы будто онемели...


Любезный читатель,

Я уже не раз Вам объяснял, что Ваша "методология" фундаментально порочна. Сидеть на заборе и покрикивать каждый глупец может. Если у Вас есть версия, что шумеры, были, например, гаплогруппой L, то милости просим обосновать, показать и доказать. Тогда это будет конструктивно.

Я никогда не считаю, что мои версии есть истины в конечной инстанции. Они суть оптимизация того, что известно науке в настоящее время. Если Вам известно что-то сверх того, опять же милости просим.

А так, почитывая Ваши непременно критические пассажи, поневоле приходишь к выводу, что это у Вас что-то патологическое. А именно - ничего своего не предлагать, а просто полаивать с высоты забора.

По сути - гаплогруппа R1b ничего Вам не обязана делать из того, что Вы "полагаете". Во-первых, в Индии гаплогруппы R1b практически нет и не было, поскольку ее там сущие следы, возможно, недавние туристы, хотя там мало, что нечего и обсуждать. Поэтому никаких L с ними в компании нет смысла и предлагать. Во-вторых, древние R1b сами знали, кого брать в свою компанию, а кого не брать, чтобы Вы не им предлагали. Может, им не с руки было брать в свою европеоидную компанию чернокожих дравидов, как и наоборот. Мало ли там какие причины были. И вообще, Иран здесь, похоже, не при чем. Там нет R1b, ни древних, ни даже современных. Так, следы, по недавней работе Myres et al, 2010. А вот по Поволжье - масса, давностью примерно от 6200 до 7600 лет назад. Самое время через Кавказ в Месопотамию оправиться.

R1b совпадают с шумерами по времени, месту, типу языка и направлению миграций. Пока достаточно?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 20.9.2010, 18:53
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(aklyosov @ 20.9.2010, 19:48) *
R1b совпадают с шумерами по времени, месту, типу языка и направлению миграций. Пока достаточно?

Да, мне тоже так кажется.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.9.2010, 19:32
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(aklyosov @ 20.9.2010, 19:48) *
R1b совпадают с шумерами по времени, месту, типу языка и направлению миграций. Пока достаточно?


Тип языка вообще не при чём, думайте лучше. Те же дравидийские тоже агглютинативны, но вы их запихиваете сразу без каких-либо внятных объяснений к нескольким гаплогруппам (L, H, R2) - скорей всего или от незнания древних миграций дравидов, или называя дравидами вообще всё неарийское\доарийское население Южной Азии, что некорректно. И, кстати, далеко не все дравиды чернокожие, много ли вы их видели? Возможно, что вы тогда называете дравидами не лингвистическую группу, а расовую - южноазиатских "австралоидов", так среди них и арии по языку есть. Определитесь с дравидами, кто они такие, а то непонятно.

С направлением миграций шумеров есть одна трабла - язык изолирован, никаких следов шумерской семьи наподобие семитской или индоевропейской по размаху не обнаружено. Изолят предполагает, что это реликт, смытый на периферию более свежей волной. Возможно, экспансия семитских языков и смыла шумеров в Месопотамию, но тогда север и восток отпадают и шумеры пришли с запада или юга. А при гипотезе, что шумерский относится к сино-кавказским, наиболее вероятной для шумеров может быть J1, а их ближайшей роднёй нахо-дагестанцы. R1b на Ближнем Востоке тогда скорее с семитской волной связаны - при учёте, что родственные им чадские языки увязаны с R1b1a, очевидно более ранней субкладой, чем R1b1b2...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.9.2010, 22:51
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>...скорей всего или от незнания древних миграций дравидов, или называя дравидами вообще всё неарийское\доарийское население Южной Азии, что некорректно.

Эк вас понесло в сторону. Я про одно, вы уже поскакали по всем Азиям.

Во-первых, у меня про Южную Азию не было ни слова, не надо передергивать. Я меня было только про Индию, да и то только то, что у них нет R1b.

Во-вторых, древних миграций дравидов не знает никто, в том числе и вы. Так что не надо акробатики с претензиями о моем "незнании древних миграций дравидов". Естественно, я их не знаю.

В-третьих, под дравидами я имею в виду именно автохтонное население Индии, в немалой степени темнокожее. Ни о какой лингвистике дравидов у меня не было.

В-четвертых, мой комментарий был вовсе не про то.

В-пятых, он был позитивным, в том смысле, что предлагал часть концепции. Ваш, как всегда, негативный, ничего не предлагающий, а просто все отвергающий. Взятую наобум гаплогруппу J1 можете вернуть, так как никаких данных к этому у вас нет. С таким же успехои можно с потолка взять J2, E, G или что угодно.

В-шестых, чадские языки не "увязаны" с R1b1a. Последние просто пришли туда примерно 4400 лет назад, и освоили их. Чадские языки и без R1b1a оставались бы чадскими.

Ваши "критические замечания" не принимаются ни сейчас, ни потом, как не принимались ранее, пока вы не будете формулировать свою четко очерченную гипотезу, которая опирается на факты, данные, наблюдения. Иначе говоря, вы должны хотя бы пытаться заменять чужие концепции своими. Не можете, не умеете - тогда говорите сами с собой. Желательно чревовещанием.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 15:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU