Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Z92 Северная Евразийская Ветвь
Igor1961
сообщение 20.5.2010, 2:03
Сообщение #81


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Братья, принимайте пополнение из проекта "Однофамильцы". Ваша ветвь имеет настолько характерную подпись, что даже в формате YFiler определяется весьма надежно.

SV4121 Галактионов
SC2894 Голодяев
SV6583 Голодяев
SY0905 Григорьев
SK3891 Давыдов
SX6195 Давыдов
SI3686 Жемков
SS3451 Жемков
SH9211 Карпухин
SY3231 Карпухин
SH5315 Киреев
Смоленская обл Ковалев
SK3693 Красильников
ST2298 Ламанов
SX2435 Ламанов
Курская обл Наумов
SL3113 Ноздрин
SY4022 Ольшанский
SO2631 Орехов
SX6850 Орехов
SG7172 Рудич
SQ1971 Семенов
Псковская обл Семенов
SD4907 Смирнов
SF6725 Смирнов
SW2329 Таранов
SR3187 Таранов
SR2269 Топчий
SM3164 Тупиков
SY6812 Фазульянов
SK0219 Филатов
Калужская обл Фролов
SN8741 Фурсов
SH2457 Фурсов
SF4254 Шевченко
SN9053 Шевченко
SE3743 Шеин
SV7747 Шеховцов
SB1491 Шеховцов
SL2966 Шмаков

Как минимум, двое из этого списка подтвердили свою принадлежность к ветви 67-маркерными гаплотипами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gek
сообщение 20.5.2010, 19:52
Сообщение #82


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 77
Регистрация: 22.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 1703



Цитата(Igor1961 @ 20.5.2010, 3:03) *
Братья, принимайте пополнение из проекта "Однофамильцы". Ваша ветвь имеет настолько характерную подпись, что даже в формате YFiler определяется весьма надежно.

SV4121 Галактионов
SC2894 Голодяев
SV6583 Голодяев
SY0905 Григорьев
SK3891 Давыдов
SX6195 Давыдов
SI3686 Жемков
SS3451 Жемков
SH9211 Карпухин
SY3231 Карпухин
SH5315 Киреев
Смоленская обл Ковалев
SK3693 Красильников
ST2298 Ламанов
SX2435 Ламанов
Курская обл Наумов
SL3113 Ноздрин
SY4022 Ольшанский
SO2631 Орехов
SX6850 Орехов
SG7172 Рудич
SQ1971 Семенов
Псковская обл Семенов
SD4907 Смирнов
SF6725 Смирнов
SW2329 Таранов
SR3187 Таранов
SR2269 Топчий
SM3164 Тупиков
SY6812 Фазульянов
SK0219 Филатов
Калужская обл Фролов
SN8741 Фурсов
SH2457 Фурсов
SF4254 Шевченко
SN9053 Шевченко
SE3743 Шеин
SV7747 Шеховцов
SB1491 Шеховцов
SL2966 Шмаков

Как минимум, двое из этого списка подтвердили свою принадлежность к ветви 67-маркерными гаплотипами.


SF4254 Шевченко - это я.




--------------------
R-YP682

H



Et rien de plus humain dans l'homme que le besoin de rattacher le passé au présent.


Ф.И. Тютчев
Старая Русса. 27 Июня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 21.5.2010, 21:07
Сообщение #83


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Igor1961 @ 20.5.2010, 3:03) *
Братья, принимайте пополнение из проекта "Однофамильцы". Ваша ветвь имеет настолько характерную подпись, что даже в формате YFiler определяется весьма надежно.
...
SH5315 Киреев
...

Не добавить ли к списку ещё одного Киреева, обозначенного в таблице, как Ysearch (Чехия) (это чешский Киреев по номером JPACF из базы Ysearch, которого ... согласились принять в группу). Конечно, могу ошибиться в смысле ветви, но как-то очень близко к N-EA?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.5.2010, 13:39
Сообщение #84


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Александр, никто не может решать вопросы "принятия - непринятия" в гаплогруппу.
Так что ваши друзья Блаблановских черезчур суетливы, решают не они, а природа. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.5.2010, 0:50
Сообщение #85


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexander @ 22.5.2010, 3:07) *
Не добавить ли к списку ещё одного Киреева, обозначенного в таблице, как Ysearch (Чехия) (это чешский Киреев по номером JPACF из базы Ysearch, которого ... согласились принять в группу). Конечно, могу ошибиться в смысле ветви, но как-то очень близко к N-EA?

При сравнении с уточненными базовыми гаплотипами ветвей Киреев из Чехии "завис" в неопределенном положении между центральной евразийской, северной евразийской и старшей скандинавской ветвью. Во многом из-за DYS635=23, уведшей его на один шаг от в сторону от СевЕА. При имеющихся данных, без протяженного гаплотипа (хотя бы 37-маркерного) отнесение провести не получается.

Что касается Киреева из Оренбургсой области, то с ним все в порядке - гаплотип хорошо отстраивается от остальных ветвей.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 24.5.2010, 18:51
Сообщение #86


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Igor1961 @ 24.5.2010, 1:50) *
При сравнении с уточненными базовыми гаплотипами ветвей Киреев из Чехии "завис" в неопределенном положении между центральной евразийской, северной евразийской и старшей скандинавской ветвью. Во многом из-за DYS635=23, уведшей его на один шаг от в сторону от СевЕА. При имеющихся данных, без протяженного гаплотипа (хотя бы 37-маркерного) отнесение провести не получается

При построении дерева эта пара гаплотипов (чешский и оренбургский) почему-то упорно попадает на одну ветвь, несмотря на разницу в DYS635 - как в Филипе, так и в Нетворке, так и в ТНТ (правда, в двух последних случаях я задавал логарифмические веса по Урасину - может, стоит перепроверить без весов?). В Филипе опцию задания весов не нашёл, тем не менее, тоже высадились на одну ветку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.5.2010, 1:03
Сообщение #87


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexander @ 25.5.2010, 0:51) *
При построении дерева эта пара гаплотипов (чешский и оренбургский) почему-то упорно попадает на одну ветвь, несмотря на разницу в DYS635 - как в Филипе, так и в Нетворке, так и в ТНТ (правда, в двух последних случаях я задавал логарифмические веса по Урасину - может, стоит перепроверить без весов?). В Филипе опцию задания весов не нашёл, тем не менее, тоже высадились на одну ветку...

Если дают стабильную пару, значит, есть хорошая вероятность, что ветвь одна, несмотря на неопределенность с одним из гаплотипов. Примеры такой "мимикрии" не столь уж редки. Распознать гаплотипы-"обманщики" можно, построив дерево, хотя далеко не всегда. Так, Волконские и Оболенские маскируются в 37-маркерном формате под центрально-европейскую ветвь, лишь 67 маркеров дают их реальное отнесение к западнославянской (R1a1a7b).

Но со многими спорными случаями даже 67 маркеров не дают однозначного ответа, может помочь лишь глубокое снипование.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 25.5.2010, 13:00
Сообщение #88


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



Новая редакция дерева ветви. После моего предыдущего варианта добавлено 6 67-м гаплотипов - мой - Рудич (9DES8,152908), Кочетов(UPQH9),Karczewski(BZK6P)- апгрейд до 67-ми,168725 из финского проекта, 170525 из польского, и Григорьев(168473). Всего на ветви 43 67-м гаплотипа. На моём дереве - 41 67-м гаплотип. Два галотипа из польского проекта совпадают полностью, один с Kmiec, другой с Miniakowski-Lotocki. Вероятно эти старожилы ветви для верности протестировали своих близких родственников.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 25.5.2010, 13:03
Сообщение #89


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



Обозначение цветом условное. Зелёный - центр ветви(Белоруссия,Польша Литва), лиловый - запад (Британия, Испания, Германия), синий - север (сев-зап. Россия, Финляндия), красный - восток (остальная Россия), жёлтый - юг (Украина)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 3.6.2010, 15:09
Сообщение #90


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Цитата(Lesla @ 12.5.2010, 8:22) *
Если хотите, можно догнаться до Сорренсовского пакета, чтобы посравниваться с базой SMGF - http://www.smgf.org/pages/sorensondatabase.jspx
Сорренс в сравнении с ФТДНА совпадает на 34 маркера и отличается на 9 маркеров (среди которых есть и DYS635): DYS461, DYS462, YGATAA10(Y-GATA-A10), DYS635, GGAAT1B07(Y-GGAAT-1B07), DYS441, DYS445, DYS452, DYS463.
Так Вы и DYS635 сделаете, и получите возможность сравнивать свой гаплотип с базой SMGF по полному комплекту, и сравниваться с 17-маркерными результатами Генофонда по всем 17 маркерам, а не по 16 (из-за того же DYS635).

Готовы дополнительные маркеры:

Y-STR DNA-FP PANEL 2
DYS463 24

Y-STR DNA-FP PANEL 3
DYS461 11
DYS462 11
DYS635 25

Y-STR DNA-FP PANEL 4
DYS441 13
DYS445 12
DYS452 30
Y-GATA-A10 13
Y-GGAAT-1B07 9

Позже занесу в YSearch
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 4.6.2010, 14:10
Сообщение #91


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Я просто пытался изложить свое представление о ветке "Ц" примерно так же, как я делал ранее с прародиной на дунае, и расселением оттуда.

По моим данным (я не утверждаю, что я прав на 100%) среди восточных славян преимущественно должны быть предки следующих племен
1) Славяне, жившие в 1 тыс до н.э. севернее карпатских гор (пшеворская, подклешевская культуры и др) - Западно славянская ветвь.
2) Славяне, жившие южнее, на дунае до кельтов и при кельтах, или под воздействием кельтской культуры (Ла Тен) - Центрально-Европейская ветвь.
3) Славяне причерномарья, черняховская археологическая культура - соответственно - ветка "Ц".

Это не все славянские племена, просто самые многочисленные на рубеже нашей эры,
соответсвенно я предложил дать названия
1) ЗС ветка - венеды
2)ЦЕ века - скловени (я их считаю главным двигателем в формировании Пражской культуры сер 1 тыс н.э., до этого они просто на мой взгляд состовляли несколько культур.
3) "Ц" ветка - анты. (упоминиются с 3 века н.э. в одной из боспоских надписей)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.6.2010, 14:19
Сообщение #92


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Неро, не спешите!
Поспешность здесь может сыграть злую роль, ошибетесь, а ошибится в этом вопросе очень легко учитывая неравномерность тестирования и множество миграций за 1000-1500 лет, народ привыкнет к вашим названиям, потом анализ дДНК покажет реальную картину, и у людей начнутся ломки.


Я понимаю нетерпение, но давайте будем относится к ДНК-Генеалогии более ответственно. Решать кто есть кто будут анализы дДНК, и нет необходимости сейчас забегать поперед этих анализов с гаданиями вилами по песку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.6.2010, 15:53
Сообщение #93


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ner_o @ 4.6.2010, 6:10) *
...среди восточных славян преимущественно должны быть предки следующих племен
1) Славяне, жившие в 1 тыс до н.э. севернее карпатских гор (пшеворская, подклешевская культуры и др) - Западно славянская ветвь.
2) Славяне, жившие южнее, на дунае до кельтов и при кельтах, или под воздействием кельтской культуры (Ла Тен) - Центрально-Европейская ветвь.
3) Славяне причерномарья, черняховская археологическая культура - соответственно - ветка "Ц".

Это не все славянские племена, просто самые многочисленные на рубеже нашей эры,
соответсвенно я предложил дать названия
1) ЗС ветка - венеды
2)ЦЕ века - скловени (я их считаю главным двигателем в формировании Пражской культуры сер 1 тыс н.э., до этого они просто на мой взгляд состовляли несколько культур.
3) "Ц" ветка - анты. (упоминиются с 3 века н.э. в одной из боспоских надписей)


Уважаемый ner_o,

У нас в наличии имеются дюжина ветвей R1a1, несколько I1 и I2, и несколько N1c. В принципе, все они могут быть поставлены в соответствие дюжине (и больше) известным названиям славянских племен. Какие ветви каким племенам - пока неизвестно. Наверное, ни в одном случае нет конкретных привязок, хотя бы каких-нибудь. Более того, неясно, как эти привязки к конкретным племенам вообще выявить. Разве что по анализу скелетных остатков, четко идентифицированных как принадлежащих к такому-то племени, и четко идентифицированных по ветви дерева гаплотипов, но пока такое немыслимо. Или если будет показано, что вот это - потомки, например, вятичей, и вот их ветвь этих потомков на дереве гаплотипов.

Все, что мы пока могли сделать - это отнести ветви R1a1 по территориям СОВРЕМЕННОГО проживания носителей гаплотипов. Это оказалось в ряде случаев удачным, и две ветви - "западнославянская" и "центральноевропейская" были подтверждены конкретным снипом - R1a1-M458. Более того, разделение по ветвям оказалось более детальным, так как ветвей две, а снип на обе пока один.

Я веду к тому, что давать названия ветвей по племенам пока рано - просто нужны конкретные привязки. Я понимаю, что дать названия заманчиво, это удобно и "красиво", и понимаю, что в "академической" истории часто так и делают - дают условные названия, а потом приживается. Или привязок вообще нет, но они создаются путем названий, и так создается история. История ведь часто - это просто связный рассказ, в котором 90% (или больше) просто додумывается, для связности. Именно потому историю все время пересматривают.

Может, предложите связки более обоснованно, чем просто ткнуть пальцем и сказать - "это - венеды", "это - анты". Почему не "кимвры", "скифы", "сарматы", "поляне", "древляне", и сколько угодно других? Вот обоснование таких связок и было бы важным вкладом в изучение истории. Это и было бы важным вкладом в "молекулярную историю". Так что я Вас вовсе не критикую, я поддерживаю.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 24.9.2010, 3:23
Сообщение #94


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



При работе с антропологическим материалом относительно средневековых славян были выявлены определенные различия, например Древляне и др. западноукраинские племена имели четкие различия с племенами польши и кривичами, при этом множество родственных черт с моравскими (чехословакия) славянскими племенами, это различие я предположительно отнес на счет разницы между Западнославянской (польша) и Центральноевропейской (Чехословакия-Украина) веток.
На востоке начинается узколицый, понтийский тип. Это Поляне Северяне, Вятичи и их соседи. Их я и отнес на долю ветки "Ц".
Узколицый тип был характерен для черняховской археологической культуры, существовавшей в причерноморье в 2-4 в н.э.,
Поляне, Северяне, Вятичи формируются на основе Пеньковской культуры 5-7 вв, которую все археологи и историки связывают с антами византийских источников. Антропологического типа этой культуры неизвесно из-за трупосожжения. Но учитывая, что для ее "потомков" было характерно более узкое лицо в отличие от других славянских племен (сейчас называется понтийский, или дон-сурский, или рязанский тип) то связка Черняховцы 2-4 вв н.э. Пенковская культура 5-7вв. Исторические вятичи, Северяне, днепровское левобережье, Курск, Рязань - понтийский тип - получается связка.
Пеньковцы - анты, соответсвенно для ветки "Ц" и была выбрана эта привязка.
Прокопий Кесарийский в 6 в. н.э. разделил славянский мир на Склавен и Антов. Анты на востоке, в Причерноморье, скловены на западе.
Кончно византийцам доставляла беспокойство преимущественно южная часть славянского населения, те кто были ближе к Черному морю или к Дунаю.
Йордан в "Гетеки" повествуя о готах 4 века делит славян на две группы, Венедов от Новиотуна и мурсинского Озера до Данастра(Днестра) и восточнее Антов, от Данапра до Данастра.
Т.е. Венеды обитали западнее Днестра на запад в Польше.
Венеды так же часто упаминаются древними источниками в Польше, на берегах балтики и тп.
А о каком то племени СЛВНИ или СЛУОНИ пишет Тацит в Восточной Германии.

Соответственно, я предположил, что первоначально венеды (западнославянская ветка) были наиболее выдающиеся, сильные самостоятельные и многочисленные из славянских племен, и Центрально-Европейская ветка понесла сильный урон из-за кельтов в 5 веке до.н.э. А в 6 в н.э. ценральноевропейская ветка выходит на первый план со своим племенным названием (Скловене) и затмивает более древнее - Венеды.

Отсюда и названия
ЦЕ-Скловени
ЗС- Венеды
"Ц"- Судя по тому, что центр на днепровском левобережье возле курска - Анты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anisimkov
сообщение 8.10.2010, 7:55
Сообщение #95


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 9.9.2010
Из: Омск
Пользователь №: 3008



Цитата(Lesla @ 12.5.2010, 8:22) *
Если хотите, можно догнаться до Сорренсовского пакета, чтобы посравниваться с базой SMGF - http://www.smgf.org/pages/sorensondatabase.jspx
Сорренс в сравнении с ФТДНА совпадает на 34 маркера и отличается на 9 маркеров (среди которых есть и DYS635): DYS461, DYS462, YGATAA10(Y-GATA-A10), DYS635, GGAAT1B07(Y-GGAAT-1B07), DYS441, DYS445, DYS452, DYS463.
Так Вы и DYS635 сделаете, и получите возможность сравнивать свой гаплотип с базой SMGF по полному комплекту, и сравниваться с 17-маркерными результатами Генофонда по всем 17 маркерам, а не по 16 (из-за того же DYS635).


Дополнительные маркеры получил и в YSearch внес - JPAN9

Y-STR DNA-FP Panel 2
DYS463 24

Y-STR DNA-FP Panel 3
DYS461 11
DYS462 11
DYS635 24

Y-STR DNA-FP Panel 4
DYS441 13
DYS445 12
DYS452 30
Y-GATA-A10 13
Y-GGAAT-1B07 9

А где взять полный список анализов по проекту однофамильцев на генофонде ?
А то я туда зашел, там они по фамилиям разложены и в HTML, извлекать долго.
Может кто уже извлек, или есть какой то способ более удобный с ними посравниваться ?


--------------------
FTDNA: 152901 (Z92+ Z280+)
YSearch: JPAN9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 8.10.2010, 21:02
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Anisimkov @ 8.10.2010, 8:55) *
А где взять полный список анализов по проекту однофамильцев на генофонде ?
А то я туда зашел, там они по фамилиям разложены и в HTML, извлекать долго.
Может кто уже извлек, или есть какой то способ более удобный с ними посравниваться ?

Да Гарин на молгене (ветка "однофамильцев") выкачал все таблицы и собрал в один xls-файл, получился достаточно небольшой файл – со всем добавлениями он «весит» в zip-архиве около 340 Кб:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арийский Брат
сообщение 22.1.2011, 20:32
Сообщение #97


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 14
Регистрация: 15.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3180



Братья, подскажите когда можно будет повиснуть на своей ветке нашего древа и увидеть себя воочию, на каком то определённом сучке? А ещё обещали нанести на карту? А то как то неспокойно и хочется занять свой уголок... то есть сучок! huh.gif


--------------------
FTDNA: 186385
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.1.2011, 20:42
Сообщение #98


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Арийский Брат @ 23.1.2011, 2:32) *
Братья, подскажите когда можно будет повиснуть на своей ветке нашего древа и увидеть себя воочию, на каком то определённом сучке? А ещё обещали нанести на карту? А то как то неспокойно и хочется занять свой уголок... то есть сучок! huh.gif

Готово.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арийский Брат
сообщение 22.1.2011, 20:47
Сообщение #99


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 14
Регистрация: 15.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3180



Игорь Львович, за карту спасибо, а дерево то? Без дерева то никак! А то как лист гонимый...


--------------------
FTDNA: 186385
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VLADF
сообщение 22.1.2011, 21:31
Сообщение #100


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 337
Регистрация: 11.8.2010
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 2982



Цитата(Арийский Брат @ 22.1.2011, 20:47) *
Игорь Львович, за карту спасибо, а дерево то? Без дерева то никак! А то как лист гонимый...


Сергей Владимирович, с деревом пока заминка,
не обновляется,
сам пытался давеча вентилировать этот вопрос,
так что наслаждайтесь пока воображаемой, (графической)
веткой на дереве с ближайшими кузенами по соседству...


--------------------
Y DNA: R1a1a1a2e (1)
Ysearch URAUP
Kit 183681
NC+
L784+
L783+,L785+, L786+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.12.2019, 21:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU