Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Nature выходит статья А.Клёсова, Есть возможнось ознакомиться
aklyosov
сообщение 8.1.2009, 17:09
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, спасибо. Проскочило. Исправлено.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.1.2009, 18:05
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 16:19) *
Cohens и Cohanim принято писать с заглавной.
Полагаю, уважаемый napobo3, если не секрет, как раз Кохан?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 8.1.2009, 18:25
Сообщение #43





Гости






Цитата(mouglley @ 8.1.2009, 17:05) *
Полагаю, уважаемый napobo3, если не секрет, как раз Кохан?
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 8.1.2009, 18:28
Сообщение #44





Гости






на стр.35
A common ancestor of these two lineages lived...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 8.1.2009, 19:09
Сообщение #45





Гости






Цитата(aklyosov @ 30.12.2008, 21:21) *
Да, конечно, под отсутствием прямых потомков Авраама (или как там называли первопредка, на котором разошлись линии евреев и арабов) я имел в виду евреев. По арабам слишком мало информации. чтобы такое утверждать. Как раз у не-евреев, носителей "гаплотипа коэнов", общий предок вычисляется 4100 лет назад, так что соответствует. Среди этой группы есть и несколько евреев, так что, возможно, они прямыми потомками таки являются...
Я - один из этой группы. Но документальной родословной от Авраама не обладаю...в отличие от лже-индуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.1.2009, 19:13
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 18:25) *
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Я также прошу прощения. Буду знать.
Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 18:25) *
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.
Большое спасибо за ответ.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 8.1.2009, 20:33
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 21:25) *
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.

На русском языке - правильная транскрипция - коген

"Когены - иуд. жрецы-священники, обслуживавшие вместе с левитами храм Яхве в Иерусалиме. "


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 8.1.2009, 20:40
Сообщение #48





Гости






Цитата(Yurgan @ 8.1.2009, 21:33) *
"Когены - иуд. жрецы-священники, обслуживавшие вместе с левитами храм Яхве в Иерусалиме. "


Насколько я понял, они также были левитами. Плюс к тому - обет не вступать в брак с нееврейками и наследование обязанностей по отцу. То есть - единственные из евреев, гарантированно продолжающихся в Y-хромосоме. Своего рода мужской маркер еврейства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.1.2009, 22:01
Сообщение #49


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 8.1.2009, 20:40) *
Насколько я понял, они также были левитами.
Вот тут Вы ошибаетесь, колено одно, но разница есть.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 8.1.2009, 22:18
Сообщение #50





Гости






Цитата(mouglley @ 8.1.2009, 21:01) *
Вот тут Вы ошибаетесь, колено одно, но разница есть.
Коэны - подмножество левитов по определению. Но эта ветка не об этом, а о статье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.1.2009, 23:50
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Я - один из этой группы. Но документальной родословной от Авраама не обладаю...

Выдадим.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 9.1.2009, 0:04
Сообщение #52





Гости






На стр.11
are always welcomed => are always welcome
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 9.1.2009, 0:12
Сообщение #53





Гости






Цитата(aklyosov @ 2.1.2009, 22:37) *
Да, это все есть в Supplement. Я его пока не выставляю, потому что если статью в Nature не примут, то я подам в какой-то другой журнал, а там надо отвечать на вопрос, опубликованы ли были данные в любой форме, включая электронные...
На стр.32 логарифмическая формула используется для расчета - по недосмотру? или к этому не придерутся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 9.1.2009, 0:24
Сообщение #54


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Про формулы с логарифмами я уже писал и получил вполне адекватный ответ.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.1.2009, 1:04
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



За p. 35 - спасибо, проглядел. А "are always welcomed" - это нормально, так и должно быть. Наберите в Гугле и посмотрите (но не какую-нибушь шушеру, а, скажем, New York Times).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 9.1.2009, 1:48
Сообщение #56





Гости






Цитата(aklyosov @ 9.1.2009, 0:04) *
За p. 35 - спасибо, проглядел...
стр. 30,32,43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.1.2009, 2:16
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну, это уже перебор. Там-то что?

Но в любом случае спасибо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 9.1.2009, 8:45
Сообщение #58





Гости






Цитата(aklyosov @ 9.1.2009, 1:16) *
Ну, это уже перебор. Там-то что?

Но в любом случае спасибо.
стр.30 ln(11/2)/0.0088 = 194
стр.32 ln(117/31)/0.0088 =151
стр.43 ln (15/12)/0.0088 = 25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 6.10.2009, 13:38
Сообщение #59


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



"Часть иудейских священников ведет свой род не от Аарона"

текст: Артём Тунцов/Infox.ru

Ученые определили гены, по которым можно отличить потомка иудейских священников от представителей других народов. Как оказалось, далеко не все коэны — потомки библейского Аарона, как того требует традиция.
Согласно Библии, вскоре после того, как евреи ушли из Египта искать обещанную им землю, они соорудили походный храм. Помимо соборной храм выполнял и обрядовую функцию, значит, кто-то должен был выполнять положенные обряды – иными словами, служить, стать священником.

Сыны Аарона
Честь выпала Аарону – брату предводителя евреев Моисея, а когда он умер, служить в храмах принялись его сыновья, сыновья его сыновей и так далее. Эти люди образовали в еврейском обществе особую касту священников — коэнов. Жизнь коэна была подчинена еще большему числу правил и запретов, чем жизнь обычного израильтянина, а принадлежность к почетной касте передавалась лишь по мужской линии, да и то с определенными ограничениями.

С 70 года н. э., когда был разрушен Иерусалимский храм, служить коэнам стало негде, и они остались практически не у дел. В наши дни «сыны Аарона» участвуют лишь в некоторых редких обрядах, а функцию духовных наставников общества взяли на себя раввины – «ученые-знатоки» еврейского закона, религии и истории.

Научный интерес
Тем не менее многие коэны долгие века продолжали следовать традициям и чрезвычайно ревностно хранили обычаи и законы своей касты – в том числе и в вопросах наследования кастовой принадлежности. Большинство жителей Израиля и сейчас могут сказать, принадлежат ли они к касте коэнов, левитов или прочих израильтян.

Тех же, кто плохо разбирается в таких древностях, зачастую выдают фамилии. Коганы, Коэны, Кацы, Кагановичи и носители схожих фамилий – все с большой вероятностью принадлежат к касте священников. Значит, по Библии, они – потомки одного-единственного человека, Аарона, по прямой мужской линии.

Разумеется, довольно обширная популяция с четкими правилами наследования и яркой историей расселения по Земле не могла не заинтересовать генетиков. Еще с 1980−х годов ученые принялись с увлечением считывать Y-хромосомы коэнов, которые, как и принадлежность к касте, передаются лишь по мужской линии.

Примерный коэн
маркер
Короткие тандемные повторы (STR)
Повторяющиеся друг за другом и вплотную наборы нуклеотидов небольшой длины (до десятка оснований). Как правило, расположены в не кодирующей белки части ДНК. Часто используются как маркеры родства, причем типизация проводится по числу повторов заданного набора повторяющихся последовательностей. Например, тип хромосомы с кодом …АА-АЦТГ-АЦТГ-АЦТГ-ЦЦ… по маркеру АЦТГ равен 3 — числу повторов этого маркера.В конце XX века Карлу Скорецкому из Израильского технологического института и его коллегам удалось выделить характерный гаплотип («рисунок» генетического кода) Y-хромосомы, присущий большинству коэнов. Позднее ученые даже ввели термин «модальный коэнский гаплотип», который определили по конкретной комбинации числа повторов на хромосоме шести коротких «бессмысленных участков».

Носителями этого гаплотипа оказались большинство потомков священнической касты, даже если они были совсем непохожими друг на друга внешне – как, скажем, североевропейские евреи-ашкенази, испанские сефарды или представители изолированных еврейских общин, редко рассыпанных по северу Африки.

По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа (мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже оценить возраст его появления – примерно 2−3 тысячи лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии, но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые остаются постоянным предметом споров в среде генетиков.

Правда, у модального гаплотипа была одна проблема. Шести маркеров обычно недостаточно для уверенного определения принадлежности к группе таких масштабов, как коэны. Носители модального коэнского гаплотипа то и дело проявлялись в таких районах планеты, где о евреях и не слышали, или в образцах, оставшихся со времен гораздо более древних, чем библейские.

Изолированная каста
В новом номере Human Genetics опубликована статья команды американских, израильских и российских ученых, в которой «гены священства» определены значительно точнее. Проанализировав Y-хромосому 1,5 тысячи евреев и 2 тысяч представителей других национальностей, ученые под руководством все того же Карла Скорецкого выделили 12 маркеров, которые теперь определяют «расширенный модальный коэнский гаплотип».

Расширенный «ааронов гаплотип» присущ большинству коэнов самой многочисленной их группы, а те, кто не вписываются в него, находятся в пределах одной-двух мутаций от «гаплотипа Аарона». Этот гаплотип присутствует среди евреев других каст, но в гораздо меньшей пропорции. Что, наверное, неудивительно: стать коэном, не будучи им по рождению, было невозможно, а вот перестать им быть – очень даже запросто. Существовал целый список проступков, не совместимых с высоким званием священника.

Примечательно, что коэнский гаплотип напрочь отсутствует среди нееврейского населения стран с большими еврейскими диаспорами. То есть коэны в отличие от остальных иудейских каст совершенно не смешивались с местными иноверцами; по крайней мере, не оставляли наследников по мужской линии.

Стоит отметить и то обстоятельство, что корни далеко не всех коэнов восходят к мифическому Аарону – около 40% потомков иудейских священников не могут происходить от того же человека, от которого происходят носители «гаплотипа Аарона». Ученые полагают, что причина этому – наличие достаточно большого (минимум сотня) числа основателей касты коэнов и быстрое расселение евреев и сопровождавших их священников в относительно изолированные популяции.

http://www.infox.ru/science/past/2009/08/1...utochnili.phtml


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 12:56
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU