Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Сино-кавказская макрообщность
Farroukh
сообщение 26.12.2009, 10:56
Сообщение #1


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Сино-кавказская языковая общность:



Компиляция отсюда:

Обособление основных протоязыков произошло в районе 15-12 тыс. до н. э. на Ближнем Востоке. Их образовалось три: сино-кавказский, ностратический и афразиатский. Не исключено существование в то время и других протоязыков, которые в будущем бесследно исчезли.

К особенностям сино-кавказских языков относят сложную глагольную морфологию, которая образуется по схожим принципам, и эргативное построение предложений, противопоставляемое номинативной конструкции ностратических языков.

Расселение ностратов по Средней Азии и Ирану разделило сино-кавказцев на три зоны: восточную, западную и северную, между которыми располагалась урало-дравидо-алтайская ностратическая общность. Наиболее обособленной была северная, образовавшаяся ещё в 9 тыс. до н. э. одной из первых.

• Северные сино-кавказцы (прото-на-дене) двинулись в Сибирь, откуда проникли на Аляску в 5 тыс. до н. э. У на-дене устанавливаются параллели с енисейскими языками и языками Восточной Азии (тональная фонология, присутствующая в кетском и китайско-тибетских).

• Восточные сино-кавказцы были вынуждены передвигаться на восток к Тихому океану. Их путь пролегал через Уйгурию, Джунгарию в бассейн реки Хуанхэ. Первоначально они селились обособленно, однако в 6 тыс. до н. э. наметился раскол на тибетско-бирманскую, китайскую и кетскую группы. Протокеты двинулись вниз по течению Енисея.

Носители прототибето-бирманского языка в 5-4 тыс. переселились в Тибет и Гималаи. Протокитайцы двинулись в долину Хуанхэ к Тихоокеанскому побережью, где в 3 тыс. до н. э. возникло древнекитайское государство.

• Западные сино-кавказцы были предками бурушаски, басков и хатто-хурритов.

Предки басков мигрировали в Западную Европу в 8 тыс. до н.э. Протобаски и родственные им народы жили в Испании, Франции, Италии, на Британских островах.

Оставшиеся в Малой Азии сино-кавказцы разделились в 6 тыс. до н.э. на хатто-ашуйскую и хуррито-урартскую группы (алародийскую). На Днепре зафиксированы топонимы северо-кавказского происхождения, а археологическая культура востока Балкан имеет потомственные аналоги на западном Кавказе.

От алародийского массива в IV-III тыс. до н.э. отделилось несколько групп. Одна из них двинулась на запад Малой Азии. Другая заселила горные районы Северного Кавказа.

• По поводу принадлежности бурушаски к западным или восточным сино-кавказцам идут споры, но известно лишь, что они появились в Кашмире раньше индоарийцев и не контактировали с дравидами. Иногда бурушаски группируются с кетами в карасукскую семью.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Igor1961
сообщение 7.4.2019, 6:30
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 6.4.2019, 12:31) *
На каком языке говорил правящий клан Аварского каганата, сказать затруднительно, потому что их "кузены" в Восточной Азии рассеялись по самым разным народам, но вряд ли стоит сомневаться, что он не оставил никаких следов в языках Центральной Европы.

Пусть на уровне спекуляции, но такой единичный след мог сохраниться в славянских. Это слово "слон", не имеющее аналогов в языках западной Евразии, но созвучное с названием этого экзотического для славян животного в языках Восточной и Юго-Восточной Азии: станд. кит. xiàng, раннесредневековое кит. zháŋ, монг. заан, тибет. glaŋ, тайское chang. Как многие зоонимы, это т.н. Wanderwort (блуждающее слово), еще в древности разошедшееся по разным языковым семьям. На прото-сино-тибетском уровне для него реконструируется форма *lăŋH. Общеславянское слово "слон" вполне комфортно располагается в этом ряду.

Как мы теперь знаем из работы венгерских палеогенетиуов, авары прибыли в славянских земли напрямую с северных границ китайской цивилизации, и в их лексиконе должно было быть слово для животного, которое не являлось экзотикой в Китае. На его территории еще в исторические времена обитал ныне вымерший подвид индийского слона. Их кости находят вплоть до провинции Хэнань в низовьях Хуанхэ. Популярности слова способствовала также особая роль слонов в буддизме и высоко ценимая слоновая кость. Поскольку миграция аваров от Китая до Европы заняла от силы 1-2 поколения, они это слово и его значение еще не успели забыть.

Впервые увидев живых слонов в Византии (где их держали для развлечения), славяне стали называть их словом, услышанным от аваров, которые тогда над ними властвовали. Греческое "элефантос" было для них столь же непроизносимым, как русское "жучок" для греков. С восточноазиатским "слоном" таких проблем не было.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 7.4.2019, 14:02
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 7.4.2019, 6:30) *
Цитата(Igor1961 @ 6.4.2019, 12:31) *
На каком языке говорил правящий клан Аварского каганата, сказать затруднительно, потому что их "кузены" в Восточной Азии рассеялись по самым разным народам, но вряд ли стоит сомневаться, что он не оставил никаких следов в языках Центральной Европы.

Пусть на уровне спекуляции, но такой единичный след мог сохраниться в славянских. Это слово "слон", не имеющее аналогов в языках западной Евразии, но созвучное с названием этого экзотического для славян животного в языках Восточной и Юго-Восточной Азии: станд. кит. xiàng, раннесредневековое кит. zháŋ, монг. заан, тибет. glaŋ, тайское chang. Как многие зоонимы, это т.н. Wanderwort (блуждающее слово), еще в древности разошедшееся по разным языковым семьям. На прото-сино-тибетском уровне для него реконструируется форма *lăŋH. Общеславянское слово "слон" вполне комфортно располагается в этом ряду.

Как мы теперь знаем из работы венгерских палеогенетиуов, авары прибыли в славянских земли напрямую с северных границ китайской цивилизации, и в их лексиконе должно было быть слово для животного, которое не являлось экзотикой в Китае. На его территории еще в исторические времена обитал ныне вымерший подвид индийского слона. Их кости находят вплоть до провинции Хэнань в низовьях Хуанхэ. Популярности слова способствовала также особая роль слонов в буддизме и высоко ценимая слоновая кость. Поскольку миграция аваров от Китая до Европы заняла от силы 1-2 поколения, они это слово и его значение еще не успели забыть.

Впервые увидев живых слонов в Византии (где их держали для развлечения), славяне стали называть их словом, услышанным от аваров, которые тогда над ними властвовали. Греческое "элефантос" было для них столь же непроизносимым, как русское "жучок" для греков. С восточноазиатским "слоном" таких проблем не было.


Выдвину альтернативное мнение. Древние пра-пра-праславяне называли мамонта "Схловент". Впоследствии это слово из священных перешло в обычные, и стало произносится как Слон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.4.2019, 1:48
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 7.4.2019, 20:02) *
Выдвину альтернативное мнение. Древние пра-пра-праславяне называли мамонта "Схловент". Впоследствии это слово из священных перешло в обычные, и стало произносится как Слон.

К альтернативному мнению встречный вопрос. Как это слово могло прожить, не изменив значения, в течение 12000 лет, прошедших после вымирания мамонтов? Спросите современного школьника, кто такая машинистка, и услышите немало вариантов, за исключением того, что не требовал каких-либо пояснений еще лет 20-25 назад. И это за одно поколение! Когда пропадает реалия, пропадает и слово, ее обозначающее. Если это слово производное от какого-либо распространенного корня, то у него есть шанс сохраниться, сменив значение (пример - слово "вратарь", ранее обозначавшее привратника в монастыре, но реанимированное журналистами 1930х годов как замена иноязычному "голкипер"), но таких "везунчиков" не особенно много.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Farroukh   Сино-кавказская макрообщность   26.12.2009, 10:56
- - Dogon   Не вижу пока надёжных путей, как скоррелировать эт...   26.12.2009, 12:43
- - Farroukh   Она никак не коррелирует с гаплогруппами. Я уже ст...   26.12.2009, 12:51
|- - BeLah   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 13:51) Она ...   26.12.2009, 13:29
|- - Dogon   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 12:51) Я уж...   26.12.2009, 14:33
- - Farroukh   R1b, Q, C разве могли одновременно быть у первонач...   26.12.2009, 13:37
- - BeLah   Утверждать не могу,но почему нет?Объединение по ре...   26.12.2009, 13:43
- - Farroukh   Если помещать прародину сино-кавказцев 12-15 тыс. ...   26.12.2009, 14:03
- - BeLah   Почему именно Ближний Восток? Древние R1B -16000 л...   26.12.2009, 14:13
- - Farroukh   В. А. Дыбо, И. И. Пейрос. ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ ОТДАЛЕ...   26.12.2009, 14:34
|- - Dogon   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 14:34) Ближ...   26.12.2009, 15:01
- - BeLah   Если заменить Ближний Восток другим регионом,напр,...   26.12.2009, 14:48
- - Farroukh   На Ближний Восток указывает следующее: 1) связь ар...   26.12.2009, 15:06
|- - Dogon   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 15:06) 1) с...   26.12.2009, 15:16
|- - BeLah   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 16:06) На Б...   26.12.2009, 15:17
- - Farroukh   Цитатаархеологическую связь на-дене с ближним вост...   26.12.2009, 15:36
|- - Dogon   Цитата(Farroukh @ 26.12.2009, 15:36) Инач...   26.12.2009, 15:44
- - Farroukh   ЦитатаГде там связь с индейцами на-дене? Там связь...   26.2.2010, 23:31
|- - Гъумц1улла   Цитата(Farroukh @ 27.2.2010, 0:31) Цитата...   4.10.2012, 15:35
- - Dogon   http://en.wikipedia.org/wiki/Den%C3%A9-Caucasian_l...   12.3.2010, 11:49
- - Dogon   Хотя без сино-тибетских идея смотрится нормально, ...   14.3.2010, 10:28
|- - Igor1961   Цитата(Dogon @ 14.3.2010, 16:28) Ну, не м...   14.3.2010, 13:18
|- - Dogon   Цитата(Igor1961 @ 14.3.2010, 13:18) Наско...   14.3.2010, 13:31
|- - Igor1961   Цитата(Dogon @ 14.3.2010, 19:31) Но где г...   14.3.2010, 13:56
|- - Dogon   Цитата(Igor1961 @ 14.3.2010, 13:56) А так...   15.3.2010, 19:01
- - Slavar   Поскольку в исходной схеме, представленной уважаем...   13.9.2010, 15:13
- - Slavar   Забыл добавить, что шумеры Эль-Убэйда по высоте че...   13.9.2010, 17:03
|- - aklyosov   Цитата(Slavar @ 13.9.2010, 9:03) Забыл до...   13.9.2010, 17:17
|- - Индарби   Цитата(aklyosov @ 13.9.2010, 18:17) На мо...   16.9.2010, 12:28
|- - aklyosov   Цитата(Индарби @ 16.9.2010, 4:28) Более т...   16.9.2010, 13:14
||- - skaf008   Цитата(aklyosov @ 16.9.2010, 14:14) Это т...   18.9.2010, 10:31
||- - aklyosov   Цитата(skaf008 @ 18.9.2010, 2:31) 1) о ру...   18.9.2010, 15:03
||- - skaf008   Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 16:03) 1. Да...   18.9.2010, 16:09
||- - aklyosov   Цитата(skaf008 @ 18.9.2010, 8:09) 1)спаси...   18.9.2010, 18:38
|- - Dogon   Цитата(Индарби @ 16.9.2010, 13:28) Более ...   18.9.2010, 9:37
|- - aklyosov   Цитата Между 6000 и 4000 прошла огромная миграция ...   18.9.2010, 14:57
|- - Dogon   Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 15:57) Это -...   20.9.2010, 15:12
|- - aklyosov   Цитата(aklyosov @ 18.9.2010, 15:57) Это - гаплогр...   20.9.2010, 18:48
|- - Индарби   Цитата(aklyosov @ 20.9.2010, 19:48) R1b с...   20.9.2010, 18:53
|- - Dogon   Цитата(aklyosov @ 20.9.2010, 19:48) R1b с...   20.9.2010, 19:32
- - aklyosov   >...скорей всего или от незнания древних миграц...   20.9.2010, 22:51
- - Dogon   Если по науке, то дайте археологическую карту мигр...   21.9.2010, 10:35
- - aklyosov   :-)))))))))))))))))))) Ничего я вам, любезный чит...   21.9.2010, 10:52
|- - Dogon   Цитата(aklyosov @ 21.9.2010, 11:52) После...   21.9.2010, 11:11
|- - aklyosov   Цитата(Dogon @ 21.9.2010, 3:11) Почему пе...   21.9.2010, 16:33
- - aklyosov   В продолжение и в развитие сказанного выше. Изве...   20.8.2011, 14:50
- - Igor1961   С глоттохронологией вопрос сложный, поскольку ее к...   20.8.2011, 16:35
|- - aklyosov   Цитата(Igor1961 @ 20.8.2011, 8:35) Меня л...   20.8.2011, 18:18
- - aklyosov   Продолжаю Цитата(Igor1961 @ 20.8.2011, 8...   20.8.2011, 18:24
- - Brevis   Lexical Matches between Sumerian and Hurro-Urartia...   24.2.2017, 16:27
- - Эдильб   Сино-кавказские языки (рассказывает Алексей Касьян...   19.2.2019, 11:16


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 10:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU