Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

58 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Велеты - Лютичи, Полабская Русь
_Шоломич_*
сообщение 17.11.2013, 16:07
Сообщение #381





Гости






"...Вилькин, вождь лангобардов, конунг Свитьода, Гуталанда, Скании, Скаланда, Ютланда и Винланда..." (Сага о Тидреке Бернском)
"...После этого гунны захватили царство вилькинов, города Палтиск и Смоленск;..." (Сага о Тидреке Бернском)
Вот набросок предполагаемых территорий принадлежащих князю Вилькину (Вильтину), исходя из имеющейся информации -

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.11.2013, 20:41
Сообщение #382





Гости






Цитата(Шоломич @ 17.11.2013, 13:45) *

Вот ссылка на эту книгу.
http://books.google.ru/books?pg=PA68&d...p;q&f=false
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.11.2013, 22:13
Сообщение #383





Гости






Цитата(Шоломич @ 17.11.2013, 14:14) *
Лютичи - Люти Бури, Люти Омани и Люти Дидуни.


Проведём параллели, всё те же племена, но с другой приставкой - Лугии, что в принципе ничего не меняет и я поясню почему. Как мы уже знаем, что лютицкие племена относятся к лехитам-ляхам, слово ляхи синоним лугиям, ибо означает одно и тоже - ляха - это низменный луг в пойме реки.
И ещё одна интересная деталь, европейские Арии, которые тоже относятся к Лугиям...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 5:50
Сообщение #384





Гости






По утверждению Птолемея - Даки жили прежде у Имайских гор (Средняя Азия) и перешли в Европу (Придунавье) вместе со скифами во время их нашествия на Кимерийцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 14:46
Сообщение #385





Гости







Литвины....Одноимённое название по немецки - Вильцы...., сформировавшийся по А. Бременскому в Дании
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 14:58
Сообщение #386





Гости







"Эта империя народов может имела имена
(народов) уже в глубокой древности, западных Galindow и Sudinen, восточных Велетов, Вильцев или Литвинов, северных карвонов или куронов, .... по Птолемею.... из сравнения позднего положения этих народов в сравнении с Птолемеем ....следуют выводы , что галинды и Sudinen и в их лице ятвяги в более позднее время проникли с Севера, с Немана и Вилии, на своем пути прусские прибрежные народы из районов нижнего Немана привели в движение ...., литовцы с берегов З. Двины, курши и латыши на старом месте у Финского залива вдвое увеличились, которое было оставлено при продвижении финнов."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 20:51
Сообщение #387





Гости








....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев.....В северной Литве называют Gywata жизнью или змеёй. Zameluks (Zamolxis) означает в Litthauischen .... литовцы приносили в жертву Богу Земли Zambarras и богини земли Zemyna и Богу урожая Zieme
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 22:33
Сообщение #388





Гости







Полещуки, на реке Припять, являются родственниками Пруссов - Ятвягов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 22:37
Сообщение #389





Гости






Западное Полесье (Берестейщина) включает два историко-культурных района (земли): Пинское Полесье и Брестское Полесье (Побужье). Пинское Полесье соответствует западной части ландшафтного района Припятского Полесья, а Брестское Полесье (Побужье) – ландшафтам Прибугской равнины, Брестского Полесья и Загородья.
По этническому составу Западное Полесье было неоднородным. Славяне заселили территорию Западного Полесья уже в середине I тысячелетия н.э. – с момента появления там памятников пражско-корчакской культуры (Пилипенко, 1981; Седов, 1995; Гавритухин, 1997). Но средневековые авторы и древнерусские летописи отмечают там же и племена принадлежащие к балтской языковой группе, условно именуемых союзом ятвягов. В этот союз обычно включаются племена судзинов, дайнова (жители terra Deynowe - земля Дейнове), а также собственно ятвяги. Ипатьевской летописи известны такие локальные группы ятвягов как: злинцы, крисменцы и покенцы. Немецкие авторы называют ятвягов - судавами, а из польских источников можно заключить, что ятвягов (или какую-то часть населения относящуюся к ятвяжскому союзу) они называли полесянами (Pollexiani - полексиане, Pollexia - Полексия и др.). В исследованиях белорусских авторов высказывается мысль, что последние, в свою очередь, вполне возможно были той самой литвой, известной по русским летописям, и населявшей помимо Западного Полесья земли Понеманья и Побужья, о чем свидетельствуют в том числе некоторые отличия в культуре погребения от ятвягов Сувалкии (Судавии).
В конце I тысячелетия н.э. Пинское Полесье заселяли славяне-дреговичи. В Брестском Полесье (Побужье) были представлены также разные славянские племенные группировки: дреговичи, бужане, волыняне и древляне. Отношения между балтскими и славянскими племенами в этом регионе были по всей видимости непростые. Нападения на соседствующие селения были в условиях нехватки пашенной земли в лесисто-заболоченной местности - обычным явлением. "...Ятвяги которые завше в лесах мешкали, ничого иного не робячи, тылко з людских прац и лупов жили, а чинили великие шкоды в панствах руских и полских…" – пишет хронист в середине XIII в. У белорусов в Подляшье существует поговорка: "Смотрит ятвягом (выгляда як ядвинга)" в значении: смотрит разбойником. Однако, находки, сделанные при раскопках в Занеманье, куда также простирались владения этого балтского союза, свидетельствуют об ином. Исследователь И.Д.Беляев пишет: "Ятвяги все время находились во враждебных отношениях со всеми сеседями, за исключением прусского племени, которое называлось бортями, с которыми вступали в союз. Колонизация ятвяжской земли почти исключительно происходила в результате боев, ятвяги не пропускали к себе колонистов... Собственно в ятвяжской земле почти не было колоний, ... что ятвяги согласно всех свидетельств, народ храбрый и до того вольнолюбивый и неуступчивый, что в битвах защищал каждую пядь своей земли, и все битвы с ними были самые упорные".
https://sites.google.com/site/familn...polesskij-kraj
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 22:40
Сообщение #390





Гости






Ёмкое и весьма примечательное средневековое определение пруссов -"... собакоголовые "(Винсент Кадлубек), таковыми назывались лютичи - славянское племя. На землях пруссов, ещё Птолемей располагал Велетов-Лютичей и потом средневековые хронисты их отмечали под названием Венедов-славян, которые добывали янтарь...
О пруссах: - ...«жителя небес окружают длинными рядами псиные головы, раскрывая кровожадные пасти» (Винсент Кадлубек)
Длугош:- «ежедневная баня было потребностью как у мужчин, так и у женщин: ибо утверждали, что баня выгоняет из тела болезнь после перепоя и продлевает жизнь».
Пруссы принадлежали к людям, исключительно чистоплотным. Из других источников знаем, что баня должна была находится в каждом прусском хозяйстве. Для прусса использование бани и ежедневное купание были безмерно важны. Купание в реке или в озере летом не могло заменить потребности разогреться паром и обмыться горячей водой. Из записи хрониста, что «некоторые пруссы стараются каждый день мыться в бане, чтобы чтить своих богов», можно сделать вывод, что во время мытья в бане совершали какие-нибудь ритуальные действия. Вероятно, в бане собиралась часть или вся семья, и во время ablucji пели и молились."
ablucji - аблицие-(руск.)облитие-обливание водой(с) , и чем не славянское слово, с характерным цоканьем и аканьем?
Это чисто славянская традиция и не какая другая, потому что в то время все саксы и иже с ними утопали в грязи и нечистотах, кормя вшей, а в следствии такого образа жизни - умирая от эпидемий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 22:46
Сообщение #391





Гости








Они разделены на различные племена, многие из которых не известны. Пруссы - сембы - уроженцы земли Самов. Натанги - в лесах на юге Преголя (реки). Надровы и Шалавоны - по берегу Немана. Судавы, возможно Судены Птолемея, мигрировали в 13 веке в Литву и на юг Восточной Пруссии. Галинды, люди с большими головами у Птолемея, в 14 веке - на юге В. Пруссии. Варми, возможно финского происхождения - в Погезании.
Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними.
Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка. Как теперь называют, Прото-Венды говорили с незапамятных времён на нём. Торговля между Венедами Балтийскими и Адриатическими доказывает очень древнюю связь этих стран.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 22:52
Сообщение #392





Гости






http://znb-by.org/Roznae/KEM-BYLI-KRIVICHI.html
"Пруссы 10 века этот язык славян понимали, как понимали пруссов и сами славянские миссионеры, несмотря на то, что их переговоры происходили без переводчиков, на открытом воздухе, базарной площади, и языческие пруссы явно не проявляли гостеприимства. В первом случае, на одном прусском острове, один человек, увидев христианских проповедников, ударил Адальберта веслом и сказал: «Убирайтесь! А не то мы вас убьем». Священник и его спутники сели в лодку и уплыли с острова. Они пришли в новое место, где на базарной площади миссионеров окружили люди в волчьих масках (местные берсеркеры или лютичи) и после того, как Адальберт кратко объяснил, что приехал крестить людей, сказали буквально следующее: «Будь доволен, что ты добрался безнаказанно до этого места. И только быстрое возвращение даст тебе надежду остаться в живых. Малейшее ваше продвижение в глубь страны принесет вам погибель. Из-за подобных людей наша земля не приносит урожая, деревья не плодоносят, дети не рождаются, а старики умирают...» Так записал спутник Адальберта Брунон, не будучи знатоком местного языка, но усвоивший все, что ему сказали пруссы. Канапариус его дополняет: «Если вы не уберетесь этой же ночью, то вам отрубят головы». И все эти слова чехи понимают без переводчика!
Однажды мы с Вадимом Ростовым писали статью про Пруссию. После этого нам позвонила читательница, которая сообщила любопытную новость о том, что пруссы как народ вовсе не исчез, а прусский язык до сих пор можно услышать в районе Пинска и Бреста. И вот позвонил еще один читатель родом из деревни Купятичи из-под Пинска. Он подтвердил, что в его родной деревне до сих пор говорят на странном языке, а его мать и бабушка, обычные белорусские деревенские женщины, всегда разговаривающие на белорусской трасянке, во время споров и ссор переходят на свой непонятный язык – язык их предков. Читатель привел такие примеры этого языка: дочь – дохна, золовка – ятробка, поля – дологи, кружка – кварта, канава – прысть. Вся домашняя утварь в этом языке именовалась иначе, чем в белорусском, польском, русском, украинском или же прибалтийских языках. Любопытно – бабушка читателя даже не знала, что это за язык. А ведь это и есть прусский язык, а точнее кривичский язык, родной язык кривичей. Ведь именно под Пинск и Брест в 13 веке переезжали десятки тысяч пруссов, спасаясь от нашествия немецких и польских крестоносцев. Впрочем, большая часть прусских кривичей так и осталась в родной Замковой земле (Замланд). Фамилии первых прусских рыцарских семей: фон Дикофф, фон Белофф, фон Гютцофф, фон Стеклофф – явно русские фамилии Диков, Белов, Гютцов, Стеклов. Эти рода ассимилировались в немецкой среде и стали уже новыми пруссами – германцами. Как, впрочем, и другие немецкие области славянского и западнобалтского происхождения ныне кажутся немецкими, в частности Помирания – бывшее вендское Поморье.
Позвонивший читатель также поведал, что в 1958 году в его деревню уже приезжали две этнографические экспедиции, пытавшиеся выяснить – прусский или ятвяжский язык сохранился в Купятичах. Но ничего определенного эти экспедиции так и не установили, так как письменных источников этого языка не сохранилось, а те, кто на нем говорил, и сами не знали его происхождения. Трудно не заметить, что слова, которые читатель привел в своем письме, скорее славянские, чем летувисские (восточнобалтские). В русском языке и сейчас сохранился поэтический термин «дол», обозначающий поля, просторы, а прусское «прысть» (канава) похоже на русское слово «пропасть». Западные балты (дадошане, мазуры, криви и др.) имели язык, весьма похожий на славянский, потому что это был праславянский язык – язык, заложивший основу славянским языкам. Вот почему христианские миссионеры 10 века из Чехии и Польши общались с пруссами без переводчиков. Еще одна читательница, Лилия Ефимовна из Пинска, также сообщила, что является представительницей «прусской составной» белорусского народа. Она отметила, что до сих пор на юго-западе Беларуси живут пруссы, сохранившие свое прусское самосознание, - в частности, в деревнях Одрижин и Акдемер (названия явно прусские, как и само название города Пружаны – от пруссианов – Брестской области). Эти деревни находятся вблизи города Иваново (оригинальное прусское Яново) и Дрогичина недалеко от Бреста (бывшая столица Ятвягии).
Анатолий Иванович Житкевич из Барановичей продолжает тему забытых языков Беларуси. Он тоже привел некоторые примеры загадочного прусского языка: корова – гэмытка, конь – волот, молоко – гальмо, сало – крысо, девушка – биячка, юноша – бияк, мужик – мэть, бить – копсать, красть – япэрить, понимать – сиврать, идти – пнать, домой – на похазы, хотеть – волыты, женщина - кебитэ. В этом криви-прусском языке есть слова, одновременно похожие и на славянские, и на латинские, в частности, глемо (молоко), и на английские (не надо забывать, что англы выходцы из Полабья, южной Скандинавии). Пнать – это пинать, идти, отсюда названия реки Пина (проходной к Днепру путь) и города Пинска. Волот (конь) – вол, тот, кто волочет, а бияк – это почти английский «бой», кебите – женщина, польское «кабета». Здесь, скорее всего, поляки позаимствовали слово у кривичей-мазуров, как и сами северные поляки – это в большой степени мазуры Мазовии, западные балты. Попадались у пруссов и вовсе одинаковые со славянскими слова. К примеру, «ружевы» (белорусское ружовы – розовый) или «ниц нигды» – ничто, нигде. По-польски «ниц» так и звучит. Есть в прусском языке и тенденции, свойственные всем близкородственным языкам, – когда одно и то же слово имеет полярно противоположенное значение у соседей. К примеру, в польском языке слово «урод» означает красивый, а в русском – наоборт. Вот и прусское слово «благо» означало «плохо». Вот они, очередные подтверждения фактов из «Жития Святого Адальберта». Язык пруссов еще жив, и он очень похож на славянские языки! "
Это прямое подтверждение нашей родовой легенды - о приходе трёх братьев Лозича, Шоломича и Соломира на Пинские земли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 23:07
Сообщение #393





Гости






Для неискушённого читателя и на сон грядущий вполне доступно-славянская ятвяжская фраза - "Ocho moy myle ſchwante panicke" (Охо мой миле швянте паницке) - Ох мой милый святой огонёк!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.11.2013, 23:07
Сообщение #394





Гости






Для неискушённого читателя и на сон грядущий вполне доступно-славянская ятвяжская фраза - "Ocho moy myle ſchwante panicke" (Охо мой миле швянте паницке) - Ох мой милый святой огонёк!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.11.2013, 23:32
Сообщение #395


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Получается немецкое окончание ов это от прусов?
Хм... Вообще, глядя на славянскую топонимику восточной Германии я бы ов все же связывал с балтийскими славянами, а не с прусами.
Кстати, Олег, тебе не встречалась информация куда были переселены немцы восточной Прусии, в ФРГ или ГДР?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.11.2013, 5:52
Сообщение #396





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 19.11.2013, 0:32) *
Получается немецкое окончание ов это от прусов?
Хм... Вообще, глядя на славянскую топонимику восточной Германии я бы ов все же связывал с балтийскими славянами, а не с прусами.
Кстати, Олег, тебе не встречалась информация куда были переселены немцы восточной Прусии, в ФРГ или ГДР?

Ну конечно же это была их временная локализация на Балтике, с которой и началась экспансия, достаточно вспомнить их первое упоминание Птолемеем между Вислой и Неманом. Да и к тому же они и их территории были наиболее подвержены чисткам крестоносцев Тевтонского и Ливонского орденов, потому что эти земли славились янтарём и представляли наибольшую ценность. Польская Померания подвергалась меньшему давлению, чего не скажешь о германской её части. Между собой лехиты более менее находили консенсус , хотя те были тоже католиками, но действовали мягче, всё таки сказывался "зов крови".
А топонимику я уже где-то выкладывал, никакой разницы между ними нет, но могу повториться.
Район Вильни и Ковна, так сказать - серце литвинства.


Карта Птолемея 2-ой в.н.э.


Поморяния.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.11.2013, 8:38
Сообщение #397





Гости






Из представленного материала видно, что между Полабскими славянами и Литвой существовали давние и устойчивые связи, мало того, это одно из древнейших упоминание оной - конец 8-го века.

С.С. Алексашин
СОВРЕМЕННЫЕ ГЕНОГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
РОДОСЛОВНОЙ РЮРИКОВИЧЕЙ
ПОСРЕДСТВОМ ГЕНЕТИЧЕСКОГО МАРКЕРА Y-ХРОМОСОМЫ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.11.2013, 8:45
Сообщение #398





Гости






http://books.google.by/books?id=VbA-...ru&output=text
" Le langage de Lithuanie est un idiome de l'Esclavon extrême."
" Литовский язык - это одно из наречий исконных славян"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.11.2013, 9:01
Сообщение #399





Гости






Т. Нарбут
Dzieje starozytne narodu litewskiego, Том 2
"Редари. Нарушевич выводит их название со славянского слова Риталец....Рыцарь. Вероятно - от места Ретры, которое принадлежало Герулам. (!) Где святыня Радогаста, при которой имели жрецов и обряды, подобные литовским (!) - Этот народ входил в племя Лютичей, вместе с хижанами и цирципанами."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 19.11.2013, 9:05
Сообщение #400





Гости






Т. Нарбут
" Нестор сообщает - лютичи и тиверцы по Днестру жили, был то народ очень большой, потому что они по Днепру и за Днепром, аж до моря жили. За место их и дела греки их называли Великой Скифией. Оттуда Лютичи, вероятно, через Моравию и Чехию пришли в Лужацию, край, в котором жил народ Литовский, Герулы, которые ими были вытеснен."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

58 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 10:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU