Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



25 страниц V  « < 22 23 24 25 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Южно-балтийская Ветвь N1c1 L550+, Южно-балтийская ветвь N1c1 среди балтов:белорусов,поляков,литовцев и .
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 11:05
Сообщение #461





Гости






Цитата
Опять двадцать пять. На вопрос, набранный аршинными буквами я отвечал не один раз. Это люди, которые до сих пор там живут и говорят на своем родном жемайтском наречии балтских языков, как минимум, с середины I тысячелетия нашей эры
rolleyes.gif
Давай без фантазий!!! Или ты это вычитал на их Y-хромосоме!??? biggrin.gif
Я же тебе давал ссылки историков, где на доступных, тебе, славянских языках было написано - кто, когда и куда пришёл!!! cool.gif

А то у него -
Цитата
носители найдены даже у турок, армян и пуштунов.
- это конечно "убийственный аргумент" в пользу их славянскости!!!... rolleyes.gif Их можно называть теперь даже не "северные славяне", а "самые южные" - южнее тех, что I2a !!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 11:10
Сообщение #462





Гости






Цитата
Тогда открою великую тайну, что латинская транскрипция русского "й" через "j" и "y" (игрек) появилась совсем недавно, тодько в XIX века. До того его передвали либо через "i", либо через "g", если ударение падало на слог с этм звуком. Если прислушаться, то наше мягкое "гь" действительно напоминает "й", и на слух они воспринимались как почти одно и то же. Именно поэтому греческое имя Георгий превратилось в русском в Юрия и Егора. Отзвук такого же перехода сохранился, например, в итальянской орфографии, где буквосочетания "gl" и "gn"
biggrin.gif Ты эти - лингвокаламбуры оставь гейшам - заслушаются!!1... и сделают скидку...
Летописцы чётко описывают их ареал и принадлежность - по культуре, языку и вере!!! Если ты забыл, то перечитай предыдущие посты!!... -- может хоть в этот раз будет полезным!???... А то - тут помню, а тут нет!!!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 11:45
Сообщение #463





Гости






И наконец, пусть твоей угрофинской сущности по женской линии, будет вишенка от торта, как утешительный приз за упорство... smile.gif

Эти "владетели" никто иной, как "гедеминовичи и рюриковичи" гг. N1c, воспользовавшись моментом, когда на балтов и славян напали крестоносцы с одной стороны (по одним источникам) и монголы с другой (по другим источникам), захватили удельные княжества с их последующим расширением...
Основателя ВКЛ Миндовга и его сыновей (этнических пруссов - литовцев) вероломно убили по приказу Гедемина, который впоследствии и путём переворота, захватил власть. Он и был из числа тех - ассимилированных жмудью - самоедов...
Или ты считаешь, что средневековые летописцы, на досуге, почитывали "Вестник ДНК-генеалогии"!???.. и исходя из этого - ваяли историю.... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.12.2016, 11:55
Сообщение #464


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 5.12.2016, 17:05) *
А то у него -
Цитата
носители найдены даже у турок, армян и пуштунов.
- это конечно "убийственный аргумент" в пользу их славянскости!!!... biggrin.gif biggrin.gif

А я что, где-то называл ветвь VL67 славянской? Не надо передергивать.

Повторю еще раз для тех, кто реагирует не многословные восклицания и жирный шрифт, а на логику. Суть (дутой, на мой взгляд) проблемы состоит в том, когда люди из ветви N1c-L550>L1025 влились в состав народов, говоривших на индоевропейских языках. Объективные данные (филогения г/г N, археология, антропология, лингвистика) говорят о том, что это произошло еще до нашей эры и независимо от миграции носителей прибалтийско-финских языков. Шоломич утверждает, что это было в Средние Века, но не приводя никаких доказательств, кроме умело подобранной нарезки цитат и риторических восклицаний в духе провинциального адвоката.

Не говорю уж о том, что в худших традициях "черного пиара" мне систематически приписывают то, что я никогда не говорил. Желающие могут сами поискать в дискуссии, где я утверждал, что N1c - это исконно славянская гаплогруппа. Можете не трудиться - этого нигде нет, а между тем критика этого выдуманного тезиса - едва ли не главный объект нападок. Хроническим угро-финнофобам же сообщу, нигде не доказано, что носители N1c говорили на финно-угорских языках до того, как появились в Европе, а не переняли их у живших там до них народов (например, из г/г I), также как люди из ветви L1025 перешли на протославянский. Иначе следовало бы признать, что якуты, эвенки, нанайцы, значительная часть алтайцев, чукчей, казахов и монголов - все бывшие финно-угры. Про "самодийскую" ветвь VL67 могу добавить, что с N1c1 ее пути разошлись еще 14 тысяч лет назад, и про нее вообще можно было бы не вспоминать, если бы не маниакальная страсть всюду находить "самоедов".

Впрочем, апеллировать к логике с таким оппонентом - это все равно что лечить от алкоголизма дозами спиртного. Так что на этом можно остановиться, пока не появится новый материал для работы.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 11:57
Сообщение #465





Гости






Цитата(Igor1961 @ 5.12.2016, 11:55) *
Цитата(Шоломич @ 5.12.2016, 17:05) *
А то у него -
Цитата
носители найдены даже у турок, армян и пуштунов.
- это конечно "убийственный аргумент" в пользу их славянскости!!!... biggrin.gif biggrin.gif

А я что, где-то называл ветвь VL67 славянской? Не надо передергивать.

Тогда зачем лепить горбатого!!!????... - я ему про Фому, а он мне про Ерему
Смешались в кучу - угры, финны, балты и славяне с азиятами... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 12:00
Сообщение #466





Гости






Цитата
Шоломич утверждает, что это было в Средние Века, но не приводя никаких доказательств, кроме умело подобранной нарезки цитат и риторических восклицаний

biggrin.gif И именно поэтому - "это фальсификат - неимеющий подтверждения!!..." В отличии от тебя - я, кроме ДНК-генеалогии, ещё "умело" опираюсь на археологию и исторические материалы!!...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 13:20
Сообщение #467





Гости






Цитата
. Хроническим угро-финнофобам же сообщу,
blink.gif Ну вот вам - "здрасте"!!... Да с чего ты взял, что я - угрофоб!?? - я в поисках истины, какой бы она не была и в первую очередь, это касается меня лично, как говорится - история без купюр, в чистом её виде... И не более того.
Если одна из моих дочерей выйдет замуж за носителя N1c, то мне что - отказаться от отцовства или прикажете в петлю полезть... - не дождётесь!!!... В этом случае для меня главное - какой он мужик и всё остальное побоку!!!... - но когда дело касается истории, то почему я должен лгать или подстраиваться под кого-то!??? Я, вещи называю своими именами! И точка!!! angry.gif
Вон одна из моих дочерей вышла за украинца и я уже давно дважды дедушка(внук и внучка) и что мне до того, какая у моего внука гаплогруппа!!??? - для меня главное, что у него с детства выражен наш фирменный подбородок, даже больше чем у моего сына!!! вот именно это называется - счастьем и в этом моё бессмертие - мои гены!!!!!.... smile.gif
Цитата
нигде не доказано, что носители N1c говорили на финно-угорских языках до того, как появились в Европе,

biggrin.gif А что есть варианты!!??? Мы стоим перед фактом!! Основной массив гг. N1c сейчас разговаривает именно на этих языках и никто кроме них, не имеет такого веса... А до того - да пусть хоть на африканских щёлкающих языках щёлкают - бают- гутарят... - мне то что с того!!??? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 16:02
Сообщение #468





Гости






Цитата
мне систематически приписывают то, что я никогда не говорил.

Поскольку ты человек публичный в данном вопросе, то твоё молчание - знак согласия... Или тогда молчи вообще!!!... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.12.2016, 16:42
Сообщение #469


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 5.12.2016, 19:20) *
[Мы стоим перед фактом!! Основной массив гг. N1c сейчас разговаривает именно на этих языках

Вообще-то основной массив говорит на китайском, если уж быть точным. По моим оценкам, к гаплогруппе N принадлежит не менее 40 миллионов ханьцев, а к N1c - порядка 1/3 из них. Остальные - из местных, восточноазиатских ветвей. Финны или литовцы с их юными ветвями - бедные родственники в сравнении с ними, не говория уж о ненцах или эвенках. Черные пятна в зоне тундры на контурных картах, что гуляют по Сети - это относительная численность гаплогруппы N в популяциях, насчитывают от нескольких сот до нескольких тысяч человек. Не надо воспринимать их буквально как неисчислимые орды оленеводов, истребляющих славянское население Прибалтики. Причем все эти популяции очень молодые, им от силы 1500 лет, о чем уже писал выше.

Что касается постоянных ссылок на Историю, почерпнутую из пересказов XIX века, то для тех, кто о Японии знает только слова "гейша", "Фукусима" и "харакири", хочу напомнить, что в 20-30-е годы прошлого века там творил удивительный писатель Акутагава Рюноске, который в одном лице соединил Гоголя, Чехова и братьев Стругацких (впрочем, скорее, профессиональный японист А. Стругацкий использовал художественные приемы своего кумира). Один из самых известных его рассказов называется "В чаще". В конце 40-х годов мало кому известный режиссер Акира Куросава поставил по этому рассказу фильм "Расёмон", который моментально сделал его классиком мирового кино. Надеюсь, сюжет пересказывать не нужно. Одну и ту же историю поочередно рассказывают 4 персонажа, у каждого история совершенно связная и правдоподобная, полностью вписывается в те факты, что предстали перед судьей, но цепь событий у каждого совершенно разная. Ни Акутагава, ни Куросава (в отличие, например, от Агаты Кристи) не дают ответа, кто же из рассказчиков прав, заставляя читателя и зрителя задуматься, а есть ло вообще абсолютная истина.

Точно то же самое можно сказать про те истории, как в виде книг, так и карт, что ты выкладываешь в огромном количестве. Если они тебе кажутся исчерпывающими и самоочевидными, то это вовсе не означает, что кто-то другой не подберет другие карты или не истолкует те же самые не менее связно и самоочевидно, но совсем по-другому. Именно поэтому я безуспешно пытаюсь добиться ссылок на первоисточники (в том числе археологические), чтобы понять, от чего именно отталкивались авторы, жившие на много столетий позже описываемых ими собтий. Вспомни историю про кимвров. Как начнешь углубляться в нее по-серьезному, то оказывается, что реальные факты можно сосчитать на пальцах одной руки. Все остальное - домыслы, фантазии и чьи-то мнения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 17:34
Сообщение #470





Гости






Цитата
Вообще-то основной массив говорит на китайском, если уж быть точным.
rolleyes.gif
Стало быть - это китайцы, а не какие нибудь "северные славяне"!!!... biggrin.gif biggrin.gif И следует искать там корни "гедеминовичей" - парагоминидов и "парарюрикидов" ... rolleyes.gif

И хватит тут грузить всякую потустороннюю лабуду - поближе к теме, к ДНК-генеалогии. А это кроме биохимии (ДНК) ещё и история (генеалогия).
Ты смешон - донЕльзя... - со своими опусами ... Если что-то не соответствует историческим реалиям, то ткни пальцем - там-то и там-то, да присовокупи свой убийственный контраргумент!!.. А то - истории не знаю, но обсуждаю... cool.gif
Ливы (Либь) - угрофинны L550, живущие на территории нынешней Латвии и Эстонии (это земли Летто-Литовских племён - восточные балты), до средины прошлого - 20-го в.н.э. - ещё ботали (говорили) на своём - у/ф языке!!! ... - и не надо заглядывать в глубь истории!!!
Так понятно!?? .. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.12.2016, 5:10
Сообщение #471


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Гаплотипы ливов - в студию!

Впрочем, о чем это я? Все равно все сведется к аргументу мужа, застигнутого женой в постели с любовницей
- Ты кому веришь, мне или своим поганым глазам?

Живи с своем виртуальном мире фантиков, если это как-то помогает преодолеть твой комплекс самоидентификации. Я не психотерапевт, а потому откланиваюсь до тех пор, пока не появятся данные палеогенетики по заглавной теме.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.12.2016, 5:25
Сообщение #472





Гости






Цитата(Igor1961 @ 6.12.2016, 5:10) *
Гаплотипы ливов - в студию!

Впрочем, о чем это я? Все равно все сведется к аргументу мужа, застигнутого женой в постели с любовницей
- Ты кому веришь, мне или своим поганым глазам?

.

Ты эти свои внутренние диалоги оставь для своего эго или для своей личности перешедшую в степень квадрата.
Карта гаплотипов лежит здесь уже давно!!! Чем она тебя не устраивает!??? rolleyes.gif Да и мусолить, с тобой, по третьему кругу не собираюсь. cool.gif Ты же по-прежнему считаешь, что ливы - это Z280 гг. R1a! rolleyes.gif
И если сказать нечего, то чего нужно было в очередной раз впрягаться - взялся за гуж не говори, что не дюж!!!.. А с твоим угрофинским геморроем, то и подавно не стоило это делать.... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.12.2016, 5:34
Сообщение #473





Гости






Достаточно было перелистнуть страничку назад!!!... - "но эта бабушка настолько стара и опустошена, что нет ни сил ни желания, а вот побрюзжать - это завсегда пожалуйста..." biggrin.gif
Наибольшая концентрация N1c в Латвии приходится на побережье Рижского залива - вотчине угро-финского племени Ливов, до недавнего времени упорно сохранявших свой Ф/У язык и традиции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.12.2016, 5:47
Сообщение #474





Гости






Цитата
Живи с своем виртуальном мире фантиков, если это как-то помогает преодолеть твой комплекс самоидентификации.
biggrin.gif
ИЛ, ты так и взаправду считаешь!??? Да тут с самоидентификацией как раз только у меня проблем нет!!!
У того же профессора, как глубоко бы он не копал всё только больше запутывается... Даже не говорю деликатно о тебе... - вернее молчу деликатно... biggrin.gif
А у меня всё предельно ясно... Осталось поспорить на мою Мито-ДНК, но результат мне и без того известен, как впрочем и все мои предыдущие, достаточно заглянуть в историю моего рода.
А ты просто "терпигорец - психоаналитик"... - не можешь понять сути природы такого явления в жизни как успех. Ну не дано тебе...
Да мне вообще особо ничего и не надо делать - просто у меня есть право - крови, это по сути практически то же самое, что и право первой ночи!!!!... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Специально для тебя повторю ещё раз - наш род берёт своё начало из Пруссии, литовское племя Ятвягов, разговаривавшее на западно балтском диалекте - это показала история и ДНК-генеалогия!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.12.2016, 6:30
Сообщение #475





Гости






Цитата
Живи с своем виртуальном мире фантиков,
Ты говори да не заговаривайся!!!... biggrin.gif Этот "виртуальный мир фантиков" вполне осязаем - это сканы книг существующих в реальном - физическом мире!!!... - они ещё Историей называются, весьма неудобной для таких как ты!!! А вот в чём и как живёшь ты, я даже предположить затрудняются... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.12.2016, 6:39
Сообщение #476





Гости






Цитата(Igor1961 @ 6.12.2016, 5:10) *
Гаплотипы ливов - в студию!

Цитата(Шоломич @ 6.12.2016, 5:34) *
Достаточно было перелистнуть страничку назад!!!... - "но эта бабушка настолько стара и опустошена, что нет ни сил ни желания, а вот побрюзжать - это завсегда пожалуйста..." biggrin.gif
Наибольшая концентрация N1c в Латвии приходится на побережье Рижского залива - вотчине угро-финского племени Ливов, до недавнего времени упорно сохранявших свой Ф/У язык и традиции.

L550
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 7.12.2016, 16:18
Сообщение #477





Гости






В общем, как показала практика, вся риторика оппонентов сводится к одному - наговаривали и наговаривают во все века на гордый угрофинский народ - чухонь. То автор очень древний и в истории ничего не понимает, то недостаточно стар и ничего не смыслит в ней, что бы ему внимать... biggrin.gif
Игорь, но зачем же биться в истерике и хамить!???... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 7.12.2016, 17:58
Сообщение #478


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Шоломич @ 7.12.2016, 20:18) *
В общем, как показала практика, вся риторика оппонентов сводится к одному - наговаривали и наговаривают во все века на гордый угрофинский народ - чухонь. То автор очень древний и в истории ничего не понимает, то недостаточно стар и ничего не смыслит в ней, что бы ему внимать... biggrin.gif
Игорь, но зачем же биться в истерике и хамить!???... cool.gif


Николаич, може хватить сотрясать?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 7.12.2016, 18:17
Сообщение #479





Гости






А где ты был когда он, порожняками, сотрясал!!??? - у меня гранаты, понимаешь, не той системы... и это научный сотрудник !!! - бедная наука!!!...
Достали мудозвоны...
https://www.youtube.com/watch?v=pc6Ux3zXZXw

Видать ты недостаточно сведущ в подобных вопросах и тебе не режет слух подобная академическая чушь. А ведь это тоже самое, что и "норманнская теория" - убери Нестора и всё рассыплется, а здесь даже этого нет...! cool.gif
Хотя и Нестор отделял варягов от свеев и прочих скандинавов...
Но когда чухоньская голота себя кем-то мнит, то мне хочется сунут их рыло , где его место.... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 7.12.2016, 18:40
Сообщение #480


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Шоломич @ 7.12.2016, 22:17) *
А где ты был когда он, порожняками, сотрясал!!??? - у меня гранаты, понимаешь, не той системы... и это научный сотрудник !!! - бедная наука!!!...
Достали мудозвоны...
https://www.youtube.com/watch?v=pc6Ux3zXZXw

Видать ты недостаточно сведущ в подобных вопросах и тебе не режет слух подобная академическая чушь. А ведь это тоже самое, что и "норманнская теория" - убери Нестора и всё рассыплется, а здесь даже этого нет...! cool.gif
Хотя и Нестор отделял варягов от свеев и прочих скандинавов...
Но когда чухоньская голота себя кем-то мнит, то мне хочется сунут их рыло , где его место.... smile.gif


Не, ну тут, типа, я тя кааакнретна уважаю.
А шо ты хотел казать?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V  « < 22 23 24 25 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 20:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU