Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V  « < 10 11 12  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арии: История, культура, идеология (Гордон Чайлд)
_казак_*
сообщение 5.1.2011, 13:27
Сообщение #221





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 5.1.2011, 11:03) *
Среди тогдашних ариев Вы думаете не было Афанасиев?
Были, и наверное они рассказывали о горных ледниках, реках на юге, а возможно еще и о джунглях и мусонных дождях южнее гор.


Павел, Вы правильно уловили суть вопроса-в том и дело, что R1a1 в этом случае -алтайские, а не балканские. Афанасьевцы-ямники, курганы насыпали. А Арии кто? Зиккураты им ближе, месопотамские. Разница в технокультуре огромная. Афанасьевцы и металлом не пользовались, только украшения, сравните с Кавказом или Европой.
Кроме того, южнее народа много было со своими культурами, причем военизированными. Скорее всего археологи с датировками опять накрутили. Афанасьевцы вписываются в другую эпоху-для всех связанную с началом металлов, до 3,500 днэ., и не удивлюсь, если в плитах, использлванных в захоронениях, найдут признаки стелл, как в европейском варианте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.1.2011, 14:47
Сообщение #222





Гости






Цитата(казак @ 5.1.2011, 14:27) *
Павел, Вы правильно уловили суть вопроса-в том и дело, что R1a1 в этом случае -алтайские, а не балканские. Афанасьевцы-ямники, курганы насыпали. А Арии кто?

Интересно, а почему Афанасьевцы-ямники, которые курганы насыпали не могут быть балканскими ариями?
Курганные захоронения просматриваются на всём пути ариев от Днепра - Тамань - Б.Кавказ и за Урал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.1.2011, 15:35
Сообщение #223


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 4.1.2011, 19:48) *
Есть вопрос, который не дает мне покоя. Арии пришли, как они указывают, с севера. Есть доводы, что жили в районе полярного круга.


biggrin.gif

"Доводы" есть, что они инопланетяне. Даже созвездие указывают. Были доводы, что они - отдельная раса, сверхчеловеки.

Нам не доводы нужны, а факты, доказательства. Вы же на сайте ДНК-генеалогии. Какой полярный круг? Где Вы там R1a1 видели, кроме сегодняшней Воркуты, Магадана да Норильска?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.1.2011, 15:42
Сообщение #224


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 5.1.2011, 5:27) *
в том и дело, что R1a1 в этом случае -алтайские, а не балканские.


Нет здесь противоречия. R1a1 c Алтая вышли, и дошли до Балкан, а потом опять до Алтая дошли. Только гаплотипы сильно различаются у исходных и обратно вернувшихся. Немало времени прошло.

Вот что я пишу в последнем, январском Вестнике:

**********************

Есть хорошая вероятность, что тохарские языки вообще никуда не уходили, они – на своей родине, в Синцьзяне, где их предки жили по меньшей мере 10-15 тысяч лет до образования – в своей динамике – тохарских языков, обнаруженных в конце 19-го века. Изучение гаплотипов группы R1a1 уйгуров Синцзяня показало, что их базовый (предковый) гаплотип

13 23 14 10 – 12 – 14 13 16

кардинально отличается от базового европейского гаплотипа той же гаплогруппы

13 25 16 11 – 12 – 13 11 17

который предки синцзяньских (или, более аккуратно говоря, центральноазиатских) гаплотипов принесли тысячелетия назад в Европу. Между этими базовыми гаплотипами – девять мутаций, что разводит их общих предков на 9/0.013 = 692 «поколения» без поправки на возвратные мутации, то есть на 41 тысячу лет (0.013 мутаций на гаплотип на «поколение» - это константа скорости мутаций для показанных 8-маркерных гаплотипов) (Klyosov, 2009b). Это – латеральная разница, то есть от одного предка до настоящего времени и обратно к другому предку. Именно такое время требуется для накопления девяти мутаций в 8-маркерных гаплотипах. Данные показывают, что уйгурский общий предок жил примерно 5900 лет назад (по ряду других данных – 6900 лет назад, и эта глубина соответствует «бутылочному горлышку популяции»), европейский – 4800 лет назад. Таким образом, общий предок уйгурских и европейских гаплотипов жил примерно 25850 лет назад, плюс-минус несколько тысяч лет.

ПРИМЕЧАНИЕ: уйгурские - это и есть алтайские, они же центрально-азиатские, они же южно-сибирские. Алтай своим основным хребтом прямо к уйгурам входит. Населенный пункт "Алтай" уже там, в северо-западном Китае.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 5.1.2011, 16:08
Сообщение #225





Гости






R1a1 c Алтая вышли, и дошли до Балкан, а потом опять до Алтая дошли

Эта картинка для миграций населения. Для гаплогрупп - несколько иная. Сохраняются в проблемные периоды на нескольких территориях, оттуда же заполняют межтерриториальные образовавшиеся пустоты. Например, вышеуказанная строка точнее будет: занимали всю территорию от Балкан до Алтая. c 3100 до 2100 днэ. И к этой территории нужно добавить:

Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев. Компактный ареал расселения современных носителей арийских языков простирается от Памира, Бенгалии и Шри-Ланки до Анатолии, Сирии и Северного Кавказа. Языки распространены в Таджикистане, Афганистане, Бангладеш, Индии, Иране, Непале, Пакистане, Шри-Ланке; в регионах стран Средней Азии, Кавказа и Закавказья: Армении, Азербайджане, Туркмении, Узбекистана; в прилегающих к ним регионах России; в Ираке, Китае, Сирии, Турции. Цыганский язык и родственные ему диалекты распространены по всему миру, в значительной степени — в Европе. Значительные хиндиязычные общины существуют также на Фиджи, Маврикии и в Суринаме. Общее число носителей приближается к 1,2 млрд человек, что делает данную ветвь самой крупной среди индоевропейских языков.

Wiki

Это все поле R1a1. Кем они представлены на них-это второй вопрос.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.1.2011, 16:17
Сообщение #226


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Эта картинка для миграций населения. Для гаплогрупп - несколько иная.

В патриархальную эпоху население (популяция) и род (гаплогруппа) были тождественны. Это, вообще-то, азы ДНК генеалогии, не знать этого простительно только новичкам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дитя природы
сообщение 5.1.2011, 16:38
Сообщение #227


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 449
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 2481



Цитата(казак @ 5.1.2011, 16:08) *
R1a1 c Алтая вышли, и дошли до Балкан, а потом опять до Алтая дошли

Эта картинка для миграций населения. Для гаплогрупп - несколько иная. Сохраняются в проблемные периоды на нескольких территориях, оттуда же заполняют межтерриториальные образовавшиеся пустоты. Например, вышеуказанная строка точнее будет: занимали всю территорию от Балкан до Алтая. c 3100 до 2100 днэ. И к этой территории нужно добавить:

Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев. Компактный ареал расселения современных носителей арийских языков простирается от Памира, Бенгалии и Шри-Ланки до Анатолии, Сирии и Северного Кавказа. Языки распространены в Таджикистане, Афганистане, Бангладеш, Индии, Иране, Непале, Пакистане, Шри-Ланке; в регионах стран Средней Азии, Кавказа и Закавказья: Армении, Азербайджане, Туркмении, Узбекистана; в прилегающих к ним регионах России; в Ираке, Китае, Сирии, Турции. Цыганский язык и родственные ему диалекты распространены по всему миру, в значительной степени — в Европе. Значительные хиндиязычные общины существуют также на Фиджи, Маврикии и в Суринаме. Общее число носителей приближается к 1,2 млрд человек, что делает данную ветвь самой крупной среди индоевропейских языков.

Wiki

Это все поле R1a1. Кем они представлены на них-это второй вопрос.


да нет, это все поле индоевропейских языков: носиетль языка в 21 в. и носитель гаплогруппы это не одно и тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 5.1.2011, 16:44
Сообщение #228





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 5.1.2011, 16:17) *
Цитата
Эта картинка для миграций населения. Для гаплогрупп - несколько иная.

В патриархальную эпоху население (популяция) и род (гаплогруппа) были тождественны. Это, вообще-то, азы ДНК генеалогии, не знать этого простительно только новичкам.


Это для классической задачи. В жизни все может быть - культура в начале распространения представлена может быть одними носителями, в конце ареала -другими. А горшки одни и род один-все от "бобра" произошли)) Тут конечно род в понимании их самих. На одной территории могут перемешиваться многие рода - например, афанасьевцы поменяли расположение покойника, ясно что другой род, но все-афанасьевцы. Может только в далекой давности моногаплогрупность была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 5.1.2011, 23:27
Сообщение #229


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Есть пример Мангазеи. Там гаплогруппы населения были в свое время, наверно, близки к R1a1. Что осталось сегодня после погрома торгового мангазейского флота Петром Первым?. Есть ли в том районе какое то влияние прежней славянской крови?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 10 11 12
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2020, 11:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU