Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи, Исследование ДНК потомков Рюриковичей
Jules
сообщение 16.7.2015, 2:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Доброго времени суток всем!

Только что посмотрела фильм:,



и возникло множество вопросов. Под чьей эгидой был проведён эксперимент? Это чисто коммерческий проект? Можно ли принять это за научно достоверный эксперимент? Где были найдены потомки русских князей, неужели они остались в России? wacko.gif И вообще, что это за чушь такая??? Вообщем что вам известно об этом эксперименте? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.7.2015, 2:54
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Jules @ 16.7.2015, 3:29) *
Доброго времени суток всем!
Где были найдены потомки русских князей, неужели они остались в России?


Добрый день!

Тестировали тех кто считает себя потомками Рюрика, но палео-ДНК (т.е. ДНК из древних захоронений Рюриковичей - не делали).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 12:42
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Так это чисто коммерческий проект? А они смогут предоставить все документы? Имена и фамилии участников тестирования, копии их документов, подтверждающих принадлежность к роду Рюриковичей? А так же собственно документы о результатах тестирования?
Они же выяснили, что только 13 человек из 20-ти имеют родственные связи друг с другом, а остальные вообще далеко, и не родственники. А в конце сказали, что они разделились на две равные группы - арийцев и скандинавов, я этот момент не поняла, это как? То есть внутри этой группы из 13-ти человек образовались две группы? Где можно почитать об этом подробнее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.7.2015, 13:02
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Jules @ 16.7.2015, 13:42) *
Так это чисто коммерческий проект? А они смогут предоставить все документы? Имена и фамилии участников тестирования, копии их документов, подтверждающих принадлежность к роду Рюриковичей? А так же собственно документы о результатах тестирования?
Они же выяснили, что только 13 человек из 20-ти имеют родственные связи друг с другом, а остальные вообще далеко, и не родственники. А в конце сказали, что они разделились на две равные группы - арийцев и скандинавов, я этот момент не поняла, это как? То есть внутри этой группы из 13-ти человек образовались две группы? Где можно почитать об этом подробнее?


Это означает что Рюриковичи неоднородны оказались, у одних N1c, у других R1a и т.д.:

Тестировались - князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский, князь Гагарин, князь Кропоткин, князь Хилков, князь Пузына, князь Путятин, князь Вадбольский.

То что Рюриковичи имеют разные гены - тут может быть несколько причин:

1) Рюрик - собирательный образ, возможно не было такого одного человека и русские князья происходили на самом деле от разных древних вождей, то что предки разные - мы видим это по данным ДНК.
2) Возможно были измены жён или приемные дети.
3) Кто-то из Рюриковичей - на самом деле никакие не Рюриковичи, люди любят приписывать себя к легендарным личностям, либо произошла какая-то ошибка - люди искренне полагают что они Рюриковичи - не зная, к примеру, что-то кто из далеких их предков специально приписал себя к этому роду, чтобы иметь определенные привилегии.

Почитать можно тут:

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 13:05
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Амиго, сенкс! Почитаю, очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 13:19
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



По фильму Михаила Задорнова. Версия очень интересная, и имеющая полное право на существование. Но мой муж в прошлой реинкарнации был Вещим Олегом, и говорит, что не помнит никакого острова, и вообще всё было не так. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 14:31
Сообщение #7


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Амиго @ 16.7.2015, 14:02) *
Это означает что Рюриковичи неоднородны оказались, у одних N1c, у других R1a и т.д.:

Тестировались - князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский, князь Гагарин, князь Кропоткин, князь Хилков, князь Пузына, князь Путятин, князь Вадбольский.

R1a-L260
Оболенский
Волконский
Барятинский
Пентекост/Волконский

N1c1-Y10931
Татищев
Пузына
Кропоткин
Вадбольский
Массальский
Хилков
Гагарин
Ржевский
Путятин
Шаховской
Лобанов-Ростовский
Корибут-Воронецкий
Rusu/Кольцов-Массальский


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 14:44
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Без дДНК не установить, хотя бы на уровне достоверной гипотезы - кто был настоящим рюриковичем.
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 14:51
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 15:31) *
R1a-L260
Оболенский
Волконский
Барятинский
Пентекост/Волконский

У этой группы выявлено родство между собой?
Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 15:31) *
N1c1-Y10931
Татищев
Пузына
Кропоткин
Вадбольский
Массальский
Хилков
Гагарин
Ржевский
Путятин
Шаховской
Лобанов-Ростовский
Корибут-Воронецкий
Rusu/Кольцов-Массальский

А у этой группы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 14:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции.

Из каких документов???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 15:01
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



«Сказание о князьях Владимирских» — памятник русской литературы XVI века
Составлено, как минимум, ранее 1527 года.
Бархатная книга - официальный документ по родословию Рюриковичей.

Цитата
Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.
А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ.
Въ тажъ времена въ Новегороде некий старейшина, именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созва онъ Владальца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжити.
И въ лето 6370 (862) Князь Рюрикъ взя съ собою два брата: имя единому Труворъ, а второму Синеусъ, и прииде въ Новградъ, и самъ Рюрикъ седе въ Новегороде.
А брата своего Трувора посади въ Изборсце.
А Синеуса на Белеозере.
И Труворъ и Синеусъ бездетны.
А у Рюрика сынъ Игорь.
У Игоря сынъ Святославъ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 15:23
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 16:01) *
«Сказание о князьях Владимирских» — памятник русской литературы XVI века
Составлено, как минимум, ранее 1527 года.
Бархатная книга - официальный документ по родословию Рюриковичей.

Ну так насколько мне известно, есть масса учёных, которые ставят под сомнение сей докУмент, считая его измышлениями немчюры, тогдашних прислужников царского двора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 15:32
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Это понятно, им ученым виднее - взять и "отменить" официальный документ.
НО Бархатная книга - если ее отменить, откуда взять что к примеру Пузыны это рюриковичи и восходят к одному предку???
Других то документов нет - или тут верю тут не верю?))
И потом как "ученые" могут отменить подлинник ??? Давайте и летописи отменим - потому что "так не могло быть", "это не политкорректно".

Это уже политика а не история, увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jules
сообщение 16.7.2015, 16:02
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  XX
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2013
Пользователь №: 4269



Да, похоже на то, что немчурой были оне... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 16:51
Сообщение #15


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.

Во-первых, в том документе (весьма позднем) сказано о происхождении от некого Прусса, который якобы потомок императора Августа. Т.е. явно документ сварганили в политических целях (поднять планку с великокняжеского уровня до императорского/царского).
Во-вторых, R-L260 тоже не характерен для Пруссии (как и N-Y10931).


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 17:13
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(Mukovnikov @ 16.7.2015, 17:51) *
Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 15:44) *
Из документов следует что они были из Пруссии - но не из Швеции. Соответственно те которые шведы - 100% не рюрики.

Во-первых, в том документе (весьма позднем) сказано о происхождении от некого Прусса, который якобы потомок императора Августа. Т.е. явно документ сварганили в политических целях (поднять планку с великокняжеского уровня до императорского/царского).
Во-вторых, R-L260 тоже не характерен для Пруссии (как и N-Y10931).


Других документов нет. Летописи между прочим тоже не в списках 8-9 века дошли - а в копиях более позднего периода.
По поводу "сварганили" - так давайте все объявим сварганеным - или действуем выборочно токмо в отношении рюриков?
Ни я, ни вы, ни "ученые" - при сварганивании не присутствовали. Так что это не более чем вольное обвинение.
Есть документы, они датированы - смотрим то что есть - другого то нет все равно.

А то что R или N - не характерны для Пруссии -
1. Сейчас не характерны (нужны смотреть дДНК)
2. Я не о приоритете р1а, или любой другой гаплогруппы - нет вопросов - пускай будет любая, но только самая правильная, я за истину.
3. Само наличие той или иной гаплы "в большинстве" еще не говорит о ее правильности - а только о том что конкретная линия оказалась более живучей и тп.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 16.7.2015, 17:20
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Кстати для Пруссии вообще говорить о "характерном" тяжело так как там менялось население - пруссов истребили немцы, потом немцев депортировали русские и поляки - без дДНК что там можно понять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.7.2015, 17:46
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Jules @ 16.7.2015, 8:29) *
Только что посмотрела фильм:,
Под чьей эгидой был проведён эксперимент?

Под эгидой режиссера фильма. Все кадры с анализом ДНК, обсуждением и выводами - постановочные, и ничего общего с действительностью не имеют. Анализы Рюриковичей делали не в Москве, а в Хьюстоне, в компании FTDNA, причем для всех представителей линии N1c 111-маркерные гаплотипы были получены к концу 2011 года, то есть за год до "сенсационного" открытия в лаборатории Балановского. Я раньше думал, что г-н Балановский прохиндей, но он, оказывается, просто жадный и недалекий "кю".

На кого рассчитан весь этот балаган с анализами, результаты которых были известны за 4 года до описываемых событий? Вот ссылка на сообщение одного из участников этой постановки - В. Волкова. Обратите внимание на дату. Единственное, за кого обидно - это за немолодого потомка рода Гагариных, оказавшегося невольным участником этой фальшивки. Если же сбор образцов проходил на самом деле, то возникает еще более деликатной вопрос - на что были потрачены деньги, выделенные на их анализ?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 16.7.2015, 18:07
Сообщение #19





Гости






Цитата(№262401 @ 16.7.2015, 17:20) *
Кстати для Пруссии вообще говорить о "характерном" тяжело так как там менялось население - пруссов истребили немцы, потом немцев депортировали русские и поляки - без дДНК что там можно понять?

"V—XIII века.
До XIII века территорию Восточной Пруссии населяли пруссы. Они являлись одними из прямых преемников культуры западнобалтийских курганов (VI—I века до н. э.), располагавшейся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии . Их выделение в отдельный народ из группы родственных племен балтов относят к V—VI векам. При этом характерные черты собственно прусской культуры прослеживаются с начала нашей эры. Первые поселения собственно пруссов возникли на побережье нынешнего Калининградского залива. Затем, вплоть до IX века, пруссы мигрировали на запад, к нижнему течению Вислы.
Историк В.И. Меркулов сообщает: "Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города". В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы: "... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >. ...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >. ...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские." Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов.
Согласно генеалогическим преданиям, о которых сообщает П.Н. Петров в двухтомнике "История родов русского дворянства", царствовавшая в России династия Романовых вела свое происхождение как раз из таких выходцев. В главе XVIII Родословной книги XVI в. о предке Романовых Андрее Кобыле сообщается: "Род Андрея Ивановича Кобылы, выехал из Прусские земли по Немец, а от него пошли Лодыгины, Захарьевы, Шереметевы, Колычевы, Беззубцовы". Считается, что Андрей Иванович Кобыла был сыном знатного прусского владетеля князя Гланда Камбила Дивоновича, в крещении Ивана, который приехал в Россию вместе с сыном в последней четверти XIII века из Литвы или "из Прусс". Н.Н. Селиванов в книге "Сборник материалов по истории предков царя М.Ф. Романова" рассказывает: "Прусский король Прутено [Брутено] в 373 году по Рождеству Христову отдал в вечное владение своё Прусское королевство брату своему Ведевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, где ныне находится немецкое местечкo Хайлигенбайль, как раз неподалёку от Кёнигсберга. Романов, Ромов - буквальный перевод с латыни на русский названия "Рим" (по-итальянски - Рома). Именно этот Ромов-Рим, скорее всего, упоминается в рассказе о путешествии апостола Андрея по Руси в "Повести временных лет"." Согласно исследованиям барона Кампегаузена, опубликованнным в книге Н.Н. Селиванова, где-то неподалёку от Кёнигсберга стоял когда-то город Романов - столица Прусско-Самогитского княжества, которым в течение долгого времени владели предки бояр Романовых.
В сочинении Т.С. Мальгина "Зерцало Русских Государей", изданного в 1794 году, о предках Романовых говорится:
"Прапредки Романовых происходят от самого первого Прусского и Самогитского князя Вейдевуда, который жил, точнее правил, в 305 - 379 годах. Потомство его разрослось до 9-ти колен, вплоть до князя Гланды, которого признают братом прусского князя и который на исходе XIII века прибыл в Россию, крестился в 1287 году и наречён именем Иоанн". K. Воротный рассказывает: "...в 305 году Прутено, король пруссов, уступил свой престол брату Вейдевуду, а сам удалился в древнюю столицу пруссов - город Романов, где сделался верховным жрецом при священном дубе, изображение которого находится в гербе рода Романовых. Один из потомков четвёртого сына Вейдевуда - Недро - владетель Судавии, Самоготии, Литвы, князь Гланда Камбила Дивонович, обессиленный борьбой с крестоносцами, удалился с сыном своим и многими вассалами к великому князю Александру Ярославичу Невскому.""

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D1%8F
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 16.7.2015, 18:09
Сообщение #20


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Igor1961 @ 16.7.2015, 18:46) *
причем для всех представителей линии N1c 111-маркерные гаплотипы были получены к концу 2011 года

Нет, первые 111 маркеров получили весной 2012-го для Волконского 167330 (который похоже Y4339+, но не Y10931). Летом 2012 получили 111 маркеров для Шаховского. В конце 2012 года заказали апгрейды до 111 для всех оставшихся, результаты получили где-то в феврале-марте 2013г.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.12.2019, 23:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU