Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



18 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Статья На Сайте Задорнова 12 Января 2013, Обсуждение фильма и происхождения рюриковичей
Рязанцев
сообщение 15.1.2013, 11:43
Сообщение #21


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Родословием Рюрика начинал заниматься еще Петр Первый исходя из политических нужд того времени.

Иоганн Хюбнер в 1725 году писал, что род Рюрика – славянский, и является ответвление герульских, вандальских и венедских князей, к которым принадлежал и Боривой и его сын Гостомысл. (Галкина, с.456-481) Принципиально поменялся акцент происхождения Рюрика. Рюрик стал славянином из южных берегов Балтии. Ни Швеция, ни Турция уже не могли иметь территориальных претензиций к Московии, ставшей Российской империей.
Признанием общего потомка Рюрика было серьезным политическим успехом. Потому что потомками Рюрика стали император Священной Римской империи германской нации Леопольд I Габсбург(1640-1705), другие коронованные особы и Римские папы: Лев Х(1513-1521), Павел Ш (1534), Григорий ХIV(1590-1591), Лев ХI(1605), Иннокентий ХШ(1721-1724), Бенедикт ХШ (1724-1730).(Кудинов) При общем предке Рюрике у Габсбургов и Петра I складывался прецендент в том, что Петр также может быть императором. Политическая поддержка иезуитов Петра, внушило римскому папе уверенность в том, что возможно объединение
восточной и западной церкви. Парижская Сарбона в 1717 году предложила Петру I объединенить восточную и западную церковь. Но предложение было отвергнуто. Петру I нужна была «карманная» церковь.
Но после смерти Петра политическая обстановка поменялась. Швеция утратила свое военное могущество. Появилась политическая возможность присоединить земли Швеции к Российской империи. Необходимо было отыскать исторические корни, дающие право на присоединение земель Швеции. Этот политический заказ научно обосновали основатели норманнской теории немцы русского подданства Г.З.Байер (1694-1738) и Ф.Г.Миллер (1705-1783). Концепция норманистов, в общих чертах состоит, из четырех посылок. Первые три - обосновал Байер, а четвертую – Миллер. Байер писал, что согласно источникам, пришедшие на Русь варяги жили за Балтийским морем, и, следовательно, имели шведские корни. Имена киевских купцов и послов в византийских источниках Х века в большинстве не славянские, а значит, государственную элиту Древней Руси составляли иноземцы. Байер отметил, что в хронике византийского императора Константина Х Багрянородного названия Днепровских порогов написаны и по-русски, и по-славянски. При этом русские топонимы значительно отличались, и по его версии, имели германское происхождение. Миллер отметил, что есть созвучность финского названия Швеции «Руотси» со словом «Русь». На этой почве, найдя упоминание о «Руси на Балтийском море» в тексте датского хрониста XII века Саксона Грамматика, Миллер назвал Древнюю Русь «шведской провинцией».
Почти 250 лет не затухает спор между норманистами и их оппонентами. Академик А.А. Шахматов (1864 - 1920) писал, что зачинателем норманской версии Рюрика был летописец Нестор, автор Повести Временных Лет. Следует поправить академика. Причиной появления норманнских корней Рюрика была политическая ситуация середины XVIII века." (http://www.ihaal.com/Articles/Calendars%20of%20Hansa%20%282%29.pdf )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2013, 11:50
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Рязанцев @ 15.1.2013, 12:43) *
Почти 250 лет не затухает спор между норманистами и их оппонентами.
Давайте скажем прямо, это война за независимость России от чужестранцев, при которой на нашей стороне правда, на их - ложь и искусство пиара.
Так когда пойдем ломать носы перевирателям и уничтожителям первоисточников нашей истории?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 15.1.2013, 12:02
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Мне про купцов фишка нравится. Прикиньте, сегодня договор подписывают: Мы, купцы русские, Абдулла, Кахрамон, Джамшид, Фарух, Березовский, Абрамович, Ходорковский, Лебединский... laugh.gif И где-то там ... Прохоров angry.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 15.1.2013, 12:33
Сообщение #24





Гости






Лично я разместил эту статью на нескольких форумах и ничего, думают, читают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 15.1.2013, 17:04
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:09) *
Цитата(aklyosov @ 15.1.2013, 4:00) *

Вот сам текст:
Мы от рода рускаго съли и гостье (послы и купцы — АК), Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ, нети Игоревъ; Улебъ Володиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ Сфанъдръ, жены Улебле; Прасьтенъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ Сфирьковъ; Прастенъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ; Прастенъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ Утинъ; купець: Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, Олебъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Туръбидъ, Фуръстенъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, Свень, Стиръ, Алданъ, Тилен, Апубьксарь, Вузлевъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всехъ людий Руския земля».


При желании, в этих именах и тюрков можно найти, и кельтов, и семитов, и мордву. Заметьте, у Игоря был Сын Святослав, а него - Вуефраст. Мода на имена. Или Ятвяг Гунарев - балто-германское сочетание. А вот у купцов имена, в основном скандинавские, но заметить надо - без отчества. Это очень важный факт - они лишь вторая пешка - просто свидетели. Их дважды 12 и + по одному старшине - и того 26.

Здесь Вы, уважаемый Индарби, скорее правы. Действительно, в посольстве Игоря и Ольги имен много и разных, в том числе явно славянских. Но что касается вот этого фрагмента летописи; (В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго 15 при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ 17 . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго ) тут у "норманистов" сильная позиция. Имена ну явно уж не славянские (кроме, возможно, Стемира), и на "моду" данный факт не списать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 15.1.2013, 17:37
Сообщение #26


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Цитата(vladgor @ 15.1.2013, 9:33) *
Всё "по взрослому".
Легче работать, когда создан и шлифуется задел Знаний Академии.
А ещё наверняка есть и другие площадки где ждут нашего К.А.А.
А мы тут, в родных стенах, Анатолию Алексеевичу иногда пытаемся сбить дыхалку.
Не мешать!


ПРАВИЛЬНО!!!


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.1.2013, 18:24
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:59) *
Кроме того, готы вели активное пиратство на Черноморье. На момент их расселения в степи им равных не было в военном искустве. Пешие готы разбили степных эрулов, как пишет Иордан.


Шведы тоже хороши были в военном искусстве (в основном гаплогруппа I1a).
Название готы, наиболее вероятно, германизированное название племён гаплогруппы I1a. Название области в Швеции, в которой готы проживали, - Гёталанд, более правильно: Йёталанд. Т.е более правильное название готов – йёты. А чем последнее название принципиально отличается от названия народа юты, проживавшего на Ютландском полуострове (Дания). Да практически одинаковые названия. Йётов Швеции и ютов Дании можно смело относить к гаплогруппе I1а. Имена их лидеров также германизируют или, точнее, эрбинизируют, т.е приводят в соответствие с языком германских народов и римлян (в основе гаплогруппа R1b).
Из исторических материалов известно, что готы (йёты) совместно с ругами (такая же германизация русов), создают первоначально Оксывскую культуру — археологическая культура железного века (II век до н. э. — I век), расположенную на территории северной Польши. Ассоциируется с племенами готской группы и ругов. Ну не «пикует» гаплогруппа R1b на севере Польши в районе Вислы.
Йоты (готы) продвигаются по Висле и Южному Бугу в район Причерноморья, а оттуда под внешним натиском переселяются на Дунай, на территорию Римской империи. Ругам (русам) Прибалтики, собственно говоря, продвигаться на юг не было необходимости, русы жили практически по всем рекам Восточной Европы. Поэтому об их изгнании из Восточной Европы и нет исторических сведений. Вместе с тем, известно, что йёты (готы) в союзе с ругами (русами) захватывают Рим и низвергают последнего римского императора.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 15.1.2013, 19:05
Сообщение #28


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Alexandr-2 @ 15.1.2013, 19:24) *
Название готы, наиболее вероятно, германизированное название племён гаплогруппы I1a. Название области в Швеции, в которой готы проживали, - Гёталанд, более правильно: Йёталанд. Т.е более правильное название готов – йёты. А чем последнее название принципиально отличается от названия народа юты, проживавшего на Ютландском полуострове (Дания). Да практически одинаковые названия.


Очень вероятное развитие событий. А ещё, одним из известнейших правителей готов был Германарех, от имени которого произошло русское название Германии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaven
сообщение 15.1.2013, 19:35
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 74
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 3735



А как же династические предрассудки?
Или в случае с Рюриком про них забыли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 15.1.2013, 20:09
Сообщение #30





Гости






Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:59) *
Кроме того, готы вели активное пиратство на Черноморье. На момент их расселения в степи им равных не было в военном искустве. Пешие готы разбили степных эрулов, как пишет Иордан.

Что-то про "Готское" море я не слыхивал... При всём их умении приукрашивать свою доблесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 15.1.2013, 20:14
Сообщение #31





Гости






И вообще, простите меня за гумор, но йёты – это почти, что - йети, он же - сасквоч, бигфут, энжей, авдошка, алмаст англ. bigfoot…
Это в раздел юмора пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 15.1.2013, 20:46
Сообщение #32





Гости






Цитата(Alexandr-2 @ 15.1.2013, 19:24) *
(готы) продвигаются по Висле и Южному Бугу в район Причерноморья, а оттуда под внешним натиском переселяются на Дунай, на территорию Римской империи. Ругам (русам) Прибалтики, собственно говоря, продвигаться на юг не было необходимости, русы жили практически по всем рекам Восточной Европы. Поэтому об их изгнании из Восточной Европы и нет исторических сведений. Вместе с тем, известно, что йёты (готы) в союзе с ругами (русами) захватывают Рим и низвергают последнего римского императора.

Не забывайте, что Вы говорите о 2-3 вв. Какая русь в Восточной Европе? А если даже и так, то назовите эти племена. И не нужно было особого давления на готов извне, что бы им расселиться на Дунае, ведь территория практически пустовала, после ухода оттуда славян. Произошла рокировка – славяне потеснили их на Балтике, а они в свою очередь заняли их место на Дунае и это им не составило особого труда, ведь римляне были практически обескровлены в войне с фракийцами, потому что дорогой ценою, им досталась эта победа – штурмовать фракийские крепости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.1.2013, 21:11
Сообщение #33





Гости






Возвращаются еще 1000 лет истории, но нужно уточнять вопросы до 4800 лет. Для меня вывод из истории с готами - значение Степи. Причерноморские степи не могут быть прародиной - это проходной (и то не всегда) двор. Смогли перекрыть его только казаки в 16 веке.

Кстати, думаю, что нравы того времени на славянской территории не сильно отличались от нравов хриситиан запада.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm

Хроники. Фредегара. IV

58 После 7 лет правления и получил, как я сказал выше, большую часть королевства отца, Дагоберт посетил Бургундию. Глубокая тревога, которую его приезд вызвал среди бургундских епископов, магнатов и прочих и имела своим следствием общее беспокойство, но его суд доставил много удовольствия беднякам. Прибыв в город Лангр, он рассудил всех, равно богатых и бедных, с такой справедливостью, какая должна быть угодно Богу. Ни подкуп, ни значение лица не влияли на него-правила одна толькл всемогущая справедливость. Затем он поехал в Дижон и провел несколько дней в Сен-Жан-де-Лоcнэ <strong>62
</strong> (Losne) и сделал все, что мог, чтобы донести
правосудие до всех людей своего королевства. Его добродетель и его пыл были таковы, что он не ел, не спал, если еще кто-нибудь не оставался в его присутствии не получившим правосудия. Каждый день он собирался уехать из Сен-Жан-де-Лоснэ (Losne) в Шалон и, однажды, принимая свою ванну в конце дня, отдал приказ убить Бродульфа, дядю его брата Хариберта, и это было сделано герцогами Амальгаром и Арнебертом и патрицием Виллебадом. Из Шалона, где он продолжал свое дело правосудия, он отправился в Оксер по дороге через Отен, затем по Сене в Париж, и оставив королеву Гоматруду на вилле Реоль (Reuilly) (где он когда-то женился на ней) <strong>63
</strong>, он взял в жены девицу по имени Нантильда, бывшую ранее камердинершей и сделал ее королевой. С начала своего царствования и до сего времени он
получал советы от преподобного Арнульфа, епископа Меца, и от Пипина, майордома, и правил Австразией так добродетельно, что заслужил беспредельную благодарность всех людей, а его решительность внушала такую тревогу, что все спешили смиренно покориться ему. Даже люди, которые жили на славяно-аварской границе, всерьез желали, чтобы он пришел к ним. Они тайно обещали ему, что он станет господином авар и славян и всех других народов вполь до границ Римской империи. После удаления <strong>64
</strong> его канцлера, преподобного Арнульфа, он назначил своими советниками Пипина, майордома, и Хуниберта, епископа Кельна, и он правил своими подданными
так счастливо и с таким уважением к справедливости, что никто из его предшественников, франкских королей, не заслужил большей награды, чем он. Так это было, как я сказал, до его приезда в Париж.

68 В этом году славяне (или венды, как они себя называют) убили и ограбили большое число франкских купцов в королевстве Само, и так началась вражда между Дагобертом и Само, королем славян. Дагоберт отправил Сихария с посольством к Само с требованием соответствующего возмещения за ограбление купцов его людьми. Само не пожелал видеть Сихария и не допускал его к себе. Но Сихарий оделся как славянин и таким образом, вместе со своей свитой, проник в покои Само и полностью прочел ему послание, которое ему было приказано вручить. Но, как это обычно бывает у язычников и у людей дурной гордости, Само не признал ничего из того зла, которое он совершил. Он просто утверждал, что у него есть намерение совершить правосудие в этом споре, также как и в других раздорах, которые возникли в это же время. При этом, посол Сихарий, поступив как глупец, говорил с Само угрозами, хотя для того эти слова не имели никакого значения. Он сказал, что Само и его народ обязаны быть верными поданными Дагоберта. Оскорбившись, Само ответил: "Земля, занимаемая нами, принадлежит Дагоберту, и мы являемся его людьми лишь при условии, что он будет поддерживать с нами дружбу". Сихарий возразил: "Невозможно для христиан и слуг Господа жить с условием дружбы с собаками". "Тогда, сказал Само, если вы божьи слуги, то мы его гончие псы, и если ты настаиваешь на оскорблении Его, то в нашем праве разорвать тебя на куски". И затем Сихарий был выгнан вон. Когда он вернулся к Дагоберту с донесением о результатах своей миссии, король приказал тайно собрать войско со всего королевства Австразии для похода против Само и вендов. Против вендов выступило три отряда, лангобарды также помогли Дагоберту, сделав нападение на славянскую землю. Но славяне повсюду приготовились к отпору. Алеманские войска под командованием герцога Хродоберта одержали победу в том месте, где они вступили в славянскую землю, и лангобарды также одержали победу и, как и алеманы, взяли много славянских пленных. Но, с другой стороны австразийцы Дагоберта, осадившие крепость Вогастисбург <strong>79
</strong>, в которой
укрылось множество самых решительных вендов, были сокрушены в трехдневной битве. И поэтому они вернулись домой, оставив во время своего бегства все палатки и снаряжение. После этого венды совершили много грабительских набегов на Тюрингию и прилегающие земли королевства франков. Помимо этого, Дерван, герцог сорбов, народа славянского происхождения, долгое время подчинявшийся франкам, перешел под власть Само вместе со всеми своими людьми. И не столько славянская храбрость вендов позволила им одержать победу над австразийцами, сколько плохое состояние духа у последних, которые видели, что их Дагоберт их ненавидит и постоянно обирает.




Еще интересны поступки Брунхильды. Злая бабец я вам скажу smile.gif)))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2013, 21:26
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Причерноморские степи не могут быть прародиной - это проходной (и то не всегда) двор.

Если говорить о прародине R1a, то степи скорее всего единственное место где могла возникнуть гаплогруппа, если предположить, что она возникла благодаря освоению кочевого животноводства.
В то время первобытные земледельцы были в земледельческом кризисе, не знали лошади, были не мобильными, и вряд ли им было дело до степи. Когда многие переняли номадничество, вот тогда и началась конкуренция за пастбища, но даже тогда проходного двора не наблюдалось. Проходной двор начался с эпохой переселения народов.
Это все хрестоматийные истины...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 15.1.2013, 21:27
Сообщение #35


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Лютва @ 15.1.2013, 21:46) *
Не забывайте, что Вы говорите о 2-3 вв. Какая русь в Восточной Европе? А если даже и так, то назовите эти племена.


Самая обыкновенная. Называлась Русколань. Если быть точнее, это юго-восточная Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 15.1.2013, 21:50
Сообщение #36





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 15.1.2013, 22:26) *
Цитата
Причерноморские степи не могут быть прародиной - это проходной (и то не всегда) двор.

Если говорить о прародине R1a, то степи скорее всего единственное место где могла возникнуть гаплогруппа, если предположить, что она возникла благодаря освоению кочевого животноводства.
В то время первобытные земледельцы были в земледельческом кризисе, не знали лошади, были не мобильными, и вряд ли им было дело до степи. Когда многие переняли номадничество, вот тогда и началась конкуренция за пастбища, но даже тогда проходного двора не наблюдалось. Проходной двор начался с эпохой переселения народов.
Это все хрестоматийные истины...

Павел, это кстати с Вашей подачи полистал о САМО. ))) Я по-другому вижу эту проблему - место R1a как прародины - на всем пространстве ИЕ языков. А вот Степь отпала. ( для меня во всяком случае), условий нет для оседлости, только как накопительная территория.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.1.2013, 21:52
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(scorpio @ 15.1.2013, 9:04) *
Но что касается вот этого фрагмента летописи; (В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго 15 при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ 17 . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго ) тут у "норманистов" сильная позиция. Имена ну явно уж не славянские (кроме, возможно, Стемира), и на "моду" данный факт не списать.


Читайте книгу К. Пензева (кстати, моего знакомого) "Корпорация Русь", там все эти (и многие другие) вещи подробно разбираются.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2013, 22:22
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
А вот Степь отпала. ( для меня во всяком случае), условий нет для оседлости,
А причем тут оседлость? Кочевали, скот по степи пасли, и так тысячелетиями. Главное, что скотоводство оказалось гораздо эффективнее примитивного земледелия. Арии даже когда медеплавлением занимались, то жили вокруг промзоны по привычке в кибитках, пример - Аркаим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 15.1.2013, 22:50
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Павел Шварев @ 15.1.2013, 23:22) *
Цитата
А вот Степь отпала. ( для меня во всяком случае), условий нет для оседлости,
А причем тут оседлость? Кочевали, скот по степи пасли, и так тысячелетиями. Главное, что скотоводство оказалось гораздо эффективнее примитивного земледелия. Арии даже когда медеплавлением занимались, то жили вокруг промзоны по привычке в кибитках, пример - Аркаим.


Тут скорее не подходит термин "кочевали". Жизненный уклад был где-то между оседлостью и кочёвкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 15.1.2013, 23:31
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(scorpio @ 15.1.2013, 20:04) *
тут у "норманистов" сильная позиция. Имена ну явно уж не славянские (кроме, возможно, Стемира), и на "моду" данный факт не списать.

Почитайте текст работы Андрея Никитина со стр. 77 по стр. 99 про варягов и увидите, что решение проблемы варягов есть. Даже мои две выписки из этого текста не дают полной информации.

"Заинтересовавшись замечанием С.А.Гедеонова, что первое упоминание о «варягах» отмечено в исландских сагах в форме vaeringjar среди событий начала 1020-х гг., в форме «варанк» - в 1029 г. у ал-Бируни, а в истории Византии только под 1034 г. у Кедрина, писавшего в XII в. о 14, Васильевский предпринял обширные исследования греческих источников на предмет выяснения этнической принадлежности «варягов» и их роли в жизни Византии. Он исходил из мысли о тождестве понятий и а также о том, что начало «варяжской дружине», являвшейся личной гвардией императора, было положено в 988 г. вспомогательным отрядом росов/русов, посланных крестившимся Владимиром Святославичем на помощь Василию II против арабов. Однако результаты исследования оказались много шире и любопытнее.
      Васильевский установил с несомненностью, что термин связан со службой в императорской гвардии не просто человека, но именно скандинава, причем первые скандинавы в числе царских телохранителей появляются в Константинополе только во второй половине 20-х гг. XI в. Ими были Болле Боллесон, находившийся в Константинополе в 1027-1030 гг. 15, Торстейн Дромунд и Торбион Онгул, ставшие «варангами» в 1032-1033 гг. 16, а в 1030-1040-х гг. - Харальд Суровый, когда гвардия целиком состояла из одних скандинавов 17. В сагах все они называются «вэрингами» («vaeringjar»), т.е. 'телохранителями'. Наряду с «вэрингами/варангами» во время военных действий в греческой армии на протяжении всей первой половины и середины XI в. Васильевский отмечает отряды ("тагмы") росов, действующие постоянно на восточных и южных границах Империи, которые греческими авторами XII в. лишь иногда именуются из чего историк заключил, что у византийцев XI в. «варанг» был, в первую очередь, синонимом наемника-скандинава («ротника», т.е. 'человека, давшего клятву верности'), а уже потом - «телохранителя» 18.
      Однако самой интересной находкой историка стал ряд императорских хрисовулов 60-80-х гг. XI в., согласно которым монастыри, дома и поместья освобождались от постоя различных воинских отрядов, а именно: «варангов, рос, саракинов, франков» (1060 г.); «рос, варангов, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (1075 г.); «росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов» (1079 г.); «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников» (1088 г.) 19. Таким образом, вопреки ожиданиям Васильевского, в Византии XI в. термин «варанг», как выяснилось, не распространялся на «росов», поскольку его не знает совершенно Константин Порфирогенит в своем труде De administrando imperio, а Кекавмен, автор середины XI в., рассказывая об осаде города Идрунт (совр. Отранто) в Италии, сообщает, что его обороняли «росы и варяги, кондараты (т.е. сухопутные войска. - А.Н.) и моряки» 20. Более того, как выяснил Васильевский, увлеченный идеей Гедеонова, что термин «варанг/варяг» попал к грекам из Руси, «варанги», по словам И.Скилицы, являлись простонародным названием «верных» у византийцев («варанги… называемые так на простонародном языке» 21), т.е. ни о каком «русском» происхождении термина не могло быть и речи.
      Другими словами, термин «варанг», который первоначально был связан со скандинавами, со временем потерял в Византии свою этническую окраску.
      Подтверждением этого явилась постепенная смена этнического состава «варангов» в Константинополе, среди которых после 1050 г. появляются сначала «франги» (т.е. 'франки'), затем «кельты», за которыми вскоре после завоевания Англии Вильгельмом в 1066 г. приходят «англы», остающиеся вплоть до XV в. неизменной опорой византийского трона." ( http://www.modernlib.ru/books/nikitin_andr...y_istorii/read/ )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 18:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU