Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Угро-финны
Alexandr-2
сообщение 26.4.2019, 17:44
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2019, 9:07) *
А посмотреть YFull и датировки Афанасьевской культуры в лом было? R1b-Z2103 на тысячелетие старше. Это вообще одна из самых старых генеалогических линий Европы, если считать по началу однородного, без больших разрывов ветвления. Современные европейские ветви гаплогрупп G и I, а также R1a и R1b-U106 прошли через бутылочные горлышки во времена ранней бронзы.


Т.е., Вы хотите сказать, что "Ямно-полтавкинская культура" и СТ феномен - это потомки "афанасьевцев",
которые под натиском ариев частично мигрировали на запад.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.4.2019, 9:27
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 17:44) *
Т.е., Вы хотите сказать, что "Ямно-полтавкинская культура" и СТ феномен - это потомки "афанасьевцев",
которые под натиском ариев частично мигрировали на запад.


В целом, можно отметить, что эрбины ("ямники-курганники") "проиграли" ариям в Восточной Европе, в целом - в Великой степи, по причине того, что, исходя из анализа археологических данных, они использовали лошадь только в качестве источника мясной пищи. Никаких свидетельств использования лошади в качестве тягловой силы или под седло в культурах "ямников" нет.
Поэтому и нет характерного хозяйственного "шлейфа" (лошади) миграции скотоводов-эрбинов (на уровне гаплогруппы R1b-M269) из Майкопской культуры через Ближний Восток и Северную Африку на Пиренейский полуостров.
Вероятно, производство эрбинами лошади, как источника мяса, на Ближнем Востоке и Северной Африке было нецелесообразно.
Однако, надо отметить, что цивилизация в Египте (конец 4 тыс. до н.э.) появилась "сразу". И этот феномен можно связать с эрбинами. Далее - на севере Африки артефакты Культуры колоколовидных кубков более древние, чем в Португалии и Испании:
"Археологам впервые удалось обнаружить в Марокко останки людей, живших в период бронзового века. Кости возрастом 5 тыс. лет были найдены в ходе археологических раскопок, начавшихся еще в 2006 году в пещере в Хемиссет, что в 80 км к востоку от столицы страны Рабат.
«Семь скелетов и четыре могилы позволят нам больше узнать о ритуальных обрядах культуры колоколовидных кубков (Beaker)», - говорит руководитель группы Йозеф Бокбот. – «Предметы, изготовленные из меди, которые мы нашли, свидетельствуют о переходе от обработки камня к обработке металла».

Отметим, что никакого перехода у эрбинов с камня на медь не было, они владели этой технологией ещё в "Майкопе".
Исходя из этого, то и СТ феномен (высокий уровень металлообработки) надо рассматривать как культуру эрбинов. Какие угры?







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.4.2019, 16:56
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 23:44) *
Т.е., Вы хотите сказать, что "Ямно-полтавкинская культура" и СТ феномен - это потомки "афанасьевцев",
которые под натиском ариев частично мигрировали на запад.

Не совсем так. Ямная культура сама по себе, афанасьевская сама по себе, хотя люди те же по происхождению. Судя по археологическим данным, у афанасьевцев лошадь в хозяйстве играла минимальную роль. а, значит, свой марш-бросок в верховья Оби и Енисея их предки проделали на своих двоих. Собственно, ничего в этом необычного нет. Еще в середине XIX века точно так же до Омского острога дошел Ф.М. Достоевский, равно как еще десятки тысяч каторжан, закованных в тяжелые и причинявшие нестерпимую боль ножные кандалы. Колесницы для столь дальних миграций вовсе не требуются. У них другая задача - боевая. Мы ведь тоже не используем танки в качестве транспортного средства.

То, что афанасьевцы действительно были вытеснены с Алтая и Саян совместными силами ариев и сибирских аборигенов, говорят данные полевых выборок ныне живущих там народов. У них находят генеалогические линии, обнаруженные в ископаемой ДНК всех местных культур, начиная с неолита, за исключением R1b-Z2103. Может быть, найдут в будущем, но едва ли в сколько-либо значимых количествах - тестирование там проводили довольно плотное. R1b-Z2103 есть у уйгуров Синьцзяна, что косвенно говорит об одном из путей ухода. Однако, путь в Европу по полосе лесостепей мог быть более предпочтительным, поскольку проходил по привычной природной зоне.

Только теперь это были уже не "чистые" афанасьевцы, а коалиция, в которой они уже не находились на первых ролях. Лидерство перешло к будущим финно-уграм. Строго говоря, уральские языки правильнее было бы называть алтайскими по месту их происхождения. Урал - это промежуточная остановка. Уральские языки Южной Сибири еще были в ходу во времена землепроходцев, а один из них, камасинский, дотянул до ХХ века. Последняя его носительница умерла в 1989 году. На формирование финно-угорских языков Европы, в свою очередь. оказал сильное влияние местный палеоевропейский субстрат, причем временами тот же, что прослеживается в германских.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 29.4.2019, 17:35
Сообщение #44


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Igor1961 @ 28.4.2019, 17:56) *
Только теперь это были уже не "чистые" афанасьевцы, а коалиция, в которой они уже не находились на первых ролях. Лидерство перешло к будущим финно-уграм.

Если бы у потомков афанасьевцев субклада R1b>Z2103 лидерами были бы N>L1026, то расселение
современных потомков этих ветвей во многом бы совпадало. А этого не наблюдается. За исключением
Поволжья и Венгрии в местах расселения R1b>Z2103 следов угорских языков не обнаружено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.4.2019, 22:47
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 29.4.2019, 18:35) *
Цитата(Igor1961 @ 28.4.2019, 17:56) *
Только теперь это были уже не "чистые" афанасьевцы, а коалиция, в которой они уже не находились на первых ролях. Лидерство перешло к будущим финно-уграм.

Если бы у потомков афанасьевцев субклада R1b>Z2103 лидерами были бы N>L1026, то расселение
современных потомков этих ветвей во многом бы совпадало. А этого не наблюдается. За исключением
Поволжья и Венгрии в местах расселения R1b>Z2103 следов угорских языков не обнаружено.


Вероятно, кочевали племена разных гаплогрупп отдельно, занимая свои хозяйственные ниши.
Угро-финны - северные низины и болотистые места, что обеспечивало им определённую безопасность
от воинственных степных кочевых народов, тех же ариев и эрбинов.
Возвращаясь к Геродоту, андрофаги (наиболее вероятно, угро-финны) одевались как и скифы, т.е.
перешли в одежде, а следовательно, надо полагать, и в хозяйственном укладе на быт ариев.
Опять же угро-финские языки, как индо-европейские и тюркские, относятся к номинативным языкам.
Баскский язык (эрбины) - эргативный. В угро-финских языках сохранилась только агглютинация.
Вследствие языкового барьера эти племена на ранних стадиях не смешивались со своими соседями.
Геродовских меланхленов, пожалуй, можно отнести к эрбинам и по одежде (чёрные плащи) и по захоронениям в землю.
Андрофаги (угро-финны) были людоеды. В их оправдание можно сказать, что каннибализм - неизбежный этап в развитии любого первобытного народа. И имеет преимущественно религиозное, мифическое значение. Например, умерших друзей и родственников (родителей, в частности) поедали для того, чтобы продлить их жизнь в себе. Врагов поедали, чтобы принять в себя их силу и навыки.
Позже - "воздушные захоронения", по причине длительного периода промёрзшей земли в северных
краях.
Арии и эрбины эту стадию прошли ранее.
В итоге поджарка усопших на костре редуцировалась в трупосожжение и тризну без людоедства.
У ариев (первоначально лесные и лесо-степные территории) дрова всегда были под рукой.
У земледельцев-трипольцев арии переняли новацию хоронить в землю в позе эмбриона, обычай - из Чатал-Гуюка.
Эрбины - скотоводы степей (где найти дрова?) - стали хоронить в землю на спине с подогнутыми ногами.

Меланхлены (эрбины) были выбиты кочевниками-ариями, а их поредевшие остатки откочевали на северо-запад - в леса, где и ассимилировались или были ассимилированы балтами-фатьяновцами (R1a-Z280), которые частично ассимилировали и угро-финнов. Пришедшие позже с запада славяне (в основе R1a-M458) продолжили процесс ассимиляции.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.4.2019, 23:20
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.4.2019, 23:47) *
Опять же угро-финские языки, как индо-европейские и тюркские, относятся к номинативным языкам.
Баскский язык (эрбины) - эргативный. В угро-финских языках сохранилась только агглютинация.


Что мы знаем о языке восточных тохар?
«По своему положению в распаде индоевропейской общности, определяемому грамматическими и лексическими изоглоссами, тохары близки к балто-славянским и германским языкам (ссылка на: Иванов В. В. 1958. Тохарские параллели к славянским уменьшительным формам // Славянская филология II. М.: АН СССР: 58–63; Георгиев В. 1958. Балто-славянский и тохарский языки // Вопросы языкознания 6: 3—20; Порциг В. Членение индоевропейской языковой области. М.: Прогресс. 1964), возможно, также к фрако-фригийскому и армянскому (ссылка на Рокоту J. 1923. Die Stellung des Tocharischen im Kreise der indogermanischen Sprachen // Berichte des Forschungsinstituts fur Ost und Orient in Wien, III.). Георгиев даже объединяет их с балто-славянско-германской подгруппой в одну северную группу индоевропейских языков".

Вероятно, от восточной ветви ариев, тех же тохар, алтайские, далее - уральские и угро-финские языки пошли. И лексические "германские" изоглоссы в угро-финских языках - от восточных ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.5.2019, 8:29
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 30.4.2019, 0:20) *
Вероятно, от восточной ветви ариев, тех же тохар, алтайские, далее - уральские и угро-финские языки пошли.


Картина будет не полной без решения вопроса по русским князьям - "Рюриковичам".
С учётом того обстоятельства, что потомки "Рюриковичей" принадлежат как к гаплогруппе R1a,
так и к гаплогруппе N1a ("южно-балтийский" субклад), то, наиболее вероятно,
от Рюрика до Святослава - это представители гаплогруппы R1a,
от Владимира Святославовича - N1a.
Последний родился под Псковом от рабыни-ключницы Милушы, сосланной в ссылку,
якобы за любовные утехи с малолетним Святославом. Отцом мог быть и местный псковитянин с гаплотипом N1a.
Приведём следующую информацию:
"Летописи говорят, что князь Святослав был отцом Владимира, крестившего Русь «огнём и мечём». Но тут нестыковка: Святослав родился в 942 году, а старший сын Владимира родился в 977 году. Т.к. летописи не сообщают дату рождения Владимира, то историки её получили простым способом: 942+( 977 — 942)/2 = примерно 960 год.
В те времена действовали родовые устои и нарушать их ни в коем случае нельзя, т.е. жениться мужчина мог только после 21 года. И ребёнок мог родиться только в 22 года или позже.
Значит, если сын Владимира родился в 977 году, то Владимир - примерно: 977 — 22 = 955.
Получается, что Князю Святославу — отцу Владимира - было только 13 лет.
Поэтому Владимир никак не мог быть его сыном, и, тем более, третьим по счёту".

У Святослава, по описанию, были светло-голубые глаза, мохнатые брови, густые казацкие усы. Т.е. славянин-русак. У угров в целом и синеоких меньше и растительность на лице не густая,
чем у славян-ариев средней полосы и Балтии.
Монголоидные черты у Святослава не отмечены.
Если это N1a, то генетически в остальном он "быстро переобулся".
Под описание основной массы угро-финнов не очень подходит, в отличие, например, от Гедиминов,
которые жили гораздо позже.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.5.2019, 17:13
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 1.5.2019, 14:29) *
Картина будет не полной без решения вопроса по русским князьям - "Рюриковичам".

По уточненным данным, предок участников ДНК-проектов из ветви N-Y10931 (как документированных, так и "генетических" Рюриковичей) с 95 % вероятностью жил между 550 и 900 годами н.э.

Теперь решайте вопрос.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.5.2019, 23:37
Сообщение #49


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 28.4.2019, 16:56) *
Цитата(Alexandr-2 @ 26.4.2019, 23:44) *
Т.е., Вы хотите сказать, что "Ямно-полтавкинская культура" и СТ феномен - это потомки "афанасьевцев",
которые под натиском ариев частично мигрировали на запад.

Не совсем так. Ямная культура сама по себе, афанасьевская сама по себе, хотя люди те же по происхождению. Судя по археологическим данным, у афанасьевцев лошадь в хозяйстве играла минимальную роль. а, значит, свой марш-бросок в верховья Оби и Енисея их предки проделали на своих двоих. Собственно, ничего в этом необычного нет. Еще в середине XIX века точно так же до Омского острога дошел Ф.М. Достоевский, равно как еще десятки тысяч каторжан, закованных в тяжелые и причинявшие нестерпимую боль ножные кандалы. Колесницы для столь дальних миграций вовсе не требуются. У них другая задача - боевая. Мы ведь тоже не используем танки в качестве транспортного средства.

То, что афанасьевцы действительно были вытеснены с Алтая и Саян совместными силами ариев и сибирских аборигенов, говорят данные полевых выборок ныне живущих там народов. У них находят генеалогические линии, обнаруженные в ископаемой ДНК всех местных культур, начиная с неолита, за исключением R1b-Z2103. Может быть, найдут в будущем, но едва ли в сколько-либо значимых количествах - тестирование там проводили довольно плотное. R1b-Z2103 есть у уйгуров Синьцзяна, что косвенно говорит об одном из путей ухода. Однако, путь в Европу по полосе лесостепей мог быть более предпочтительным, поскольку проходил по привычной природной зоне.

Только теперь это были уже не "чистые" афанасьевцы, а коалиция, в которой они уже не находились на первых ролях. Лидерство перешло к будущим финно-уграм. Строго говоря, уральские языки правильнее было бы называть алтайскими по месту их происхождения. Урал - это промежуточная остановка. Уральские языки Южной Сибири еще были в ходу во времена землепроходцев, а один из них, камасинский, дотянул до ХХ века. Последняя его носительница умерла в 1989 году. На формирование финно-угорских языков Европы, в свою очередь. оказал сильное влияние местный палеоевропейский субстрат, причем временами тот же, что прослеживается в германских.


Все именно так.
Некоторые уточнения в копилку.
1)Истинные фино-угры несли название реки Йоки/Юг, а их родственники самодийцы покрыли вся сибирь названиями реки Яхи/Ихи, самая восточная река Алаиха в бассеине Индигирки, если не ошибаюсь.
2) Большая часть лексики фино-угорских языков (если вычесть позднейшие тюркские, скандинавские, славянские заимствования) не протофиноугорского (уральского) языка, а другого, который вы назвали палеоевропейским. Уральских (протофиноугорских) в ФУ языках всего около 150 корней.
Ситуация похожа на английский язык, большинство корней слов в английском - латинские (романские), а сам язык является германским.
3) Палеоевропейские языки судя по названию солнца в финском - аурико = индоевропейское аурум -золото. Юма - главный бог ФУ и Яма - подземный бог и первопредок у ариев. Шарабха - священный лось ариев и тп, счет например. Все это говорит о том, что "палеоевропейские" это или близкие к индоевропейским языки, или индоевропейские с какой то мутацией смысла корней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 3.5.2019, 17:27
Сообщение #50


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 29.4.2019, 23:47) *
Вероятно, кочевали племена разных гаплогрупп отдельно, занимая свои хозяйственные ниши.
Угро-финны - северные низины и болотистые места, что обеспечивало им определённую безопасность
от воинственных степных кочевых народов, тех же ариев и эрбинов.

Андрофаги (угро-финны) были людоеды.

Венгры - мадьяры были степными кочевниками и никого не боялись.

Следы людоедства 6 века до н.э. были обнаружены у степных скотоводов ("скифов"), живших в среднем течении реки Сула - притока Днепра. У лесных народов Русской равнины людоедства не обнаружено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.5.2019, 7:01
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Герман @ 3.5.2019, 23:27) *
У лесных народов Русской равнины людоедства не обнаружено.

Не обнаружено - не значит не было. Вот о чем повествует сказка о Белоснежке, записанная братьями Гримм на севере Германии, покрытом лесами и болотами. Северо-германская низменность - это географическое продолжение Русской равнины.

Цитата
Испугалась тогда королева, пожелтела, позеленела от зависти. С того часа увидит она Белоснежку — и сердце у нее разрывается, так стала она ненавидеть девочку. И зависть и высокомерие росли, точно сорные травы, в ее сердце все выше и выше, и не было у нее отныне покоя ни днем, ни ночью. Тогда подозвала она одного из своих егерей и сказала:

—Отнеси ребенка в лес, я больше видеть ее не могу. Ты должен ее убить и принести мне в знак доказательства ее легкие и печень.

Егерь повиновался и завел девочку в лес, но когда вытащил он свой охотничий нож и хотел было уже пронзить ни в чем не повинное сердце Белоснежки, стала та плакать и просить:

—Ах, милый егерь, оставь ты меня в живых, я убегу далеко в дремучий лес и никогда не вернусь домой.

И оттого что была она прекрасна, сжалился над нею егерь и сказал:

—Так и быть, беги, бедная девочка!

И точно камень свалился у него с сердца, когда не пришлось ему убивать Белоснежку. На ту пору как раз подбежал молодой олень, и заколол его егерь, вынул у него легкие и печень и принес их королеве в знак того, что приказанье ее исполнено. Повару было велено сварить их в соленой воде, и злая женщина их съела, думая, что это легкие и печень Белоснежки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 15:43
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 3.5.2019, 18:27) *
Венгры - мадьяры были степными кочевниками и никого не боялись.
Следы людоедства 6 века до н.э. были обнаружены у степных скотоводов ("скифов"), живших в среднем течении реки Сула - притока Днепра. У лесных народов Русской равнины людоедства не обнаружено.


А Вы уверены, что венгры-мадьяры - степные кочевники - имели в основе гаплогруппу N1a?
Отмечают, что венгерский (финно-угорский) язык в Центральную Европу как с неба свалился. То есть язык есть, а соответствующего генетического маркера, характерного для сообществ говорящих на других финно-угорских языках у венгров не имеется.
Финно-угорские языки - номинативные языки по строю предложения, как и семитские, ИЕ и тюркские.
Т.е. без носителей ИЕ языка - ариев - не обошлось при создании этого языка.
Агглютинативность языка (тип словоизменения), присущая ранним стадиям развития общин, сохранилась.
Флективность языка присуща развитым цивилизациям (по мнению лингвистов).
Возможный вариант возникновения финно-угорских языков - симбиоз ИЕ языка ариев-степняков
(гаплогруппа R1a-Z2123) и языка финно-угров (гаплогруппа N1a).
Это вариант, когда мужчина - арий, а женщина - из среды финно-угров. У кочевников именно она
занимается воспитанием детей. Вероятно, эти народы (финно-угры) находились ещё и в вассальной зависимости от ариев.
Таким образом, мадьяры могли иметь в основе гаплогруппу R1a-Z2123.
Те же представители гаплогруппы N1a, попав в вассальную зависимость от тюрков (в основе арии) на Алтае, перешли на тюркский язык. А чувашский и татарский языки - тюркские. Какая гаплогруппа доминирует?
Исходя из ложной политкорректности, так нагородили в истории. Продолжать заниматься этим - глупо.
Например, гидронимы: Прот-ва, Моск-ва, Не-ва, Нар-ва, Дауга-ва, Влта-ва (Чехия), Са-ва, Мора-ва (Балканы). Из какого языка название реки - Моск-ва? Многие утверждают - из финно-угорского.
Возможно, и так, в том случае, если слово "ва" (вода) попало в язык финно-угров от ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 16:14
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 16:43) *
А Вы уверены, что венгры-мадьяры - степные кочевники - имели в основе гаплогруппу N1a?
Отмечают, что венгерский (финно-угорский) язык в Центральную Европу как с неба свалился. То есть язык есть, а соответствующего генетического маркера, характерного для сообществ говорящих на других финно-угорских языках у венгров не имеется.


Финский индолог, профессор Аско Парпола утверждает, что с территории современного Урала осуществлялась поставка оружия. По его мнению и ряда других археологов, триада культур абашевская-синташтинская-петровская образуют ось «сейминско-турбинского транскультурного феномена» (4100-3600 лет назад), по которой с Урала и/или из Сибири шло снабжение оружием вплоть до Финляндии вместе с уральскими языками.

Синташтинская культура - арии. Местное окружение - финно-угры.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 16:42
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 1.5.2019, 17:13) *
Цитата(Alexandr-2 @ 1.5.2019, 14:29) *
Картина будет не полной без решения вопроса по русским князьям - "Рюриковичам".

По уточненным данным, предок участников ДНК-проектов из ветви N-Y10931 (как документированных, так и "генетических" Рюриковичей) с 95 % вероятностью жил между 550 и 900 годами н.э.

Теперь решайте вопрос.


Прошу уточнить, каким образом получили эти даты, ведь "ветвение" Рюриковичей пошло от Святослава.
У Рюрика был один сын - И́горь (летописная хронология - ок. 878 - 945), у Игоря также один сын - Святослав (942 - 972). Т.е. Святослав и его реальные (генетические) наследники (Рюриковичи) не вписывается в указанные рамки.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 17:24
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 16:14) *
Синташтинская культура - арии. Местное окружение - финно-угры.


Север - суровый край, поэтому и "самоеды" (по Геродоту - андрофаги) - с церковно-славянского языка это переводится как «людоеды».
"Добровольное людоедство.
Такого шокирующего этнонима ненцы удостоились после того, как антропологи познакомились с жестокими порядками, царившими в их обществе. Согласно записям учёных, сделанных из уст самих самоедов у них с древности существовал обычай людоедства, однако он носил добровольный характер.
Согласно преданиям почувствовавший упадок сил мужчина-ненец, понимая, что больше не может ходить на охоту и приносить пользу коллективу и семье, наказывал убить его и съесть ради счастливой жизни потомков.
Ослушаться старшего дети не могли, и в присутствии шамана совершался страшный ритуал отцеубийства, после которого все члены рода с трепетом и благоговением ели тело предка".
"Убитый умелым ударом ножа в сердце олень выставляется на импровизированный стол, и каждый участник трапезы отрезает себе кусок мяса, макает его в тёплую кровь и с аппетитом лакомится любимым кушаньем.
Помимо мяса сохатого ненцы с удовольствием едят его сырую печень и почки, костный мозг и дыхательное горло, нижнюю губу и язык, сычуг и сердце, которые считаются деликатесами и при наличии в общине гостя эти части хлебосольно преподносятся ему".
"Любовь ненцев к сырому окровавленному мясу объясняется не только культурными традициями, но и элементарной потребностью организма в питательных веществах и витаминах С и В2, в большом количестве содержащихся в оленине".






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.5.2019, 17:33
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 22:42) *
Прошу уточнить, каким образом получили эти даты, ведь "ветвение" Рюриковичей пошло от Святослава.

Датировка получена прямым расчетом по 14 111-маркерным гаплотипам, что формируют довольно однородную по структуре ветвь. Пока нет веских оснований не доверять этой цифре, поскольку для других эталонных линий (например, Дональдов или арабов из клана Бану Хашим) расчет совпадает с историческими сведениями об основателях рода.

Если "Святослав и его реальные (генетические) наследники (Рюриковичи) не вписывается в указанные рамки", то это проблема Святослава, а не расчета с максимально возможной на сегодняшний день точностью. Строго говоря, у нас нет сведений о гаплогруппе Святослава, равно как и гаплогруппах его потомков из киевской великокняжеской династии. Рюрик - вообще полулегендарный персонаж, даты жизни и родственные связи которого, по большому счету, неизвестны.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.5.2019, 18:08
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 21:43) *
Таким образом, мадьяры могли иметь в основе гаплогруппу R1a-Z2123.

Какой смысл ломиться в открытую дверь, когда уже есть данные по мадьярам периода вторжения на Среднедунайскую равнину. Вот ссылка. Данные, разумеется, не исчерпывающие, но достаточно представительные - 29 гаплотипов из захоронений Х века. Вот фрагмент таблицы из статьи

Прикрепленный файл  Hungary_X.pdf ( 444.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Набор линий весьма пестрый, с перевесом европейских, что выделены в таблице для удобства ячейками розового цвета. Снип Z2123 в этой работе не проверяли, а родительский для него Z2124 нашли у двух образцов из 29.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 19:30
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 18:33) *
Если "Святослав и его реальные (генетические) наследники (Рюриковичи) не вписывается в указанные рамки", то это проблема Святослава, а не расчета с максимально возможной на сегодняшний день точностью. Строго говоря, у нас нет сведений о гаплогруппе Святослава, равно как и гаплогруппах его потомков из киевской великокняжеской династии. Рюрик - вообще полулегендарный персонаж, даты жизни и родственные связи которого, по большому счету, неизвестны.


Это уже проблема "Рюриковичей" из гаплогруппы N1a.
"Ростов - один из древнейших городов Руси. В старейшей русской летописи «Повести временных лет», в записи за 862 год о нём идет речь как о существующем городе, которым владел Рюрик и где «первые насельники» принадлежали к племени меря; в дальнейшем летопись сообщает, что «в Ростове сиде князь, под Олегом суще». При этом следует иметь в виду, что, как показал А. А. Шахматов, упоминание Ростова под 862 годом отсутствовало в тексте начальной летописи и было внесено сводчиком XII века.
В IX веке Ростов вместе со всеми владениями меря был присоединен к государству Рюрика со столицей в Ладоге".
Комментарий:
Быть "первыми насельниками" Ростова, которым владел Рюрик, или быть прямыми потомками Рюрика - это
"две большие разницы".
"Первые насельники" Ростова и, соответственно, их первые "князья", возраст соответствующего субклада хорошо укладывается во временной период: 550 - 900 лет н.э.
По летописям, "первые насельники" Ростова, откуда и пошло Ростово-Суздальское княжество, - это народ меря, говоривший на чудском - финно-угорском языке.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.5.2019, 20:25
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.5.2019, 19:30) *
Быть "первыми насельниками" Ростова, которым владел Рюрик, или быть прямыми потомками Рюрика - это
"две большие разницы".
"Первые насельники" Ростова и, соответственно, их первые "князья", возраст соответствующего субклада хорошо укладывается во временной период: 550 - 900 лет н.э.
По летописям, "первые насельники" Ростова, откуда и пошло Ростово-Суздальское княжество, - это народ меря, говоривший на чудском - финно-угорском языке.


Ещё лучше укладывается в указанные временные рамки следующая информация:
"При раскопках на озере Неро археологи обнаружили Сарское городище, предположительно VII века, которое и принято считать первым поселением меря в районе будущего Ростова. Позже в эти места стали приходить и селиться другие финские и славянские народы, принося с собой более развитую культуру, свои традиции, обычаи и ремесла".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 5.5.2019, 16:06
Сообщение #60


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Igor1961 @ 4.5.2019, 8:01) *
Не обнаружено - не значит не было. Вот о чем повествует сказка о Белоснежке, записанная братьями Гримм на севере Германии, покрытом лесами и болотами.

Ритуальное людоедство было у кельтов. Часть кельтов дошли до Восточной Прибалтики. Кельты это
совсем не племена уральской группы языков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 2:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU