Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



20 страниц V  « < 18 19 20  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
bashqort
сообщение 5.11.2017, 21:41
Сообщение #381


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 3.11.2017, 1:48) *
Цитата(Alexandr-2 @ 2.11.2017, 23:23) *
Вот же совпадение: на западе (в Европе) слово ван (вен-еты - "водой идущие или движущие") и на востоке (в Китае) - это водная стихия.


И из курдского (консервативного индо-европейского языка гаплогруппы R1a-Z93):

av - вода,
avîn - водный.

Неужели опять совпадение.
Также могу сопоставить данный пример из курдского с тюркским корнем "аҡ/ағ", означающим "течь", где звук "ғ" (глубоко-заднеязычный фрикативный "г") очень часто переходит в губно-губной звук "w" (тюркские языки, греческий, семитские и т.д.), а из него и в "v"...и со словом "ағын"="проточный, текущий"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2017, 23:15
Сообщение #382


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 5.11.2017, 22:36) *
Александр, думаю, Вы утрируете, ибо современные языки так "мутировали" и отошли от корня, что сравнивать языки разных семей - более чем не обоснованно!...Приведённый Вами древнееврейский корень עבר (`br) не разложим, а иначе, по-Вашему, было бы нечто: אבאר , ибо ע (гортанный взрыв, звонкий һ) не равен א - гортанной смычки... К тому же, гидроним "Иордан" имеет понятную чисто еврейскую этимологию из корня: "jrd" - спускаться, откуда "йардэн" (евр.Иордан")="спускающийся" (о реке, воде)...



А какие у Вас основания - исторические - утверждать, что название реки Иордан не из индо-европейского
языка. Данная территория исторически входила в Хеттскую империю. Хеттско-лувийские языки относят
к индо-европейским языкам, не оспаривается лингвистами.
Язык южных ариев так "мутировал", что невозможно найти соответствия
санскрита с украинским. Вы о чём? Т.е. ВикториюС на форум не пускать.
Слабое место Вашей или общепринятой трактовки в том, что, так получается, все существительное в иврите - отглагольные.
Дайте, пожалуйста, подробную, если хотите, слоговую трактовку "jrd". Тогда будет убедительно.
Объясните также - это отглагольные существительные или прилагательное. Отглагольные существительные имеют лексическое значение, связанное с самим процессом действия, его результатом. В основном названия таких "овеществленных" действий образуются с помощью суффиксов.
Суффикс "эн" ("ан", "ен") в индо-европейских языках есть, неужели опять совпадение с семитскими языками.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2017, 23:25
Сообщение #383


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 0:15) *
Дайте, пожалуйста, подробную, если хотите, слоговую трактовку "jrd". Тогда будет убедительно.
Объясните также - это отглагольные существительные или прилагательное. Отглагольные существительные имеют лексическое значение, связанное с самим процессом действия, его результатом. В основном названия таких "овеществленных" действий образуются с помощью суффиксов.
Суффикс "эн" ("ан", "ен") в индо-европейских языках есть, неужели опять совпадение с семитскими языками.


Хотелось бы также узнать Ваше мнение по этимологии гидронима Раздан (река в Армении)
или озера Ван.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2017, 23:41
Сообщение #384


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 5.11.2017, 23:25) *
Хотелось бы также узнать Ваше мнение по этимологии гидронима Раздан (река в Армении)
или озера Ван.


Для посетителей сайта.
Оппонент несколько "передёрнул" информацию по этимологии реки Иордан.
Ниже дано общепринятое толкование:
"До сих пор у учёных не сформировалось единого мнения по поводу происхождения названия реки Иордан.
Предлагаются различные варианты этимологии из семитских языков: «канава», «шуметь» и т. п. В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения, еврейское название реки «Йарден» происходит от слова «йеред» («спускается», «падает») и названия источника Дан".
Обращаю внимание в название Иордан входит составной частью и название источника - Дан.
Могу только добавить, что Дана - богиня воды (реки) у ариев.
Т.е. получаем по общепринятой трактовке: "спускающаяся (падающая) вода, река" - это "масло масляное".
"Река ариев" - более логично, на мой взгляд.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.11.2017, 5:10
Сообщение #385


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Коллеги, вам, что недостаточно примера с именами Боб и Билл? Любая попытка выводить этимологию исключительно из созвучий в СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ транскрипции принципиально не имеет решения. Слова, их произношения и грамматические формы постоянно меняются по своим законам для каждого конкретного языка или семейства языков. Почти всегда слова, имеющие общий источник НЕ СОВПАДАЮТ в разных языках, даже очень близких. Сравните русское "полдень" и украинское "пiвдень". Если уходить дальше, то только специалист сможет распознать общее происхождение. Вопрос на засыпку - что может быть общего между русским "сука", немецким "Hund" и японским "кен" в названии породы собак "сиба-кен" (柴犬, слева на фото)? Тут никакая, даже самая изощренная фантазия, не поможет, а с помощью исторической лингвистики общее происхождение этих слов подтверждается вполне убедительно. Случается, что в процессе эволюции слова общего происхождения (когнаты, во определению сравнительной лингвистики) вновб сближаются в достаточно далеко разошедшихся языках (рус. "гусь", англ "goose"), но это уже дело случая. Строить свои умозаключения из горстки таких примеров - занятие для любителей каламбуров, не более того. Намного чаще случаются совпадения слов, не имеющих между собой ничего общего в своей истории (рус. "дорога", япон. "доро" 道路)

Называй тут гаплогруппы или не называй, ничего не измкнится. Если есть желание, подолжайте свои экзерцисы в этом разделе. Единственная просьба - не "наезжать" на профессиональных лингвистов и авторов этимологических слованей. Никому ведь не приодит в голову в здравом уме оспорить химика, если он скажет, что обладающий наркотическими свойствами газ без цвета и запаха этилен имеет тот же химический состав, что всем знакомый пластик полиэтилен, и, более того, является единственным сырьем для его получения. Уварен также, что никто из тех, кто незнаком с химией полимеров, не решится оспаривать промышленный способ проихводства полиэтилена, предлагая взамен собственный народный рецепт. Со словами же почему-то такое происходит сплошь и рядом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 6.11.2017, 5:26
Сообщение #386


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2440
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 6.11.2017, 5:10) *


А мне нравится, что Alexandr-2 соображать старается. А это не возможно без проб и ошибок. Во всяком случае, он не носится по форумам с религиозными догмами какой-либо секты.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ YP4969- Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.11.2017, 5:34
Сообщение #387


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Я тоже не против, но постоянно приходится следить, чтобы за в потоке подобных рассуждений не потерялись сообщения по конкретной теме дискуссии. Не всегда есть на это время.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 6.11.2017, 11:07
Сообщение #388


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 0:41) *
Обращаю внимание в название Иордан входит составной частью и название источника - Дан.
Могу только добавить, что Дана - богиня воды (реки) у ариев.
Т.е. получаем по общепринятой трактовке: "спускающаяся (падающая) вода, река" - это "масло масляное".
"Река ариев" - более логично, на мой взгляд.


Дополнение по смысловому наполнению слова.
Возможно и так: "Иор-Дан" - "Господин-Дан" ("Госпожа-Река").
Основную водную артерию Ханаана её жители по жизни, маловероятно, чтобы назвали так приземлённо:
(Эй), "спускающаяся" (вода).
"Госпожа-Река" - это название по смысловой нагрузке более вероятно.
Аналогий много: "Волга-Матушка", "Енисей-Батюшка", из тюркского - "Дану-Бий" (Дунай).


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.11.2017, 9:30
Сообщение #389


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 12:07) *
"Госпожа-Река" - это название по смысловой нагрузке более вероятно.
Аналогий много: "Волга-Матушка", "Енисей-Батюшка", из тюркского - "Дану-Бий" (Дунай).


Отмечу также, что Арий означало и приравненный к богу Ра, поэтому будет верно и "Господь-Река" и
"Господа Ра Река".
Лингвисты уже достаточно точно с позиции индо-европейских языков трактуют такие понятия, как:
"Ие-рус-алим" и "Из-ра-эль".
"Ие-рус-алим", например, так:
"ИЕ (Я) – это Бог.
Читаем восточные слова с переводом:
«Иезекииль» – Бог превозможет;
«Иелизар» – помощь Бога, Елизар;
«Иелисей» – Спасённый Богом; Елисей;
«Иеремей» – возвышенный Богом; Еремей;
«Иегудим» – славящий Бога;
«Иерарх» – Служитель Бога..
Достаточно доказательств: Ие – это понятие Бога.
"Рус – это то, что сейчас числится под словом Россия, Русия, Беларусия".
(Комментарий: рус - солнечный, светлый, красный - из славянского и даже из курдских языков,
восходит к Ра (Ро).
"Алем" в переводе с арабского языка означает "место" или "мир", а широко известное "салам" - "с миром".
(Комментарий: в арабском языке индо-европейский предлог "с" - и о чём это говорит?).
"Слово "Израиль" состоит из трёх слов:
ИЗ – из чего-либо,
РА – бог Солнца РА,
ИЛЬ - или эль – святой, божественный.
(Комментарий: Иль или Эль, вероятно, от слова Алый, в курдских языках: al - алый)/

Кроме комментариев, это трактовки уважаемых лингвистов.
Поэтому вопрос заключается уже в том, каким образом это попало в Землю Обетованную:
то ли напрямую от Авраама и колена Левиев (тогда это гаплогруппа R1a), то ли по причине влияния Хеттской империи, где господствовали индо-европейские языки - хетто-лувийские (сказалось влияние арийского
государства Митанни), т.е. опосредованного влияние языка ариев.












--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 9.11.2017, 23:45
Сообщение #390


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 1:15) *
Цитата(bashqort @ 5.11.2017, 22:36) *
Александр, думаю, Вы утрируете, ибо современные языки так "мутировали" и отошли от корня, что сравнивать языки разных семей - более чем не обоснованно!...Приведённый Вами древнееврейский корень עבר (`br) не разложим, а иначе, по-Вашему, было бы нечто: אבאר , ибо ע (гортанный взрыв, звонкий һ) не равен א - гортанной смычки... К тому же, гидроним "Иордан" имеет понятную чисто еврейскую этимологию из корня: "jrd" - спускаться, откуда "йардэн" (евр.Иордан")="спускающийся" (о реке, воде)...



А какие у Вас основания - исторические - утверждать, что название реки Иордан не из индо-европейского
языка. Данная территория исторически входила в Хеттскую империю. Хеттско-лувийские языки относят
к индо-европейским языкам, не оспаривается лингвистами.
Язык южных ариев так "мутировал", что невозможно найти соответствия
санскрита с украинским. Вы о чём? Т.е. ВикториюС на форум не пускать.
Слабое место Вашей или общепринятой трактовки в том, что, так получается, все существительное в иврите - отглагольные.
Дайте, пожалуйста, подробную, если хотите, слоговую трактовку "jrd". Тогда будет убедительно.
Объясните также - это отглагольные существительные или прилагательное. Отглагольные существительные имеют лексическое значение, связанное с самим процессом действия, его результатом. В основном названия таких "овеществленных" действий образуются с помощью суффиксов.
Суффикс "эн" ("ан", "ен") в индо-европейских языках есть, неужели опять совпадение с семитскими языками.
Александр, я не утверждал, что еврейский корень JRD от которого хорошо этимологизируется гидроним "Иордан" не происходит от индоевропейского - я этого не знаю..., но данный корень действительно есть в еврейском: השלג יורד - "снег падает" и
הנהר יורד - "река течёт" и Ваш вопрос о слоговом разложении не совсем понятен - семитские языки оперируют корнем, состоящим из согласных звуков... Причём тут языки, входящие в одну языковую семью и разошедшиеся около 6000 лет назад, когда я обращаю ваше внимание на сравнение Вами слов из разных языковых семей!!!... Да, я предполагаю, что "прасемитские" корни, доставшиеся праиндоевропейскому от носителей гаплогруппы I, которая родственна с гипотетически протосемитской J, но если такое вливание и было, то было это около 8000 лет назад, а за это время, согласитесь, многое могло мутировать до неузнаваемости (искл.: DRK - "ДоРоГа" - пратюркс."*oruk")... Если честно, я уже не помню подобно образованные другие слова и привести другой пример не могу... Трудно сказать, что первично, а что вторично - существительные или глаголы - и дело не в этом, а в том, что в иврите из корня можно образовать и существительные и глаголы и другие части речи равно как и, например, в тюркских языках... Опять же напишу - я ничего не утверждал и не утверждаю - лишь дал одно из объяснений со стороны еврейского языка, а не индоевропейского.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.11.2017, 0:00
Сообщение #391


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 8.11.2017, 11:30) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 12:07) *
"Госпожа-Река" - это название по смысловой нагрузке более вероятно.
Аналогий много: "Волга-Матушка", "Енисей-Батюшка", из тюркского - "Дану-Бий" (Дунай).


Отмечу также, что Арий означало и приравненный к богу Ра, поэтому будет верно и "Господь-Река" и
"Господа Ра Река".
Лингвисты уже достаточно точно с позиции индо-европейских языков трактуют такие понятия, как:
"Ие-рус-алим" и "Из-ра-эль".
"Ие-рус-алим", например, так:
"ИЕ (Я) – это Бог.
Читаем восточные слова с переводом:
«Иезекииль» – Бог превозможет;
«Иелизар» – помощь Бога, Елизар;
«Иелисей» – Спасённый Богом; Елисей;
«Иеремей» – возвышенный Богом; Еремей;
«Иегудим» – славящий Бога;
«Иерарх» – Служитель Бога..
Достаточно доказательств: Ие – это понятие Бога.
"Рус – это то, что сейчас числится под словом Россия, Русия, Беларусия".
(Комментарий: рус - солнечный, светлый, красный - из славянского и даже из курдских языков,
восходит к Ра (Ро).
"Алем" в переводе с арабского языка означает "место" или "мир", а широко известное "салам" - "с миром".
(Комментарий: в арабском языке индо-европейский предлог "с" - и о чём это говорит?).
"Слово "Израиль" состоит из трёх слов:
ИЗ – из чего-либо,
РА – бог Солнца РА,
ИЛЬ - или эль – святой, божественный.
(Комментарий: Иль или Эль, вероятно, от слова Алый, в курдских языках: al - алый)/

Кроме комментариев, это трактовки уважаемых лингвистов.
Поэтому вопрос заключается уже в том, каким образом это попало в Землю Обетованную:
то ли напрямую от Авраама и колена Левиев (тогда это гаплогруппа R1a), то ли по причине влияния Хеттской империи, где господствовали индо-европейские языки - хетто-лувийские (сказалось влияние арийского
государства Митанни), т.е. опосредованного влияние языка ариев.











Александр, Вы меня извините, но то, что Вы пишите трактуется не иначе как "лингвофричество", ибо искажается многое, в том числе написание с первоисточника, ибо приведённая Вами трактовка еврейских слов - это славянский вариант с греческого, ибо в оригинале всё этимологизируется по-семитски и выглядет по-другому!
Израиль - древнеевр. JiS'Ra'eL="поборется бог (божество)". Не "Алем", а `aLaeM=мир/вселенная, а "салам" - это просто "мир/здоровье"... Нельзя просто так взять и этимологизировать слова одного языка из другого без прямых доказательств - это и есть фричество, которое распространено у представителей разных наций, для возведения своего языка в первичность по отношению к другим..., в то же время показывая свою некомпетентность и скрытый комплекс неполноценности. Так с научной точки зрения не поступают!!!


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.11.2017, 0:19
Сообщение #392


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 1:41) *
Цитата(Alexandr-2 @ 5.11.2017, 23:25) *
Хотелось бы также узнать Ваше мнение по этимологии гидронима Раздан (река в Армении)
или озера Ван.


Для посетителей сайта.
Оппонент несколько "передёрнул" информацию по этимологии реки Иордан.
Ниже дано общепринятое толкование:
"До сих пор у учёных не сформировалось единого мнения по поводу происхождения названия реки Иордан.
Предлагаются различные варианты этимологии из семитских языков: «канава», «шуметь» и т. п. В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения, еврейское название реки «Йарден» происходит от слова «йеред» («спускается», «падает») и названия источника Дан".
Обращаю внимание в название Иордан входит составной частью и название источника - Дан.
Могу только добавить, что Дана - богиня воды (реки) у ариев.
Т.е. получаем по общепринятой трактовке: "спускающаяся (падающая) вода, река" - это "масло масляное".
"Река ариев" - более логично, на мой взгляд.



Александр, Вы хотите сказать, что арии на этих территориях появились задолго до семитов J1, J2 и ханаанцев E1b1??... Повторю, что "Иордан" легко этимологизируется как: "JaRD+eN" (арабс.WRDWN), но никак не могу отрицать и индоевропейскую версию происхождения как J/WR+DaN/DuN - Вы просто зациклились на одной гипотезе, не принимая другой. Я, к примеру, допускаю оба варианта, если вероятность обоих примерно равна...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.11.2017, 1:07
Сообщение #393


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 1:25) *
Цитата(Alexandr-2 @ 6.11.2017, 0:15) *
Дайте, пожалуйста, подробную, если хотите, слоговую трактовку "jrd". Тогда будет убедительно.
Объясните также - это отглагольные существительные или прилагательное. Отглагольные существительные имеют лексическое значение, связанное с самим процессом действия, его результатом. В основном названия таких "овеществленных" действий образуются с помощью суффиксов.
Суффикс "эн" ("ан", "ен") в индо-европейских языках есть, неужели опять совпадение с семитскими языками.


Хотелось бы также узнать Ваше мнение по этимологии гидронима Раздан (река в Армении)
или озера Ван.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....r&ic_any=on

По армянскому языку ничего Вам сказать не могу, но в виду его индоевропейского происхождения этимологизировать данный гидроним как неиндоевропейский и не имея никаких данных..., считаю нецелесообразным делом...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.11.2017, 16:26
Сообщение #394


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 12.11.2017, 17:19) *
А вот то, что они регулярно писали удвоенное "-nn-", достойно внимания. Значит, в единственном числе носители латыни однозначно произносили Hun-nus, а не Hu-nus.

Впрочем, дело специалистов решать, как это слово звучало в языке самих гуннов, но это уравнение со многими неизвестными. Нужны образцы ДНК аутентичный гуннов, без них можно бесконечно ходить по кругу.


Окончательную точку, безусловно, поставят ДНК-исследования.
С позиций технологий - специалисты у гуннов (дадим самоназвание) из R1a.
Удвоенное "-нн-" в конце слова: можно привести наглядный пример из митаннийского языка:
"Большую роль в войне и в управлении играли колесничие — марианна. Сами колесницы как род оружия и тактика колесничного боя были, без сомнения, заимствованы у индоиранцев.
Термин марианна происходит от древнеиндийского марья — «муж, юноша».
Hunnu-s, где s - частица уважительности в индо-европейских языках: "Ну-с" - "Ну, уважаемый", "Да-с" -
"Да, уважаемый". "Сай" - "уважать" (из тюркского).


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.11.2017, 16:39
Сообщение #395


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2017, 17:26) *
Удвоенное "-нн-" в конце слова: можно привести наглядный пример из митаннийского языка:
"Большую роль в войне и в управлении играли колесничие — марианна. Сами колесницы как род оружия и тактика колесничного боя были, без сомнения, заимствованы у индоиранцев.
Термин марианна происходит от древнеиндийского марья — «муж, юноша».
Hunnu-s, где s - частица уважительности в индо-европейских языках: "Ну-с" - "Ну, уважаемый", "Да-с" -
"Да, уважаемый". "Сай" - "уважать" (из тюркского).


Я бы и славянские языки не сбрасывал со счетов, так как:
"Существует огромное количество прилагательных и причастий с суффиксами -анн, -янн, либо двух суффиксов, например, "ан"+"н"".
Например, хеттские записи были расшифрованы с помощью древнеславянского.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.11.2017, 9:01
Сообщение #396


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2017, 22:26) *
Hunnu-s, где s - частица уважительности в индо-европейских языках: "Ну-с" - "Ну, уважаемый", "Да-с" -
"Да, уважаемый".

Сразу видно, что в детстве Вы не читали книгу "Слово о словах" Л. Успенского, что со времени первой публикации в 1954 году переиздавалась множество раз и прдолжает переиздаваться как классика научно-популярного жанра для детей среднего школьного возраста. Не стесняйтесь, найдите в магазине и почитайте на досуге.

Так вот, там целая глава посвящена т.н. "словоерсу", который Вы сгоряча записали в "частицу уважительности в индо-европейских языках". Его истоки совершенно прозрачны, да и просуществовавала эта частица в русском чуть более 100 лет, исчезнув после отмены сословного деления. Это сильно усеченная форма обращения "государь" и/или "старейший", что использовалась в речи людей низших сословий по отношению к высшим, и никогда - наоборот. Менее усеченная форма такой формулы вежливости сохранилась в слове "пожалуй-ста". Вот и вся рззгадка, и латинское окончание -us тут совершенно ни при чем. Хотите разобраться с суффиксами и окончаниями - почитайте хотя бы вузовские учебники, чтобы не засорять импровизациями площадку, посвященную совсем другой тематике.

Что касается собственно частиц уважительности, то бесспорные лидеры здесь - китайский и японский языки, в которых в прежние времена насчитывалось до семи уровней обращения от младших к старшним, старших к младшим и т.д. Живое свидетельство, как конфуцианская идеология влияет на лексику, грамматику и стилистику языка. В современном обществе большая часть этих сложных форм отмерла, но и сейчас воспитанная японка в обыденной речи в третьем лице чужого ребенка назовет "о-ко-сама" (букв. достопочтенный господин ребенок), а своего - "мусуко" (сын) или "мусуме" (дочь). Кстати, частица "о-" в слове "о-ко-сама" - это редкий пример того, как в алтайских языках морфема прявляется в виде приставки, а не суффикса. В данном случае это китаизм. Будучи сугубо агглютинирующим языком, современный японский норовит прирастить эту уважительную приставку к корню. В устной речи японец НИКОГДА не скажет по-словарному "ча" (чай), "сакЕ" (спиртное) или "канЭ" (деньги), только "Оча". "осакЕ" и "оканЭ". То есть, на наших глазах происходит то же самое, что случилось когда-то с индоевропейским словом *ma-t-er-, в котором к корню приросли сразу 2 суффикса. Это к вопросу о реальной, а не фантазийной жизни слов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 10:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU