Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
Malkarly
сообщение 11.3.2015, 10:41
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 20
Регистрация: 25.7.2014
Пользователь №: 4445



Спасибо большое!
Очень интересно! Получается найденные ямники предки европейских ветвей r1b.


--------------------
Y-DNA: R1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.3.2015, 11:40
Сообщение #62


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 16:41) *
Получается найденные ямники предки европейских ветвей r1b.

unsure.gif На основании каких данных Вы так решили? Я лично таковых не вижу.

Из 7-ми подтвержденных снипами ямников пятеро относятся к "восточному" субкладу Z2103, а двое из парагрупп R1b1a* и R1b1a2a* - их современники. То есть, жили тогда, когда исходная ветвь R1b1a2a* (L23) уже разошлась на 2 субклада, а потому предками европейцев R1b1a2a1 (М51) физически быть не могли. Это линии "кузенов", которые, скорее всего, уже пресеклись, не дойдя до Европы (?).

По этой причине, собственно, выводы авторов статьи о миграции "индоевропейцев" гаплогруппы R1b из причерноморских степей в Европу повисают в воздухе. Во всяком случае, так следует из анализа Y-хромосомы. Методы обработки аутосомных данных - это отдельный вопрос. Сами авторы признаЮт в обсуждении, что направления миграций из них не выводятся.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Malkarly
сообщение 11.3.2015, 14:11
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 20
Регистрация: 25.7.2014
Пользователь №: 4445



Цитата(Igor1961 @ 11.3.2015, 12:40) *
Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 16:41) *
Получается найденные ямники предки европейских ветвей r1b.

unsure.gif На основании каких данных Вы так решили? Я лично таковых не вижу.

Из 7-ми подтвержденных снипами ямников пятеро относятся к "восточному" субкладу Z2103, а двое из парагрупп R1b1a* и R1b1a2a* - их современники. То есть, жили тогда, когда исходная ветвь R1b1a2a* (L23) уже разошлась на 2 субклада, а потому предками европейцев R1b1a2a1 (М51) физически быть не могли. Это линии "кузенов", которые, скорее всего, уже пресеклись, не дойдя до Европы (?).

По этой причине, собственно, выводы авторов статьи о миграции "индоевропейцев" гаплогруппы R1b из причерноморских степей в Европу повисают в воздухе. Во всяком случае, так следует из анализа Y-хромосомы. Методы обработки аутосомных данных - это отдельный вопрос. Сами авторы признаЮт в обсуждении, что направления миграций из них не выводятся.


Спасибо за разъяснения!
В моем дилетантском представлении все что ниже L23 были "европейцами", а М73 "азиатами". Я начинаю понимать что "европейцы" это те кто ниже L11? А в субкладе Z2103 кого только нет из современных популяций. Какие исторические события могли так сильно разбросать Z2103 по миру?


--------------------
Y-DNA: R1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.3.2015, 19:47
Сообщение #64


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Malkarly @ 11.3.2015, 14:11) *
Спасибо за разъяснения!
В моем дилетантском представлении все что ниже L23 были "европейцами", а М73 "азиатами". Я начинаю понимать что "европейцы" это те кто ниже L11? А в субкладе Z2103 кого только нет из современных популяций. Какие исторические события могли так сильно разбросать Z2103 по миру?

Западно-европейские R1b энтузиасты теперь ожидают найти свою предковую мутацию отца-основателя L51 в западной части Ямной. Посмотрим что дадут раскопки. Если да, то они уже предположили путь L51 через Балканы.

Эти найденные R1b были предками азиатских линий, в частности, армян. Z2103 ограниченно представлены в Центрально-Восточной Европе, так с тех пор и участвовали во всех передвижках. Самый большой камень преткновения - языки.

Название ветки подправил, чтобы люди не заблуждались.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 11.3.2015, 22:34
Сообщение #65


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(kosmonomad @ 11.3.2015, 20:47) *
Западно-европейские R1b энтузиасты теперь ожидают найти свою предковую мутацию отца-основателя L51 в западной части Ямной. Посмотрим что дадут раскопки. Если да, то они уже предположили путь L51 через Балканы.

Kosmonomad, а есть ли какие-нибудь фото-видео материалы по раскопкам. Интересно, кто именно проводит раскопки и делает дДНК анализы у нас в Самарской области.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.3.2015, 23:18
Сообщение #66


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(AlexK @ 11.3.2015, 22:34) *
Цитата(kosmonomad @ 11.3.2015, 20:47) *
Западно-европейские R1b энтузиасты теперь ожидают найти свою предковую мутацию отца-основателя L51 в западной части Ямной. Посмотрим что дадут раскопки. Если да, то они уже предположили путь L51 через Балканы.

Kosmonomad, а есть ли какие-нибудь фото-видео материалы по раскопкам. Интересно, кто именно проводит раскопки и делает дДНК анализы у нас в Самарской области.

Раскопки не новые. Тесты - да. Сейчас искать не буду http://www.bbc.com/news/science-environment-31695214

Захоронение Z2103 с медной дубиной, ноги поджаты.

Хороший блоггер маньячит по своим западноевропейским http://bellbeakerblogger.blogspot.ru/


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.3.2015, 23:40
Сообщение #67


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401




Давидский по аутосомам


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.3.2015, 12:19
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 12.3.2015, 1:47) *
Эти найденные R1b были предками азиатских линий, в частности, армян.

А от армян ниточка тянется, по всей видимости, к урартам и хурритам, которые начали появляться в Северной Месопотамии и Сирии как раз тогда, когда жили предки переднеазиатских субкладов PF7558, L584 и L277. К тому же же или несколько более раннему времени относятся раскопанные на севере Сирии курганные погребения с обрядами, близкими к майкопской культуре.

Хуррито-урартские языки типологически близки к восточной ветви северокавказских, а по мнению сторонников дальнего родства, имеют также пересечения в базовой лексике. То есть, они оказываются генетически связанными в рамках гипотетической дене-кавказской макросемьи, которая в своем западном ареале коррелирует с гаплогруппой R1b. Если допустить, что в Переднюю Азию предки хурритов пришли из причерноморских степей, то все сходится, включая аутосомные данные современных армян и древних ямников.

Тогда же или несколько позже (4000-3500 лет назад) в Малую Азию и Северную Месопотамию проникают митаннийские арии и, возможно, хетты (нусийцы), которые селятся вперемежку с хурритами, как можно заключить из эпиграфических находок. Маршрут их движения пока неясен. Возможно, они повторили путь "эрбинов" с Северного Кавказа, возможно, продвигались через Балканы и Малую Азию, возможно, обошли Каспийское море с востока, неся с собой индоевропейские языки и субклад R1a-Z93.

Из последовательности событий, что реконструируется при допущении о хурритах-эрбинах, полностью выпадает основополагающий пункт гипотезы Гимбутас - захват Европы уроженцами причерноморских-прикаспийских степей. Данные палео-ДНК из статьи Хаака, Райха и Лазаридиса не дают никакой поддержки этому тезису, несмотря на громкие заявления. Их работа пока не дает никаких подсказок, где и когда появился западноевропейский субклад R1b-M51, и каким образом его носители оказались на крайнем западе Европы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.3.2015, 13:13
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7007
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Имеющиеся данные по ископаемой ДНК и современному распределению R1b-M73 и R1b-Z2103 позволяют дать несколько другую интепретацию. А именно, приход носителей предковой R1b1a2 (M269) из Центральной в Переднюю Азию в промежуток времени между 10000 и 6000 лет назад, где и сформировались обе принципиальные подветви - М51 и Z2103. Далее каждая из этих ветвей, а также ранее отошедшая V88 двигалась своим путем, уже не пересекаясь друг с другом.

При таком развитии событий ямную культуру, в принципе, можно свести к миграции из Закавказья, что маркируется мутацией CTS7822, которая, очевидно, прошла у кого-то к северу от Большого Кавказского хребта. Однако, при таком сценарии датировки стыкуются хуже, чем при движении с севера на юг, а также сложно объяснить преемственнось ямной культуры и предшествавших ей хвалынской и среднестоговской.

Однако обе версии едины в одном - ямники и их преемники на запад не двигались.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.3.2015, 17:44
Сообщение #70


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 12.3.2015, 12:19) *
Из последовательности событий, что реконструируется при допущении о хурритах-эрбинах, полностью выпадает основополагающий пункт гипотезы Гимбутас - захват Европы уроженцами причерноморских-прикаспийских степей. Данные палео-ДНК из статьи Хаака, Райха и Лазаридиса не дают никакой поддержки этому тезису, несмотря на громкие заявления. Их работа пока не дает никаких подсказок, где и когда появился западноевропейский субклад R1b-M51, и каким образом его носители оказались на крайнем западе Европы.

Вообще, авторы очень осторожны и в названии статьи указали только про часть ИЕ языков. Некоторые уже отметили, что в случае теории по-Гимбутас надо обнаружить и подтвердить траектории именно для L51.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 12.3.2015, 20:07
Сообщение #71


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Цитата(Igor1961 @ 12.3.2015, 15:13) *
При таком развитии событий ямную культуру, в принципе, можно свести к миграции из Закавказья, что маркируется мутацией CTS7822, которая, очевидно, прошла у кого-то к северу от Большого Кавказского хребта. Однако, при таком сценарии датировки стыкуются хуже, чем при движении с севера на юг, а также сложно объяснить преемственнось ямной культуры и предшествавших ей хвалынской и среднестоговской.

Однако обе версии едины в одном - ямники и их преемники на запад не двигались.


Данная версия вряд ли стыкуется с данными по современным линиям, поскольку и у европейцев, и у башкир, и у китайского и индусского образца более старшие (по отношению к CTS7822) линии.

Цитата
Из 7-ми подтвержденных снипами ямников пятеро относятся к "восточному" субкладу Z2103, а двое из парагрупп R1b1a* и R1b1a2a* - их современники. То есть, жили тогда, когда исходная ветвь R1b1a2a* (L23) уже разошлась на 2 субклада, а потому предками европейцев R1b1a2a1 (М51) физически быть не могли.


Но надо полагать, что речь то ведется не о данных конкретных ископаемых образцах, а о древней популяции в целом, для которой раз уже имеются и Z2103 и предковая L23, то соответственно, логично предположить возможность присутствия и европейских линий.

В плане языков, то полагаю, что данные подтверждают гипотезу Ф. Кортландта о возникновении индо-европейской языковой семьи в результате взаимодействия каких-то древних урало-алтайских и северо-кавказских языков.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 12.3.2015, 21:21
Сообщение #72


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Может не в тему, но поясню, поскольку Александр считает, что ямники U106. При этом ссылается на меня. Хорошая картинка есть в проекте "R1b and subcladez (U106-,P312-)"
https://www.familytreedna.com/groups/ht-3-5new/about/goals
Европейские субклады идут от L51, а переднеазиатские от Z2103. Последний и был обнаружен у ямников. Т.е. до того как ямники пришли в причерноморские степи они побывали в Передней Азии. В частности, на юге Кавказа или Каспия. В этом статья права, так как у ямников нашли переднеазиатские аутосомы.Кроме того, аутосомный набор ямников очень хорошо совпал с европейским набором. Но это родство не отца и сына, как это предполагается в статье, а родство двоюродных братьев, поскольку Z2103 не пошли в Европу, а остались в Причерноморье. От добра добра не ищут.
Что же касается U106, то они появляются в центре Европы не ранее 4200 лет тому назад. Кроме того, имеются линии, которые появились около 3600 лет тому назад. Например, линия Z9>Z2>Z7 имеет возраст 3600 лет, такой же возраст имеет параллельная линия Z9>Z331>Z330>Z329>Z326. Но между модальными гаплотипами этих линий 8 мутаций на 67-ми маркерах и 18 мутаций на 111-ти. А это отодвигает время появления Z9 на 4500-4700 лет тому назад и, возможно, за пределы Европы. Другие линии Z381>Z301, Z381>Z301>L48, Z381>Z301>L48>L44, несмотря на явно разную длину имеют один возраст, который колеблется от 3900 до 4150. Причем возраст 3900 имеет линия Z381>Z301, при возрасте самого субклада Z301 около 4700. Это показывает, что мы имеем дело с обрывками и U 106 появились в Центре Европы не ранее 4200 лет тому назад. Если бы возраст Унитецкой культуры был 4200, то можно было бы утверждать, что U106 присутствуют уже в этой культуре. Однако, ее возраст сейчас оценивают в 4300 лет, хотя может быть и неправомерно. так как она возникла скорее всего в результате миграций, связанных с засухой 4200-4100 лет тому назад, когда народы из Передней Азии устремились в Европу. Сама Гимбутас именно Унетицкую культуру и последующую курганную связывает с появлением в центре Европы кельтов, италиков и германских народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 13.3.2015, 7:22
Сообщение #73


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Да, часть переднеазиатских R1b являются Z2103, но из данного положения не вытекает, что Z2103 родом из Передней Азии, и тем более - Армянского нагорья.

Если Вы посмотрите на результаты в том же проекте, то увидите разнообразие и старшинство не-переднеазиатских линий: пакистанских, европейских, кавказских и др.
https://www.familytreedna.com/groups/ht-3-5new/about/results

Соответственно, более логично соотносить возникновение Z2103 со Средней Азией в широком смысле, вероятно, с прикаспийским регионом, но с северной либо восточной ее частью, а не южной.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.3.2015, 10:19
Сообщение #74


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Согласен, но результаты, полученные в статье, показывают присутствие среди ямников переднеазиатских аутосом. Кроме того, возраст Z2103 в Передней Азии больше, чем на Русской равнине и Урале. Это говорит о том, что прежде чем ямники пришли в Причерноморье, они побывали на юге. Поэтому, Z2103 в Закавказье можно сопоставить с Куро-Аракской культурой. А именно с ее частью, тяготеющей к Каспию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 13.3.2015, 11:00
Сообщение #75


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Почему это возраст Z2103 "в Передней Азии больше, чем на Русской равнине и Урале"?

И куда Вы дели центрально-европейские и восточно-азиатские Z2103?

Никто из попгенетиков, насколько я понимаю, не связывает Z2103 с переднеазиатскими аутосомами - это абсолютно два разных вопроса.
Кроме того, исходно данные "южные" аутосомы могли быть занесены со Средней Азии и восточного прикаспия, чему можно подобрать более достоверные археологические привязки.

И в целом, в статье все ямники из восточного ареала - а от Самарской либо Оренбургской области очень далеко до причерноморских степей.
В движении же от Каспийского до Черного моря, безусловно, никак нельзя пройти мимо Кавказа, просто в силу географии.

В общем и целом, с тем чтобы быть правильно понятым, я решительно возражаю против малоазиатской прародины Z2103, а не включения данного региона, а тем более - Кавказа в маршрут древних миграций R1b.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.3.2015, 13:21
Сообщение #76


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 13.3.2015, 11:19) *
Кроме того, возраст Z2103 в Передней Азии больше, чем на Русской равнине и Урале. Это говорит о том, что прежде чем ямники пришли в Причерноморье, они побывали на юге.


На чём строится предположение, что переднеазиатские Z2103 древнее уральских или европейских Z2103?

Покажите наглядно на фактах древность переднеазиатских Z2103 по отношению к другим Z2103 на Урале, в Причерноморье и т.д.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.3.2015, 13:55
Сообщение #77


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4427
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 13.3.2015, 11:19) *
Согласен, но результаты, полученные в статье, показывают присутствие среди ямников переднеазиатских аутосом.


Поляко считает иначе.





Меньше всего ямного компонента у французов, басков, испанцев.
Среди населения Передней Азии - меньше всего - у иранцев, сирийцев, ассирийцев, армян, ливанцев, киприотов.


Больше всего ямного компонента у удмуртов и памирских таджиков.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.3.2015, 21:02
Сообщение #78


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Хорошо. Еще раз просчитаю на выходных и доложу. Кроме того, подниму еще и старые вычисления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.3.2015, 21:12
Сообщение #79


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Арсен @ 13.3.2015, 14:00) *
Почему это возраст Z2103 "в Передней Азии больше, чем на Русской равнине и Урале"?

И куда Вы дели центрально-европейские и восточно-азиатские Z2103?

Никто из попгенетиков, насколько я понимаю, не связывает Z2103 с переднеазиатскими аутосомами - это абсолютно два разных вопроса.
Кроме того, исходно данные "южные" аутосомы могли быть занесены со Средней Азии и восточного прикаспия, чему можно подобрать более достоверные археологические привязки.

И в целом, в статье все ямники из восточного ареала - а от Самарской либо Оренбургской области очень далеко до причерноморских степей.
В движении же от Каспийского до Черного моря, безусловно, никак нельзя пройти мимо Кавказа, просто в силу географии.

В общем и целом, с тем чтобы быть правильно понятым, я решительно возражаю против малоазиатской прародины Z2103, а не включения данного региона, а тем более - Кавказа в маршрут древних миграций R1b.

Считается, что Кура-Аракская культура не имеет аналогов на Ближнем Востоке и в Передней Азии. Поэтому, о малоазиатской прародине речь вообще не идет. Более того, совершенно ясно, что Кура-Аракская культура распространялась в сторону Палестины и Египта от Каспия. А какие-то вещи связывают ее и с европейской культурой колоколовидных кубков. По мнению римских историков именно скифы около 5500 лет тому назад вторглись в Переднюю Азию и властвовали там около 1500 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 14.3.2015, 0:05
Сообщение #80


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Есть ли надежда найти в Ямной культуре R1a?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2020, 15:09
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU