Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

> Индоиранцы
Амиго
сообщение 5.3.2017, 10:38
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Отличнейший и замечательный фильм про Синташту и Аркаим! Рекомендую к просмотру. Синташтинцы R1a-Z2123 индоиранцы



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Залесец
сообщение 2.8.2018, 15:02
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 205
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

О появлении носителей субклада Z93 Y-хромосомной гаплогруппы R1a на Ближнем Востоке.

Наиболее вероятно это происхождение можно связать с группой праиранцев-срубников, а время – не ранее 2000 г. до н. э.. Из племён Ближнего Востока того времени с неопределённым языковым статусом подходят лишь два: луллубеи и касситы. Но луллубеи для этого не подходят, так как о них на Ближнем Востоке упоминали ещё во время Нарам-Свена (Нарам-Сўена, или Нарам-Суэна, или Нарам-Сина) (И. М. Дьяконов ((http://anl.az/new/upload/File/berpa/berpa-13-file.pdf): с. 112)):
«… Луллубеев впервые упоминает надпись Нарам-Cуэна, внука Саргона Древнего из династии Аккада (XXIII в. до н. э.), на его знаменитой победной стеле. Полустертая надпись на ней гласит: «Сидур[ру (?), который] собрал горцев Луллубума …» (это относится, вероятно, к изображению повергаемого Нарам-Суэном врага). Поход на Луллубум был логическим завершением целой группы походов этого царя в предгорья Загроса – на Навар в долине реки Диялы, Симуррум на реке Малом Забе, Мархаши в Эламе и др. …».
А вот касситы подходят как минимум по четырём причинам:
1) источники Ближнего Востока примерно до 18-го в. до н. э. ни чего не сообщали об касситах;
2) именно в это время на Ближнем Востоке появляются реальные, а не рисованные колесницы;
3) касситы в отличие от кутьев, если кутьи были индоевропейцы, заходили в своих походах достаточно далеко на запад Ближнего Востока вплоть до впадения р. Хабур в р. Ефрат (восток современной Сирии (примерно район г. Дейр-эз-Зор)), а кутьи находились лишь в основном на северо-востоке Ближнего Востока, да и то недолго;
4) касситы воевали не против хеттов, а вместе с хеттами.
Это всё неслучайные совпадения.

А пришли срубники-покровцы на Ближний Восток, вероятно, вдоль западного побережья Каспия через Дагестан и Азербайджан:

Л. М. Сверчков ((http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksR..._Tocharians.pdf): сс. 130-131):
«… Около середины II тыс. до н. э. марликская культура охватывала территорию Северного Ирана к западу и северу от пустынь Дашти-Кевир и Дашти-Лут (Станкевич, 1978, с. 25, рис. 1; 1979, с. 44, 52–54; Курочкин, 1990). Она является прямым наследником астрабадской культуры (культуры серой керамики Северо-Восточного Ирана), и Южный Прикаспий был тем местом, где эта общность сформировалась и откуда она распространялась на сопредельные и иногда, как мы видели, весьма отдаленные территории. В своем развитии астрабадская культура испытывала неоднократное воздействие со стороны северных степных культур, периодически проникавших на юг, в основном, по кавказскому пути, в меньшей степени, по средеазиатскому. Ярким примером прямого участия северных народов является появление в Закавказье смешанной бедено-алазанской культуры, привнесение курганного обряда захоронения, позже – погребений в деревянных срубах (Кушнарева, Рысин, 2000, с. 66).
Первый этап этого процесса приходится на 2-ю пол. III тыс. до н. э. и совпадает с «хронологическим провалом» 2500–1900 гг. до н. э. в степной полосе Евразии (Черных, 2007, с. 89), частичным оттоком носителей астрабадской культуры и полным исчезновением культуры расписной керамики на юге Туркменистана. На втором этапе в Закавказье устремились срубные, а также, вероятно, какая-то часть андроновских племен (Алиев, Погребова, 1981, с. 128). На среднеазиатском направлении главная роль принадлежала андроновской культуре, на кавказском пути – срубной. Несомненно, при непосредственном участии срубных племен произошла мало заметная внешне трансформация астрабадской культуры в марликскую с последующим ее усилением и широким территориальным охватом. Влиянием срубной культуры следует объяснить появление около середины II тыс. до н. э. совершенно нового на Ближнем Востоке типажа – воина-металлурга, чьи каменные изображения и сейчас высятся в горных долинах Восточной Анатолии (Sevin, 2005). С причинами того же порядка связано распространение богатых воинских захоронений и проникновение в хурритскую среду индоарийской коневодческой терминологии (см. Дьяконов, 1972; Курочкин, 1993). …»;

из свежей статьи этого 2018 г. Г. Д. Атаева ((http://www.archaeolog.ru/media/books_2018/...Krupnov_low.pdf): сс. 34-35):
«… Археологические исследования, проведенные в горном Дагестане Ирганайской новостроечной археологической экспедицией в 1986–1991 гг. (М. Г. Гаджиев, Р. Г. Магомедов, Г. Д. Атаев) и в 2000–2007 гг. (Г. Д. Атаев), позволили получить новые материалы и свидетельства, документирующие связи местного населения со степными племенами. Здесь впервые на территории горного Дагестана были выявлены следы их тесных контактов в эпоху средней бронзы. Это выразилось в открытии курганного обряда захоронений, в находках керамики со шнуровым орнаментом, костяных фигурных пряжек, каменных боевых топоров кабардино-пятигорского типа, выпрямителей древков стрел (рис. 1) (Атаев, 2010. С. 39–44; Гаджиев, Магомедов, 1988. С. 3–4).
Появление курганного обряда на территории горного Дагестана в конце III – начале II тыс. до н. э. было связано с этнокультурным воздействием степных и северокавказских племен, поэтому можно предположить, что степные племена проникали далеко в горную зону. Одна часть населения продвинулась на территорию Дагестана, распространилась на юг в район Манаскента и дальше в приморскую часть Южного Дагестана и на территорию Азербайджана и далее на юг. Другая часть населения проникла в горы, в район Ирганайской котловины и еще глубже в высокогорные районы (Атаев, 2010. С. 39–44).
О культурном воздействии северокавказских и степных племен на материальную культуру населения горного Дагестана свидетельствуют находки некоторых украшений из бронзы: подвески с ушками, подвески-медальоны, подвески ложечковидной формы, найденные на территории горного Дагестана в могильниках Гинчи, Галгалатли, а также бронзовую полусферическую бляху, богато украшенную рельефным геометрическим шнуровым орнаментом с двумя отверстиями в верхней части из сел. Согратль (Марковин, 1960. С. 67). Все эти факты позволяют допустить, что степные племена могли проникать далеко в горные районы. Не исключено, что часть местного населения была оттеснена в высокогорную зону, что стало причиной перехода определенных групп через Кавказский хребет на территорию Закавказья. Об этом, возможно, свидетельствуют находки керамики с обмазанной поверхностью, характерной для гинчинско-гатынкалинской культуры на территории Восточной Грузии, на поселениях Илто и Цихиагора (слой уровня А), а также в Северо-Западном Азербайджане (Дедабришвили, 1969. С. 54; Махарадзе, 1994. С. 79; Ахундов, 1999. С. 86; Ахундов, 2001. С. 231–233). …» (Г. Д. Атаев – это изучатель северо-восточного ареала Куро-Аракской культуры после её завершения, то есть примерно в 2300/2200 – 1500 гг. до н. э. (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/18860/...-2010-84-23.pdf)).

После того как покровцы присоединили территорию Днепро-Донской бабинской культуры, изгонив из Подонья и Северного Приазовья прагреков, и степное Предкавказье, то часть покровцев и отправилась, точнее покатила на колесницах кошмарить уже Ближний Восток. По этому же пути, вероятно, прикатила на колесницах и вторая волна хурритов (часть населения Доно-Волжской абашевской культуры).

Это самый реальный вариант. А по тому праиранский язык – это касситский язык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 2.8.2018, 15:51
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 658
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 2.8.2018, 15:02) *
Это самый реальный вариант. А по тому праиранский язык – это касситский язык.




Это самый реальный вариант. А по тому праиранский язык – это не касситский язык.

R1a Z93 мог попасть на Ближний Восток в основном через Иран, так как через Северное Причерноморье и Малую Азию далеко, а Дарьяльский и Дербентский коридоры имели низкую пропускную способность.

R1a Z93 имеет много ветвей, с каждой из них надо разбираться персонально.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Амиго   Индоиранцы   5.3.2017, 10:38
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 5.3.2017, 10:38) Отличнейш...   7.3.2017, 12:36
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2017, 12:36)...   9.3.2017, 11:41
|- - Залесец   Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2017, 12:36)...   20.4.2018, 15:08
|- - bashqort   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 17:08) Цитата...   20.4.2018, 18:51
||- - Igor1961   Цитата(bashqort @ 21.4.2018, 0:51) значит...   21.4.2018, 6:12
|- - bashqort   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 17:08) Вот ст...   20.4.2018, 19:40
||- - Igor1961   Цитата(bashqort @ 21.4.2018, 1:40) И, кон...   21.4.2018, 6:28
||- - bashqort   Цитата(Igor1961 @ 21.4.2018, 8:28) Цитата...   22.4.2018, 1:09
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 21:08) Я, чес...   21.4.2018, 7:20
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 21.4.2018, 7:20) Цитата...   7.12.2018, 12:42
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 7.12.2018, 18:42) С моей...   7.12.2018, 13:33
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 7.12.2018, 13:33) Цитат...   20.12.2018, 16:04
|- - Alexandr-2   Цитата(Залесец @ 20.12.2018, 16:04) И име...   20.12.2018, 22:56
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 20.12.2018, 22:04) А мы ...   21.12.2018, 4:03
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 4:03) ... Н...   21.12.2018, 15:17
- - Рекуай   Современную классификацию арийских языков можно пр...   30.4.2018, 20:18
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 30.4.2018, 20:18) Совреме...   1.5.2018, 0:09
||- - bashqort   Цитата(Рекуай @ 1.5.2018, 2:09) Основными...   1.5.2018, 10:54
||- - bashqort   Цитата(bashqort @ 1.5.2018, 12:54) Цитата...   1.5.2018, 11:22
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 30.4.2018, 20:18) юго-зап...   2.5.2018, 0:08
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 2.5.2018, 0:08) Таким обр...   2.5.2018, 0:35
- - Залесец   К Рекуаю О появлении индоиранцев на Волге. Вольс...   16.7.2018, 15:22
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 16.7.2018, 21:22) О появ...   17.7.2018, 11:52
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) Цитат...   17.7.2018, 14:59
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) Цитат...   18.7.2018, 12:44
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) ... П...   19.7.2018, 15:10
- - Залесец   К Igor1961 Теперь о Криволукской культурной групп...   31.7.2018, 15:20
|- - Залесец   Цитата(Рекуай @ 2.8.2018, 15:51) Цитата(З...   3.8.2018, 10:32
- - Герман   В современной Индии самыми многочисленными предста...   7.12.2018, 15:23
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 7.12.2018, 16:23) В совре...   8.12.2018, 0:30
|- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 8.12.2018, 6:30)...   8.12.2018, 13:28
- - Герман   Господин Клейн в ДНК-генеалогии пока мало что пони...   8.12.2018, 17:50
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 8.12.2018, 23:50) По моем...   9.12.2018, 6:40
|- - Рекуай   Цитата(Igor1961 @ 9.12.2018, 6:40) Каковы...   9.12.2018, 14:13
- - Герман   Все современные языки прошли очень длинную историю...   9.12.2018, 14:57
|- - Рекуай   Цитата(Герман @ 9.12.2018, 14:57) Все сов...   9.12.2018, 15:51
- - Герман   Контакты R1a с семитскими языками начались в 5 ты...   9.12.2018, 16:16
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 9.12.2018, 17:16) Контакт...   9.12.2018, 20:20
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 9.12.2018, 21:20...   9.12.2018, 20:41
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 9.12.2018, 21:41...   10.12.2018, 10:26
- - Герман   Я не сомневаюсь в древнем происхождении семитских ...   10.12.2018, 10:35
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 10.12.2018, 16:35) Затем ...   10.12.2018, 11:07
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 10.12.2018, 12:07) Цита...   11.12.2018, 17:13
- - Igor1961   Цитата(Герман @ 8.12.2018, 23:50) С лингв...   10.12.2018, 10:47
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 10.12.2018, 11:47) Цита...   11.12.2018, 17:58
|- - Igor1961   Уважаемый Герман, у Вас какая-то странная манера о...   12.12.2018, 7:35
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 11.12.2018, 18:58) Любой ...   13.12.2018, 16:19
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.12.2018, 17:1...   13.12.2018, 16:32
- - Герман   Уважаемый Игорь Леонидович! Кроме ископаемых г...   14.12.2018, 16:25
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 14.12.2018, 16:25) Уважае...   14.12.2018, 23:25
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 14.12.2018, 22:25) Уважае...   15.12.2018, 12:03
- - Герман   Согласен, этот вариант тоже надо рассматривать. Сл...   15.12.2018, 10:13
- - Герман   Уважаемый Игорь Львович, прошу извинить, с отчеств...   16.12.2018, 10:52
- - Профи   Эдельман. Индоиранские языки.//Дардские и нуристан...   21.12.2018, 16:27
|- - Alexandr-2   Цитата(Профи @ 21.12.2018, 17:27) Все ост...   21.12.2018, 17:19
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 18:1...   21.12.2018, 17:46
|||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 23:4...   21.12.2018, 19:16
||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 23:1...   25.12.2018, 15:36
|- - Залесец   Цитата(Профи @ 21.12.2018, 16:27) ... Нап...   25.12.2018, 13:58
- - Igor1961   Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 10:03) во в...   21.12.2018, 16:54
- - Профи   Цитата(Залесец @ 25.12.2018, 13:58) Цитат...   25.12.2018, 14:55
- - Alexandr-2   Цитата(Профи @ 25.12.2018, 14:55) Слишком...   25.12.2018, 20:56


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 14:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU