Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> К вопросу о гаплогруппах монголоидов
Павел Шварев
сообщение 21.1.2009, 12:46
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Значит получается так, жили были под минусинском афанасьевцы (европеоидные R1a), и тут на них свалились окуневцы N, выгнали афанасьевцев и стали жить поживать, но чтоб жизнь им медом не казалась послала на них судьба чисто мужскую банду андроновцев (еврR1a), андроновцы устроили половой беспредел и окуневцы бежали на север уже неся в себе достаточно R1a.
Потом очухались, поразмыслили, и решили вернуть себе минусинские пастбища. Как там у них срослось с потомками андроновцев неизвестно, но появившаяся от слияния тагарцев и древних киргизов таштыкская культура уже была конкретно монголоидной по антротипу, и киргизской по культуре.
Вроде так? unsure.gif
Хотя при таком многорокировочном сценарии тагарцы все равно должны были быть метисными, а в курганах они светловолосые европейцы. Может после ухода окуневцев андроновская ватага оказалась опять без женщин, и они их выписали из дома?
Короче, сложновато получается. Сплошные гадания на песке, нужны гаплотипы.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 12:51
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 21.1.2009, 15:46) *
Значит получается так, жили были под минусинском афанасьевцы (европеоидные R1a), и тут на них свалились окуневцы N, выгнали афанасьевцев и стали жить поживать, но чтоб жизнь им медом не казалась послала на них судьба чисто мужскую банду андроновцев (еврR1a), андроновцы устроили половой беспредел и окуневцы бежали на север уже неся в себе достаточно R1a.
Потом очухались, поразмыслили, и решили вернуть себе минусинские пастбища. Как там у них срослось с потомками андроновцев неизвестно, но появившаяся от слияния тагарцев и древних киргизов таштыкская культура уже была конкретно монголоидной по антротипу, и киргизской по культуре.
Вроде так? unsure.gif
Хотя при таком многорокировочном сценарии тагарцы все равно должны были быть метисными, а в курганах они светловолосые европейцы. Может после ухода окуневцев андроновская ватага оказалась опять без женщин, и они их выписали из дома?
Короче, сложновато получается. Сплошные гадания на песке, нужны гаплотипы.


Поправка, R1a принесли андроновцы к предкам селькупов по Оби.

Для китайцев и нанайцы светловолосые.


Таштыкская маска






Мои фотографии таштыкских масок. По большей части монголоиды.




И это не все, еще карасукцы монголоидами были. Минусинская котловина - котел народов.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 13:14
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



А такие даже наших достанут.

Тагарский тяжеловооруженный воин.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 13:55
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Немного отклонились от темы.
Так какая же у киргизов, тувинцев, якутов и селькупов общая митогаплогруппа?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zastrug
сообщение 21.1.2009, 13:56
Сообщение #25


Активист
***

Группа: i2
Сообщений: 334
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 1317



Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 9:52) *
Выскажу такую теорию, таштыкцы - смесь тагарцев и пришлого населения - карагасов-кыргызов приняли в конце концов название кыргызы и при перемещени и на Алтай их потомки перенесли это название на большую группу алтайских племен, которые переселились уже в Киргизию.
И это также объясняет монголоидность киргизов.

Дело в том, что существует разрыв не только в антропологических сериях ( практически чистый протоевропеоидный пропадает и его заменяет вышеуказанный), но и культурный. Причем нет никаких следов, что пришедшие в 6 веке кургызы( если к тому времени они назывались именно так) вытеснили или ассимилировали таштыкцев - именно разрыв. Пришедшая культура была родственной, но не производной от таштыкской.

Цитата
Никаких сомнений в том, что тагарцы - потомки андроновцев нет, я не буду перечислять массу работ на эту тему.

Одна деталь, в том что андроновцы говорили на языке сатем, тоже нет сомнений,а вот тохарцы говорили на кентум языке(впрочем это никак не мешало их культуре произойти от андроновской или как вариант андроновцы уже говорили на разных языках)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 14:09
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(zastrug @ 21.1.2009, 16:56) *
Дело в том, что существует разрыв не только в антропологических сериях ( практически чистый протоевропеоидный пропадает и его заменяет вышеуказанный), но и культурный. Причем нет никаких следов, что пришедшие в 6 веке кургызы( если к тому времени они назывались именно так) вытеснили или ассимилировали таштыкцев - именно разрыв. Пришедшая культура была родственной, но не производной от таштыкской.


Одна деталь, в том что андроновцы говорили на языке сатем, тоже нет сомнений,а вот тохарцы говорили на кентум языке(впрочем это никак не мешало их культуре произойти от андроновской или как вариант андроновцы уже говорили на разных языках)

Тохары-юэчжи, как считает википедия, происходят от афанасьевцев, родственых андроновцам, но не тождественным им.
Считают, что ветвь андроновцев - тагарцы вытеснили афанасьевцев.



Эта карта совпадаетс с моими сравнения гаплотипов, Индо-Пакистанские, Бирманские R1a очень похожи на тувинские, но не похожи на хакасские. Поэтому, скорее всего, тагарцы не смогли перейти Саяны, и афанасьевцы (динлины) там и остались.

Пишут также о определенных связях финно-угорских языков с тохарскими.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zastrug
сообщение 21.1.2009, 16:21
Сообщение #27


Активист
***

Группа: i2
Сообщений: 334
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 1317



Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 13:09) *
Эта карта совпадаетс с моими сравнения гаплотипов, Индо-Пакистанские, Бирманские R1a очень похожи на тувинские, но не похожи на хакасские. Поэтому, скорее всего, тагарцы не смогли перейти Саяны, и афанасьевцы (динлины) там и остались.
Пишут также о определенных связях финно-угорских языков с тохарскими.

Ну вроде определились. Итак тохары-афанасьевцы были вытеснены андроновцами-кыргызами(или как они там назывались) и совершили рейд вплоть до Бирмы, где они и наследили своим гаплотипом.
"Наследниками "афанасьевцев" были племена "тагарской" культуры, дожившей до III в. до н.э., после чего они приняли в себя несколько монголоидных примесей и создали "таштыкскую" культуру."
"Археологические комплексы тесинского этапа тагарской культуры и таштыкской культуры в Микусинской котловине не имеют отношения к этнокультурогенезу древних кыргызов. Сомнения по этому поводу ранее уже высказывались А.Н. Липским и Э.Б. Вадецкой"
Далее
"Носители "андроновской" культуры близки к "афанасьевцам" - динлинам, но не тождественны с ними. "Очагом формирования "андроновского" подтипа были казахстанские степи, и в Минусинском крае "андроновцы" являются западными пришельцами". Тут можно добавить - и Алтай.
Итак и кыргызы - андроновцы и афанасьевцы-тохары были носителями R1а1, но говорили на разных арийских языках(восточных и западных соответственно). Большая часть тохаров как показано на рисунке выше ушла в Индию, оставшиеся приняли в себя небольшую долю монголоидных генов и создали таштыкскую культуру. Затем культура умирает( или уходит, может как вариант - белые гунны? то есть пошли по следам родичей?) и ее сменяют андроновцы-кыргызы.
Вывод. Наверняка на Енисее еще сохранялись остатки предшествующего населения, но все же в большинстве своем нынешние R1а1 среди киргизов, хакасов, алтайцев и казахов - потомки андроновцев- скифов. Следы же R1а1 афанасьевцев-тохаров по большей части должны находиться по ходу стрелочек на этой карте. Так в горах Гиндукуша и в Кашмире живут разнообразные горные народы, чьи языки не являются ни иранскими, ни индийскими, хотя и родственны и тем, и другим. Это дардско-нуристанские народы, самый крупный среди которых – кашмирцы. Не факт, но вполне может быть , что в сложении этих языков сыграл свою роль тохарский, выделившийся из арийского( в данном случае - общего индоевропейского довольно рано).
В общем не судите строго, но на данном этапе я склоняюсь к такой картинке.
Цитата
Пишут также о определенных связях финно-угорских языков с тохарскими.

" А.П. Дульзон указал на ошибочность топонимических толкований Л.Р. Кызласова. Выделенные им "угорские" гидронимы являются кетскими ." А кетские следы мы с вами четко проследили ранее при взаимодействии пазарыкцев-скифов и местного населения(присутствие у "скифской принцессі" мтДНК родственного кетам, селькупам и т.д.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.1.2009, 17:40
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 12:51) *
Мои фотографии таштыкских масок.


А еще есть? И что за музей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 20:56
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Пастор @ 21.1.2009, 20:40) *
А еще есть? И что за музей?

ГИМ. Пастор, Вы кажется в Москве живете?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.1.2009, 21:05
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 20:56) *
ГИМ. Пастор, Вы кажется в Москве живете?


Да, в Филях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 21:12
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(zastrug @ 21.1.2009, 19:21) *
Ну вроде определились. Итак тохары-афанасьевцы были вытеснены андроновцами-кыргызами(или как они там назывались) и совершили рейд вплоть до Бирмы, где они и наследили своим гаплотипом.
"Наследниками "афанасьевцев" были племена "тагарской" культуры, дожившей до III в. до н.э., после чего они приняли в себя несколько монголоидных примесей и создали "таштыкскую" культуру."
"Археологические комплексы тесинского этапа тагарской культуры и таштыкской культуры в Микусинской котловине не имеют отношения к этнокультурогенезу древних кыргызов. Сомнения по этому поводу ранее уже высказывались А.Н. Липским и Э.Б. Вадецкой"
Далее
"Носители "андроновской" культуры близки к "афанасьевцам" - динлинам, но не тождественны с ними. "Очагом формирования "андроновского" подтипа были казахстанские степи, и в Минусинском крае "андроновцы" являются западными пришельцами". Тут можно добавить - и Алтай.
Итак и кыргызы - андроновцы и афанасьевцы-тохары были носителями R1а1, но говорили на разных арийских языках(восточных и западных соответственно). Большая часть тохаров как показано на рисунке выше ушла в Индию, оставшиеся приняли в себя небольшую долю монголоидных генов и создали таштыкскую культуру. Затем культура умирает( или уходит, может как вариант - белые гунны? то есть пошли по следам родичей?) и ее сменяют андроновцы-кыргызы.
Вывод. Наверняка на Енисее еще сохранялись остатки предшествующего населения, но все же в большинстве своем нынешние R1а1 среди киргизов, хакасов, алтайцев и казахов - потомки андроновцев- скифов. Следы же R1а1 афанасьевцев-тохаров по большей части должны находиться по ходу стрелочек на этой карте. Так в горах Гиндукуша и в Кашмире живут разнообразные горные народы, чьи языки не являются ни иранскими, ни индийскими, хотя и родственны и тем, и другим. Это дардско-нуристанские народы, самый крупный среди которых – кашмирцы. Не факт, но вполне может быть , что в сложении этих языков сыграл свою роль тохарский, выделившийся из арийского( в данном случае - общего индоевропейского довольно рано).
В общем не судите строго, но на данном этапе я склоняюсь к такой картинке.

" А.П. Дульзон указал на ошибочность топонимических толкований Л.Р. Кызласова. Выделенные им "угорские" гидронимы являются кетскими ." А кетские следы мы с вами четко проследили ранее при взаимодействии пазарыкцев-скифов и местного населения(присутствие у "скифской принцессі" мтДНК родственного кетам, селькупам и т.д.)


Нет, не определились.

По мом расчетам, Павел сними не согласен, хакасы R1a имеют почти такой же гаплотип как тагарцы и таштыкцы, и при этом сильно отличаются как от алтайцев, так и от тувинцев. Тувинцы ближе к этим самым тохарам.
Никаких точный известий о переселении неких кыргызов в Минусинскую котловину нет, известно только, что в VI в. н.э. они неожиданно заявили о совем существовании. Тагарцы получаестя потомки андроновцев, но не афанасьевцев, Афанасьевцами их сближает только облик и место обитания.

Предки кетов, селькупов, тохаров и финно-угров проживали рядом.
Свидетельства давнего контакта между тохарским и фино-угорскими языками находили В.Краузе, Э.Бенвенист и Вяч.Иванов. И речь не идет о угорских топонимах и гидронимах в Минусинской котловине, Дульзон и прочие и помыслить не могли, что предки финно-угров двигались Востока, они все связывали с бореальной теорией движения с запада и тохарские параллели связывали с совместным проживание финно-угров и тохар где-то в южно-русских степях. Т.е. должны быть и угорские и кетские (группа Q, которая есть и на Алтае и в Туве) параллели.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 21.1.2009, 21:32
Сообщение #32


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(zastrug @ 21.1.2009, 16:21) *
А кетские следы мы с вами четко проследили ранее при взаимодействии пазарыкцев-скифов и местного населения(присутствие у "скифской принцессі" мтДНК родственного кетам, селькупам и т.д.)



там лажа - исследователи проигнорировали первоначально один сайт и сделали сравнение по неполному мотиву. Принцесса имеет отдаленные соответствия на юге, другие пазырыкцы - на западе и востоке. Уральской специфики нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.1.2009, 21:38
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Valery @ 22.1.2009, 0:32) *
там лажа - исследователи проигнорировали первоначально один сайт и сделали сравнение по неполному мотиву. Принцесса имеет отдаленные соответствия на юге, другие пазырыкцы - на западе и востоке. Уральской специфики нет.

А поточнее. Какие гаплогруппы у кого, кто с Запада, кто с Востока, а кто с Юга, и кеты тут причем? Очень интересно.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 21.1.2009, 22:01
Сообщение #34


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Поточнее - если их результаты верны то принцесса HV1, воины нескольких различных европейских и центральноазиатских типов. Уже был топик, кажется Центурион заводил, но не помню на Молгене или на старом Три.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.1.2009, 22:17
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Valery @ 21.1.2009, 22:01) *
Поточнее - если их результаты верны то принцесса HV1, воины нескольких различных европейских и центральноазиатских типов. Уже был топик, кажется Центурион заводил, но не помню на Молгене или на старом Три.


То или не то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 21.1.2009, 22:28
Сообщение #36


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



нет не то, Роман давал недавнюю статью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2009, 2:10
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 22:12) *
По мом расчетам, Павел сними не согласен, хакасы R1a имеют почти такой же гаплотип как тагарцы и таштыкцы, и при этом сильно отличаются как от алтайцев, так и от тувинцев. Тувинцы ближе к этим самым тохарам.
Я не согласен только с методологией, нельзя сравнивать короткие ДНК подписи современников с отдельными короткими палео подписями отдаленными от нас на тысячи лет. Может быть Вы угадали и хакасы потомки тагарцев и таштыкцев, но по хорошему, нужно проводить полное исследование хакасов, определять время ТMRCA, его гаплотип, а потом уже сравнивать с имеющимся палеоДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 22.1.2009, 2:13
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 22.1.2009, 5:10) *
Я не согласен только с методологией, нельзя сравнивать короткие ДНК подписи современников с отдельными короткими палео подписями отдаленными от нас на тысячи лет. Может быть Вы угадали и хакасы потомки тагарцев и таштыкцев, но по хорошему, нужно проводить полное исследование хакасов, определять время ТMRCA, его гаплотип, а потом уже сравнивать с имеющимся палеоДНК.

Ну так зачем дело стало, за хакасами. Ладно, попробуем найти.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2009, 2:24
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 22.1.2009, 3:13) *
Ну так зачем дело стало, за хакасами. Ладно, попробуем найти.
В порядке "помечтать".
Хорошо бы раскрутить местные хакасские власти, у РФФИ есть гранты на региональные исследования, если часть оплатят с местного бюджета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 22.1.2009, 15:16
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 22.1.2009, 5:24) *
В порядке "помечтать".
Хорошо бы раскрутить местные хакасские власти, у РФФИ есть гранты на региональные исследования, если часть оплатят с местного бюджета.

Хорошо бы перенести тему о монголоидах в другое место и назвать ее Ранние монголоиды и гаплогруппы.

Провинция Кам в Тибете. Часть ранних мигрантов, избравших путь из Околосредиземноморья на восток по побережью Индийского океана, уклонилась на север, вглубь материка. В суровых условиях плоско горья Тибет физический тип переселенцев изменился, усилились европеоидные (выступающий нос, высокое переносье) и монголоидные (скуластость, эпикантус, жесткие волосы и пр.) признаки. Так возник с воеобразный тип населения провинции Кам (верховья pp. Наг-чу,Меконг и Янцзы). В.П. Алексеев [7, с. 162] предполагал, что монголоидные признаки у тибетцев в прошлом были выражены менее резко. И лишь в ходе своей последующей эволюции приобрели черты, которые позволяют включить их в состав азиатской, а не американской ветви монголоидов.

Центральная Азия. В послеледниковье сформировались современ ные природные зоны Северного полушария, в области высокого давле ния возникли крупные пустыня планеты, в том числе и Гоби. Специфические особенности внутриконтинентальных пустынь (пыльные бури, обилие яркого света летом, обжигающие морозы зимой) заставило насельников выработать приспособительные морфофизические особенности (эпикантус, узкий разрез глаз, плосколицесть, лицевую стеатопигию и пр.). Процесс адаптации заключался в появлении полезных мутаций, которые закреплялись в потомстве. Индивидуумы, лишенные этих полезных приспособительных признаков, постепенно исчезали из популяции. Формировался физический тип. Гены, отвечающие за монголоидностъ, в условиях изоляции стали доминирующими.

Голоценовый возраст «типичных» монголоидов подтверждается памятником Чжалайнор (Внутренняя Монголия). Создатели этого па мятника имели очень плоское лицо, абсолютно широкое и высокое. Носовые кости выступали слабо, клыковые ямки выражены не резко, предносовые же развиты сильно.

Исходная популяция, которая в Центральной Азии претерпела столь глубокую трансформацию, неизвестна. Черепа из Верхней пещеры близ Пекина (возраст 18 тыс. лет [20]), несомненно, принадлежавшие чело веку разумному, обладают так же ярко выраженными монголоидны ми особенностями. Мужской череп (№ 101) отличается значительной массивностью коробки, крупными абсолютными размерами. Череп резко долихокранный с огромным продольным диаметром и умеренной шириной. Лоб сильно наклонный, надбровье мощное, глазницы прямоугольной формы, абсолютно и относительно низкие. Лицо ис ключительно высокое и в то же время широкое. Но череп отчетливо прогнатный - это явный признак экваториальной расы.

Монголоиды Восточной Азии. Восточное (тихоокеанское) побережье Азии заселено группами, которые включаются в большую монго лоидную расу, но различаются по ряду признаков. Эти различия и легли в основу выделения малых монголоидных рас.

Представители южной малой расы (южные китайцы и малые народы Южного Китая) довольно темно пигментированы, но имеют слабо уплощенное лицо, нередко волнистые волосы, относительно широкий нос, заметно прогнатное лицо. Следовательно, наряду с явными признаками монголоидной расы, южные китайцы имеют черты и южной (толстые губы, прогнатность, волнистые волосы).

Дальневосточная раса включает северных китайцев, корейцев. И те, и другие обладают явными монголоидными чертами (скуластость, жесткие волосы, эпикантус и пр.) У корейцев более четко, чем у северных китайцев, проявляются черты южной расы — губы у них толще, ширина носа больше, третичный волосяной покров развит лучше. По этим параметрам корейцы сближаются с южными китайцами.

Современное население Японии обладает смешанным антропологическим типом. По некоторым признакам японцы сближаются с айнами, которые имеют веддо-полинезийский облик (поздний признак), и южными монголоидами (относительно широкий нос, толстые губы, малый рост).

Арктическая раса включает эскимосов, чукчей, коряков. Население Северо-Востока имеет элементы, связанные с древним населением Восточной и Юго-Восточной Азии. У чукчей сохранились явные признаки южной расы - большая ширина носа, толстые губы, чаще встречается вогнутая спинка носа.

В эту же восточноазиатскую группу монголоидов можно включить и нивхов. Наряду с явно монголоидными признаками (сильное развитие эпикантуса, плоское лицо, низкое переносье) у них несомненны и южные: сильное развитие бороды, заметный прогнатизм.

Все расовые группы тихоокеанского побережья Азии имеют смешанные монголо-австралоидные черты, что их и объединяет. Их генетическое единство подтверждается и ареальной непрерывностью. Всю приморскую полосу Восточной Азии можно рассматривать как область формирования особой группы монголоидов. Исходным «материалом» послужило изначально австралоидное население южного (аустрического) миграционного потока. Нет оснований считать этих монголоидов метисами: до сих пор на побережье не найдены останки древних «чистых» монголоидов. Известны только «чистые» австралоиды, при шедшие по берегу Индийского океана, у которых где-то в Восточной Азии возникли монголоидные признаки. Произошло это примерно 20 тыс. лет назад, но еще в неолите Юго-Восточный Китай был заселен людьми полинезийско-меланезийского типа А

Американоиды. С современными азиатскими монголоидами американоидов роднит желтовато-бурый цвет лица, прямые и очень жесткие волосы. слабый третичный волосяной покров, заметно выступающие скулы, высокие орбиты, очень часто встречающиеся лопатообразные резцы верхней челюсти, эпикантус у детей. С европеоидами их сближают высокое переносье, сильно выступающий нос и отсутствие эпикантуса у взрослых. Большими размерами коренных зубов, большой шириной рта, значительной шириной носа (до 42 мм), наличием небольшого прогнатизма, удлиненностью предплечья индейцы напоминают некоторые варианты австралоидной расы [1,с. 466].Следовательно, американоиды сохранили в своем обличье в разном соотношении признаки всех трех основных человеческих рас. Это характеризует древнего человека, еще слабо дифференцированного в расовом отношении.

Все попытки найти «родственников» индейцев в Азии среди современного населения Сибири, и в частности кетов, не увенчались успехом и, как будто, оставлены за бесперспективностью. Признавая безусловно правильной точку зрения о приходе населения Америки из Азии, тем не менее, мы не можем найти в Сибири предков индейцев не только среди современного населения, но и древнего.

Американоиды пришли в Новый Свет в «готовом» виде. Об этом свидетельствует большое сходство в строении черепов современных и древних индейцев.

Всех монголоидов можно разделить на две группы: низколицых, формировавшихся на базе бореальной (северной) популяции (лапаноиды, уральцы и сибирские или таёжные монголоиды) и высоколи цых, сформировавшихся на 6aзe аустрической (южной) популяции (монголоиды Центральной и дальневосточной Азии, американоиды). Обе группы имеют изначально самостоятельное происхождение.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 10:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU