Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ученые опровергли представления о мужской хромосоме
Павел Шварев
сообщение 4.3.2010, 23:51
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ученые опровергли представления о мужской хромосоме
РИА "Новости" | 21:51:33

Полная расшифровка мужской Y-хромосомы ближайшего родственника человека - шимпанзе, которая была проведена впервые, показала, что за 6 миллионов лет эволюции от обезьяны к человеку эта часть наследственной молекулы претерпела гораздо более интенсивные изменения, чем весь остальной геном. К таким революционным выводам пришли американские ученые в статье, опубликованной в журнале Nature.
Это открытие противоречит устоявшимся представлениям генетиков, которые считали, что мужская Y-хромосома млекопитающих эволюционирует очень медленно, постепенно теряя те или иные гены в ходе появления на свет новых видов и подвидов животных. Теперь ученым стало известно, что Y-хромосома вовсе не находится в стагнации. Напротив, постоянно идет процесс перестройки и обновления ее отдельных участков и всей хромосомы в целом.
"Область Y-хромосомы, эволюционирующая наиболее быстро - это та ее часть, которая отвечает за производство мужских половых клеток. Остальная часть Y претерпевает лишь немного более интенсивные изменения по сравнению со всем геномом", - сказала Дженифер Хьюгс (Jennifer Hughes), ведущий автор публикации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.3.2010, 1:11
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Думаю, что журналисты (вряд ли исследователи) опять все перепутали.

Y-хромосома мутирует, как ей и положено. Более того, она должна мутировать (по конечному результату) быстрее, чем геном, что и нашли. Потому что мутации в Y-хромосоме идут беспрепятственно, статистически, и им ничто не мешает выживать, поскольку обладатель эти мутации и не замечает. Потому что генов там практически нет.

А теперь представьте, что мутации происходят в генах, и "не те" мутации приводят к смерти их носителя.

Вот - умозрительный пример в виде крайнего случая. Жил человек, и в его Y-хромосоме произошли тысяча мутаций. Он их и не заметил. Измерили, сопоставили с "Адамом" - да, тысяча мутаций. А ему хоть бы хны.

Теперь представьте, что тысяча мутаций произошла в генах, и в 980 случаях носитель помер. Только 20 мутаций, безвредных, осталось в геноме выживших. Измерили - о, по сравнению в Адамом произошло только 20 мутаций. Вывод - мутации в геноме происходят "медленнее", чем в Y-хромосоме.

А это просто мрут чаще.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2010, 11:41
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



И правда, все просто!
Спасибо Анатолий Алексеевич что объяснили, а то мне всю ночь быстромутируемая Y снилась.

Все происходит как в том анекдоте wink.gif
"...ученый изнасиовал журналиста!
" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.3.2010, 14:07
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я не удивлюсь, что и исследователи путают то, что видят (те 20 мутаций в примере), и то, что на самом деле (те 1000 мутаций). Очень часть путают "эффективные" скорости и "истинные".

Это типа как в боксе видеть только нокауты, а те десятки и сотни ударов, которыми обмениваются боксеры, не замечать. Да, для обывателя важны только нокауты. Но для тренеров обмены ударами часто важнее.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 13.7.2011, 0:54
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Для любознательных.
На rootsweb(e) в незаметном сообщении, озаглавленном "old new?" Кен Нордтведт привёл абстракт прошлогодней статьи.
Цитата
Yali Xue, Chris Tyler-Smith *
Forensic Science International: Genetics 4 (2010) 59–61

A B S T R A C T
A recently published study has used next-gen sequencing technology to resequence two Y chromosomes
separated by 13 generations and discovered four single-base differences in _10 Mb DNA,
suggesting that the Y chromosome euchromatin accumulates around one mutation per generation.


Суть сообщения в последнем предложении, в котором утверждается, что при переходе от отца к сыну в У-хромосоме происходит всего одна мутация. В данном случае речь идет о необратимых мутациях типа снип-индель.

Этой весной, по пути на работу пешком, я развлекался прослушивая биотехнологические подкасты, которые можно скачать с iTunes. В одном из них, ведущие генетики обсуждали состояние дел на проекте "1000 геномов" и статью с одноимённым названием. В обсуждении была использована, как мне кажется, инсайдерская информация, согласно которой при переходе от отца к сыну происходит около 30 необратимых мутаций на геном. Во всяком случае я этого числа нигде раньше не встречал. Оно запало в память, поскольку это довольно фундаментальная для человека величина.

Если сравнить информацию из первого (письменного) и второго (устного) источников, то получаются значения одного порядка. У-хромосома составляет 2% от всего генома, и экстраполяция результатов из статьи на весь геном дает 50 необратимых мутаций на пару отец-сын, что близко к числу 30 из подкаста.

Поиграем с цифрами.
Приняв за скорость необратимых мутаций число 30 и, зная, что весь человеческий геном состоит из 3E+09
нуклеотидов (три миллиарда), получаем, что сбой (мутация) при переписывании генома происходит на каждые
1Е+08 (сто миллионов) нуклеотидов.

Возможно, я открыл Америку, но подумал что эту информацию не грех и продублировать.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 12.1.2012, 6:02
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Дополнение к июльскому посту выше. За месяц до моего сообщения вышла статья "Variation in genome-wide mutation rates within and between human families" в Nature Genetics (грешен, пропустил). В статье прямым сиквенированием полных геномов показано на двух семествах из трех человек каждое (мать, отец и ребенок), что при переходе родители - ребёнок произошло 49 (первое семейство) и 35 (второе семейство) мутаций.

Статья также полезна тем, что в ней есть ссылки на предыдущие исследования, где скорость необратимых мутаций определена в диапазоне 1.1 - 3.0 мутаций на каждые сто миллионов нуклеотидов.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 12:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU