Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Понятие рода, Базовое понятие ДНК-Генеалогии
Павел Шварев
сообщение 11.11.2008, 6:18
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
В моей системе координат - он эмоционально-духовный инвалид.
Анатолий Алексеевич, все вы говорите верно, но давайте постараемся не проявлять законные эмоции, у нас ведь примирение в разгаре. А то уже допримирялись, что у Дениса на молгене Елена Балановская ДНК-Генеалогию начала обвешивать ассоциациями с КПСС, ЧК-КГБ, и с кислотой, дезоксирибонуклеиновой.

Общество расколото на два ментальных формата, и важно избежать конфликта, конфликт нам не нужен, противоположный формат исчезнет естественным путем, через 3-4 поколения они вымрут. Семнадцать лет назад, когда я уезжал из Находки, тут полно было наркоманов, журналисты били тревогу, призывали к борьбе и всему такому, ну вот, я вернулся, а наркоманов и нет, без всякой борьбы субкультура загнулась сама по себе, правда жаль одноклассников которые умерли. Тоже и с бомжами, их в Москве стало гораздо меньше, их никто не вывозил как в 1980-м, они сами умерли.
Я считаю нужно держаться золотой середины, не становится замкнутыми экстремистами типа мармонов, и не впадать в экстремально голый эгоизм потребительского общества. Мне кажется шотландцы нашли такую золотую середину, открытые современному обществу люди не забывающие своих корней и поддерживающие кланшип.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.11.2008, 6:33
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Общество расколото на два ментальных формата, и важно избежать конфликта


Уважаемый Павел,

Общество всегда было расколото, и будет расколото на два (или более) "ментальных формата", и от этого никуда не деться. В США, например, отражением этого раскола являются демократы и республиканцы, и хоть тресни, их ментально не примирить. Занятно, что природа их поделила поровну, и поэтому голосование всегда идет примерно 50-50. И в любом свободном обществе так и будет. Просто к этому надо трезво относиться. Россия к этому тоже идет.

У половины людей мышление перпендикулярно другой половине. И это - факт жизни. Обвинять в этом бессмысленно, это надо просто понять. Конфликт при этом будет всегда. Главное - чтобы он не перерос в кровопролитие. Вот и весь расклад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.11.2008, 16:35
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
И в любом свободном обществе так и будет.

А самая большая демократия в мире?
Безродного формата в Индии нет вообще, да и не может быть в принципе, у них нет пенсионной системы!
Твоя пенсия - твои дети, чем их больше, и чем лучше они воспитаны, тем спокойнее и обеспеченней старость.

Пенсионная система главная убийца современных этносов. Кстати, эту мысль я ни у кого не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 13.11.2008, 18:01
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Павел Шварёв @ 13.11.2008, 16:35) *
А самая большая демократия в мире?
Безродного формата в Индии нет вообще, да и не может быть в принципе, у них нет пенсионной системы!
Твоя пенсия - твои дети, чем их больше, и чем лучше они воспитаны, тем спокойнее и обеспеченней старость.

Пенсионная система главная убийца современных этносов. Кстати, эту мысль я ни у кого не встречал.

Эти две переменные связаны между собой, но не так.
Я бы сказал, что Пенсионная система - это свидетель убийства этносов, не убийца и не соучастник.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 13.11.2008, 18:48
Сообщение #45





Гости






Цитата(asan-kaygy @ 13.11.2008, 19:01) *
Эти две переменные связаны между собой, но не так.
Я бы сказал, что Пенсионная система - это свидетель убийства этносов, не убийца и не соучастник.


А я бы всё-таки сказал - убийца, только не этносов, а родовых отношений, на которых держатся многие этносы. Это не к тому, что старики не должны получать помощь от государства. Они должны получать её через род, тогда и дети будут держаться рода, и нужно будет иметь их больше. Тогда и у рода будет всё в порядке, и у этноса, и у государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.11.2008, 19:06
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>И в любом свободном обществе так и будет.

>>А самая большая демократия в мире?

Так в этом и есть самая большая демократия в мире. А именно в том, что все голосуют без оглядки, базируясь на своих личных предпочтениях. Вот и получается 50-50. И несколько колеблющихся процентов и решают вопрос, кто победил. Вот это и есть высшее достижение демократии. Потому что когда 50-50, то уже не важно, кто победил, потому что симпатии разделились практически равновероятно.

Я не собираюсь здесь заниматься политическими изложениями, но уж по поводу "самой большой демократии" у меня никаких сомнений просто нет. Достигнуто то, что вообще мыслимо при принципиальных расколах между людьми по самым разным направлениям. Я - свидетель здесь уже более 30 лет.

Чтобы перевести разговор, но намек оставить - вот моя старая зарисовка (время действия - 1974 год, 34 года назад). Прошу прощения за размер, после прочтения сжечь. Или стереть.
*********************

Английский язык нам давали интенсивно. Каждый день была новая тема, и часто не одна. Денежная система в США. Радио, телевидение, газеты, журналы. Американские президенты. Политическая система США. Структура Конгресса. Университеты Плющевой лиги. Американские штаты. Классификация кинофильмов по возрастным категориям. Американские идиомы. Отличие американского языка от британского. Как заказывать билеты на автобус, поезд, самолет. Как разговаривать по телефону.О последнем - подробнее. В класс входит преподаватель, и несет девять телефонных аппаратов, соединенных параллельно. Один для себя, остальные каждому из нас. Одного из нас - за дверь, с телефоном. Типовое задание - вы в Нью-Йорке, в автобусе забыли портфель. Ваши действия? - Не знаю. А что делать? - Подсказываю - обратиться в Lost and Found. - А как? - В любой телефонной будке есть справочник. Там есть телефон. Звоните. Начинайте.

- Хеллоу. Зис из Сергей Петров.

И дальше преподаватель начинает стегать Сергея вопросами. Автобус какого маршрута? Какого цвета портфель? Что было в портфеле? Когда это произошло? В котором часу? Когда вы обнаружили пропажу?

В разговорах по телефону нас тренировали правильно начинать разговор, правильно заканчивать. I would like to speak with, или I would like to speak to. Как звонить person-to-person или station-to-station, и в чем разница, и сколько нам сэкономит денег выбор правильного из этих двух вариантов. Как звонить по межгороду. Как звонить в кредит. Как звонить за счет того, кому звонишь.

Я получил домашнее задание - придя к себе в общежитие, позвонить в справочную Сан-Франциско и узнать номер телефона советского консульства в том городе.

- Откуда звонить-то? - Там у вас на стене висит телефон. - А деньги, сколько монет бросать? - Справочная бесплатно.

Прихожу, нахожу телефон на стене. Набираю номер телефона справочной Сан-Франциско. Ничего себе - с восточного побережья на западное - и бесплатно. Голос: "Кэн ай хелп ю?"

Произношу по складам, что мне нужен номер телефона советского консульства. В ответ - Тррррррррррррр, цифр десять, и трубку кладут. Чтоб они сгорели. Задание не выполнено. Неужели опять эту пытку? И сколько раз, пока не уловлю и запишу номер?


Вдруг телефон на стене звонит. Что за ерунда? Это же "уличный" телефон. Огляделся - в холле никого. Опять звонит. Снимаю трубку, ощущая сюрреалистичность ситуации. - Хеллоу? - Это вы сейчас звонили в справочную?

- Йес, ит воз ми. - Извините, я слишком быстро продиктовала номер телефона. Записывайте. - И медленно диктует.


What a country!

А начались наши занятия так. В первый день в класс, где собралась наша подгруппа, вошел некто в желтой ковбойке и шортах, на вид - типичный хиппи, и представился как профессор Билл Блэкстоун. - Можете называть меня просто Билл.

Шел всего второй день нашего пребывания в Штатах, и мы еще не очень привыкли к местных порядкам. Мы еще не знали славу Принстона как бастиона либерального высшего образования США, но уже начали чувствовать. Билл в шортах как-то не вписывался в привычный облик профессора. Между тем Билл взобрался на стол и угнездился там по-турецки, подобрав под себя ноги в довольно шаткой позиции. Я не выдержал, вытащил фотоаппарат, навел на Билла и щелкнул. Билл усмехнулся.

- Очень хорошо. Чувствуйте себя как дома. Давайте раскрепощаться. Предлагаю для начала расказать русский анекдот, но по-английски, разумеется


Мы переглянулись. Кто начнет? Я быстро просканировал в голове серию анекдотов, но ни один не подходил. Ни по содержанию, ни в основном по причине непереводимости. Тем более с моим языком. Судя по выражению лиц коллег, у них были те же причины. И вдруг меня осенило - есть один анекдот! Несложный, и словарный набор простой - рука, нога, глаз. Я поднял указательный палец. Этот жест я уже подсмотрел у местных. Билл одобрительно кивнул.

- Well, имеется дом в районе красных фонарей.

- Fun house, подсказал Билл.

- О.К., фан хаус. И там имеется девушка, сидящая у телефона.

- Рисепшионист, - подсказал Билл.

- Да, рисепшионист. И вот телефон звонит. Там мужской голос.

- Ясно, что мужской, - слегка занервничал Билл. - Какой же еще? Ну хорошо, продолжайте. Начало хорошее.

- Йес, говорит рисепшионист, - фан хаус на линии.

- Хай, - говорит голос. - Добрый вечер. Я бы хотел вызвать девушку к себе домой.

- Прошу прощения, сэр, но это невозможно, - отвечает рисепшионист. У нас нет такого сервиса. Наши клиенты приходят сюда сами, ин пёрсон. Лично.

- Well, - говорит голос, - я бы хотел прийти, но не могу. Я инвалид. У меня нет ног.

- Хэндикаппд, - поправил Билл. - Хотя можно и инвАлид. Продолжайте.

- Да, хэндикаппд. - О, ай эм сорри это слышать,- говорит рисепшионист. - Конечно, в таком случае мы пойдем вам навстречу, и направим вам девушку. Можно мне спросить, какую вы предпочитаете - слим ор a стаки уан? Худенькую или толстенькую?

- Честно говоря, мне все равно, - говорит голос. - Я инвалид. У меня нет рук.

- О, ай эм вэри сорри это слышать,- говорит рисепшионист. - Тогда можно вас спросить, а кого вы предпочитаете - блонд или брюнет?

На этом месте Билл стал издавать странные клекочущие звуки. Я продолжил.

- Понимаете, мне все равно, - сказал голос. - Я же говорю, я инвалид. Я слепой.

И тут рисепшионист не выдержала.

- She snapped, -простонал Билл.

- Да, она снапд. Она воскликнула: "Сэр, послушайте, о чем мы с вами говорим? Ног у вас нет, рук у вас нет, глаз у вас нет... Так может у вас НИЧЕГО нет, и девушка вам вовсе не нужна?

- Вот теперь вы меня оскорбляете, - сказал голос. - Чем я, по-вашему, номер набирал?

Раздался рев, и Билл рухнул со стола. Как куль с мукой. Я же чувствовал, что шаткая поза у него была.

Он упал на пол, но приземлился удачно, на руки. Полежав, подергиваясь, несколько секунд, Билл поднялся, объявил перерыв, сказал, что вернется через пять минут, и вышел.

Мне стало нехорошо. Я сразу понял, что он пошел докладывать начальству о моем неприличном анекдоте. Черт дернул меня за язык! Теперь могут депортировать. Как пить дать, депортируют. Надо же, на второй день! Стоило было лететь чёрт-те куда...

Я поднял голову. Коллеги смотрели на меня сочувственно.
- Доносить пошел, произнес кто-то. -
- Да, хреново. Сам спровоцировал, гад, и тут же побежал стучать.
Ну ладно, может, обойдется. Что они, не люди, что ли...


Дверь открылась, и вошла директор наших курсов, довольно немолодая дама, в сопровождении Билла. Билл мотнул в мою сторону головой: вот он.

Да, чёрт, прав я был в своих предчувствиях. Не обманули. Судьба, значит.

Директор подошла ко мне:

- Билл мне рассказал про вашу стори. У меня есть вопрос - у вас там, в России, телефоны дисковые или пуш-баттон, кнопочные?


Я не поверил ушам.

- Ротари, дисковые, - пробормотал я.

Директор со значением кивнула головой, протянула руку и уважительно пожала мою!

Не депортируют!

Когда директор вышла за дверь в сопровождении Билла, наша группа забарабанила в восторге кулаками по столам и устроила детский крик на лужайке: не депортируют!

What a country!






--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 13.11.2008, 19:25
Сообщение #47





Гости






Анекдот - прелесть. Ну а демократия причём здесь? У нас бы тоже смеялись. И тоже зауважали бы за размер мышцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.11.2008, 19:35
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну а демократия причём здесь?

Так я же сказал, что перевожу тему.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mansur
сообщение 14.11.2008, 16:13
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2008
Пользователь №: 564



Анекдот классный. Но дырочки в диске маловаты laugh.gif . Сразу видно директрисса - женщина, не о том спросила.



--------------------
Y-DNA: R1b1b1 (R-M73) M73+ P297+
mtDNA: N1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 24.12.2008, 12:03
Сообщение #50


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Павел Шварёв @ 11.11.2008, 4:27) *
Наткнулся на музейное зеркало своего стародавнего проекта Famclan.ru
http://familii-v2.narod.ru/sovr/clan.htm

ЦитатаКЛАН (РОД) - Группа кровных родственников, ведущих свое происхождение по мужской линии от одного общего предка. Все члены клана имеют одинаковый, передающийся от отца к детям, родовой фрагмент ДНК (Y хромосома).

По-гаэльски слово КЛАН означает детей или потомство. Слова синонимы - тейп, джуз, династия.

CLANSHIP Семейственность, дружба между родственными семьями. Очень развита у шотландцев, благодаря ей они добиваются поразительных успехов в многонациональных обществах где проживают.(США, Австралия, Н-Зеландия, Канада).

Прошло немало лет, но не появилось ничего такого, что можно было бы добавить, или убрать.
Все ясно и просто.


Единственное что можно подредактировать, так это:
"родовой фрагмент ДНК (Y хромосома)".
Корректнее сказать "родовую хромосому Y".


Понимаю что давать реплику на сообщение уже поздновато, но не удержался.

Клан по гэльски это может быть потомство, не спорю.
По русски и так всё ясно - колено (отсюда поколение).
Удивительная ирония - мы пользуемся иностранными словами типа династия, гэльцы русскими "коленами"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 1.6.2012, 21:25
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Итог обсуждения интересен. А я терялся: куда после С. Оппенгеймера делся термин "клан" (колено-по расшифровке из предыдущего сообщения)? В быту есть четкая последовательность: семья-клан-род-племя-народ. Есть еще термин "линидж", но он тоже ниже, чем род по смыслу. Следовательно, понятию рода нет пока адекватного определения. Род выше простого родства, так как он изначально должен иметь еще и духовную составляющую для объединения родов в племена и народы. Только кланы и линиджи входят в род по принципу родства. Если хотели отразить родственные связи, то понятие рода, каким бы оно ни было "славянским" и связанным с "общим предком", является явным перебором. Отсюда и возмущение Колуна.

"Иногда линидж отождествляют с родом, но это не одно и то же. Род это более широкое понятие, которое охватывает не только линиджи, но и кланы." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B8%D0%B4%D0%B6 )

"Точное определение «колена» таково: два человека, не являющиеся прямыми родственниками друг друга, т.е. не лежащие на одной прямой в генеалогическом древе) состоят в родстве в k-ом колене, если k — это минимально число шагов, которое надо пройти вверх по генеалогическому древу от одного из этих двух людей, чтобы встретить их общего предка. Родство в колене представляет собой родство «по горизонтали» в генеалогическом древе (чем ниже спускаемся по древу, тем оно шире, а родственники — дальше по родству).
В народном определении, все члены рода после девятого колена — десятиюродные братья и сёстра, шутливо именуются «десятой водой на киселе»: предполагая нарушение родственных связей и естественной временной забывчивостью человеческой памяти, с невозможностью точных подтверждений родословной в устной передачи информации."( http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9A%D0%BE%D0%B...%B5%D0%BD%D0%BE )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 20:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU