|
Лингвистика, топонимика, ономастика |
|
|
|
12.7.2008, 20:19
|

Эксперт
    
Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404

|
Происхождение топонимов Британии.(Origins of Place Names.) Virtually all of the place names decided on up to around the 14th Century were due to the environment of the area. For example, Doncaster would probably have originated as a Roman fort on a hill, from the Roman 'Caster' and Celtic 'Don'. Roman Terms: 50BC - 410 AD Caster: Fort; Camp; Later town Cester: Fort; Camp; Later town Chester: Fort; Camp; Later town Fos (s): Ditch Port: Harbour; Gate Street: Paved way Celtic Terms: 800BC - 400 AD Aber: River mouth or ford Afon: River Allt: Hillside Avon; Esk; Eye; Dee: River Bedd: Grave Bre-; Drum; Don: Hill Caer: Fortress Capel: Chapel Carnedd: Cairn Castell: Castle Coed: Wood Cwm: Valley Dinas: City Glan: River Bank Hamps: Dry stream in Summer Llan: Church Llyn: Lake Mawr: Big Môr: Sea Mynydd: Mountain Os: God Pant: Hollow Pen; Bryn: Hill; Head Plas: Palace Pont; Bont: Bridge Porth: Harbour Tre: Hamlet; Village; Town Treath: Beach Ynys: Island Saxon Terms: 350AD - 1000AD Bourne: Stream Burn: Stream Burg: Large village Croft: Small enclosure Cot: Small hut Delph: Ditch, dyke or stream Den(n): Pig pasture Eg; Ey; Ea; Eig: Island Fall: Area cleared of trees Fen: Fen Field: Field Ham: Village Hurst: Clearing Ing: People Lake: Lake Ley; Lea: Clearing Mere: Pool Moor: Moor Moss: Swamp Riding; Rod: Cleared land Stead: place Stoc: Summer pasture Stoke: 'Daughter' settlement Stow: Holy Place Ton; Tun: House; Farm Weald; Wold; High Woodland Wic; Wike: Farm; Group of huts Wood: Wood Worth: Fenced land Worthy: Enclosed land Viking Terms: 750AD - 1100AD Akr: Acre Beck: Stream Booth: Summer pasture By: Farm; Village Ey: Island Fell; How: Hill or mound Fiord: Fiord Fiskr: Fish Gardr: Yard; landing place Garth: Enclosure Gate: Road Geit: Goat Gill: Ravine or valley Holm®: Island Hus: House Ings: Marsh; meadow Kald: Cold Kelda: Spring, stream Kirk: Church Laithe: Barn Lin: Flax Lund: Grove Melr: Sandbank Orme: Serpent Pollr: Pool Skar: Cleft Sker: Rock Slack: Stream in a valley Stakkr: Rock in the sea Stan: Stone Stokkr: Sound Tarn: Lake Thorp: Daughter settlement Thwaite: Forest clearing; meadow Toft: Homestead Wath: Ford Wray: Remote place http://www.domesdaybook.co.uk/places.html#viking
|
|
|
|
|
2.10.2008, 17:39
|

Знаток
   
Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570

|
Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 16:54)  Топонимика вообще одна из моих любимых дисциплин. В свое время изучал топонимику Европейской части России. Она идеально укладывается в археологию. В своей основной массе она балтийская и финно-угорская. Наверное, вы имеете в виду главные гидронимы, поскольку мелкие реки и озера - в массе своей славянские. Да и крупные гидронимы, как мне кажется имеют общую балто-славянскую основу до разделения языков. Возможно, я сильно не прав? Как я понял, Вы придерживаетесь точки зрения М.Гимбутас, что везде были балты, а славяне - маленький но юркий народец из Припятских болот, потомки которых, кстати, и теперь наибольшая популяция в Европе, даже с учетом ассимиляции германцами.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 17:54
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(Karzhavin @ 2.10.2008, 18:39)  Наверное, вы имеете в виду главные гидронимы, поскольку мелкие реки и озера - в массе своей славянские. Да и крупные гидронимы, как мне кажется имеют общую балто-славянскую основу до разделения языков. Возможно, я сильно не прав? Как я понял, Вы придерживаетесь точки зрения М.Гимбутас, что везде были балты, а славяне - маленький но юркий народец из Припятских болот, потомки которых, кстати, и теперь наибольшая популяция в Европе, даже с учетом ассимиляции германцами. Не совсем. Польша тоже славянская территория. Общих балто-славянских топонимов тоже не мало. Но есть и чисто балтские. Например Руза - город и река в Московской области. Истра, Сестра (ударение на первый слог), Яуза.
--------------------
|
|
|
|
|
2.10.2008, 19:11
|

Эксперт
    
Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404

|
Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 19:43)  Тут тоже есть загвоздка. Есть версия, что они не иранские, а древние индоевропейские. Слово Дон известно в греческом и даже русском - ДНО < dono. Просто топонимика хорошо сохраняет древность слова. А в качестве значения река из всех иранских оно есть только в осетинском. В греческом есть Посейдон, которое восходит к Poti + don = "отец вод". Корневая основа ДН вообще характерна для Европы (и не только), ЛонДоН, ДаНапр (ДНепр), ДНестр, ДоН, ИорДаН, ДуНай, само слово ДНо (в значении русла). Индарби, у меня к Вам вопрос. Правильно ли я провел анализ моей фамилии и скандинавских топонимов?
|
|
|
|
|
2.10.2008, 22:03
|

Знаток
   
Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570

|
Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 17:54)  Не совсем. Польша тоже славянская территория. Общих балто-славянских топонимов тоже не мало. Но есть и чисто балтские. Например Руза - город и река в Московской области. Истра, Сестра (ударение на первый слог), Яуза. А Мурад Аджи, например, доказывает тюркское происхождение гидронима "Яуза", причем, достаточно даказательно. Топоним "Руза" часто связывают с этнонимом "русы". А уж гидронимы ДоН, ДВиНа. ДуНай и пр. явно общеарийского происхождения и ничего особенно иранского. Да и вообще, с кого именно пошла традиция во главу общеарийской культуры ставить иранцев? Да, темна вода в облацех...
|
|
|
|
|
3.10.2008, 10:52
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 3.10.2008, 7:58)  То есть, вы хотите сказать, что самодийцы, возможно, жили на территории Московской области? А родовые предания самодийцев, при их детальном изучении, ведут на юг и юго запад. Кроме того, самодийский субстрат есть в северных финнских языках. Хотя сами самодийские племена, если судить по древнейшей топонимике, вышли из за Урала, с территории южной Сибири и Казахстана.
--------------------
|
|
|
|
|
3.10.2008, 10:59
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(Karzhavin @ 2.10.2008, 22:03)  А Мурад Аджи, например, доказывает тюркское происхождение гидронима "Яуза", причем, достаточно даказательно. Топоним "Руза" часто связывают с этнонимом "русы". А уж гидронимы ДоН, ДВиНа. ДуНай и пр. явно общеарийского происхождения и ничего особенно иранского. Да и вообще, с кого именно пошла традиция во главу общеарийской культуры ставить иранцев? Да, темна вода в облацех... Мурад Аджи слишком ангажирован. Этих историков не стоит принимать. Яуза, согластно балтской теории, переводиться от корня "стебель". В неё же впадает речка со славянским именем Стебелька. Топонимы должны укладываться в схему. Русские хорошо знают свой язык, чтобы коверкать Русы в Руза. Так можно в эту кучу записать Тарусу, Пруссов и еще кучу созвучий. В постсоветский период появилось много такой литературы. Мне в 1994 году, когда я приехал на свою историческую родину в Грозный, попалась одна левая такая книжица, где посредством чеченского языка перевели все макротопонимы мира. В их числе Америка, Москва и т.д. Я, как дипломированный историк, долго хохотал, когда читал эту муть.
--------------------
|
|
|
|
|
3.10.2008, 11:01
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(Пастор_Шлаг @ 2.10.2008, 19:11)  Корневая основа ДН вообще характерна для Европы (и не только), ЛонДоН, ДаНапр (ДНепр), ДНестр, ДоН, ИорДаН, ДуНай, само слово ДНо (в значении русла).
Индарби, у меня к Вам вопрос. Правильно ли я провел анализ моей фамилии и скандинавских топонимов? Верно. Только один топоним тут выпадает - Лондон. Это имя от кельтского Londunum - "длинная крепость".
--------------------
|
|
|
|
|
3.10.2008, 12:58
|
Новичок

Группа: N
Сообщений: 20
Регистрация: 3.10.2008
Пользователь №: 843

|
QUOTE (Индарби @ 3.10.2008, 11:48)  Теперь то же самое, но по-русски можно Thank You  , but I can read Russian only (write hardly)
|
|
|
|
|
3.10.2008, 12:58
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(KaDar @ 3.10.2008, 12:47)  Is it possible that an irish hydronime - the Dargle River in Wicklow Mountains (also Dargle Mountain in RSA and irish surname - Dargle) have the same roots as old Prussian names Dargel, Dargil, which were mentioned in 13/15-th centuary Teutonic Orders documents ( also surnames : Dargel existing in Germany, Dargiel in Poland, Dargelez in France, Thorkill/son in Scandinavian countries or Dargil in Turkey) ? Are they connected in some way with proto-mongolic word – "dargil", which means – "current stream"? I am "N1c"-man (Ysearch – SAAFK). Тут может быть и созвучие. Сравните имя аланского царя - Дарголел, этноним даргинцы. Если сяду часа на два, я вам с русског переведу половину топонимики Монголии))) А с помощью тюркского, один я знаю неплохо, названия всех штатов США. Более того, обосную это с исторической точки зрения))) Поверьте, я это уже делал.
--------------------
|
|
|
|
|
3.10.2008, 13:47
|

Магистр
     
Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547

|
Цитата(KaDar @ 3.10.2008, 13:47)  Is it possible that an irish hydronime - the Dargle River in Wicklow Mountains (also Dargle Mountain in RSA and irish surname - Dargle) have the same roots as old Prussian names Dargel, Dargil, which were mentioned in 13/15-th centuary Teutonic Orders documents ( also surnames : Dargel existing in Germany, Dargiel in Poland, Dargelez in France, Thorkill/son in Scandinavian countries or Dargil in Turkey) ? Are they connected in some way with proto-mongolic word – "dargil", which means – "current stream"? I am "N1c"-man (Ysearch – SAAFK). Welcome, hfn Karol. I'm Ysearch KABEC, FTDNA 106620, who have the same 12 first alleles, that you have.
--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119- YSearch: KABEC FamilyTree: 106620 CCR5 [/size][size="1"]del32-normal
|
|
|
|
|
3.10.2008, 17:54
|
Участник
 
Группа: Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508

|
Цитата Верно. Только один топоним тут выпадает - Лондон. Это имя от кельтского Londunum - "длинная крепость". Индарби, и хорошо, что выпадает  . Есть такая т.з., что славяне = балты (или протобалтославяне, если угодно), подвергшиеся иранскому влиянию (скифы/сарматы и пр.). Например, у славян есть "ДНо", а у балтов его может и не быть. Не могли бы Вы это прокомментировать? Это если эти гидронимы (ДН) все-таки иранские. Если же придерживаться той т.з., что Вы озвучили (Днепр, Днестр, Дон и вообще ДН - праИЕ корень, впоследствии всеми (почти) "внуками-правнуками" утраченный, но застрявший в этих гидронимах), то тогда эти гидронимы могут обрисовывать ареал прародины ИЕ. Отсюда вопрос: где еще это ДН наблюдается? Иордан, допустим, можно списать на хеттов (или что-то наподобие).
|
|
|
|
|
3.10.2008, 17:58
|
Магистр
     
Группа: Почётные
Сообщений: 3845
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605

|
Цитата(mike117 @ 3.10.2008, 17:54)  Индарби, и хорошо, что выпадает  . Есть такая т.з., что славяне = балты (или протобалтославяне, если угодно), подвергшиеся иранскому влиянию (скифы/сарматы и пр.). Например, у славян есть "ДНо", а у балтов его может и не быть. Не могли бы Вы это прокомментировать? Это если эти гидронимы (ДН) все-таки иранские. Если же придерживаться той т.з., что Вы озвучили (Днепр, Днестр, Дон и вообще ДН - праИЕ корень, впоследствии всеми (почти) "внуками-правнуками" утраченный, но застрявший в этих гидронимах), то тогда эти гидронимы могут обрисовывать ареал прародины ИЕ. Отсюда вопрос: где еще это ДН наблюдается? Иордан, допустим, можно списать на хеттов (или что-то наподобие). Это гидронимика уже описана. У меня труд еще аж 70-х годов. Нового ничего не внесли. Языки меняются. В русском гора - это гора, а вот у южных славян - лес. Меняется ландшафт, и человек либо забывает слово, либо применяет его к новым реалиям.
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |