Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> мито-гаплогруппа L*
Headache
сообщение 24.7.2009, 17:23
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 24.7.2009, 16:50) *
Здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry26787

рассматривается вариант более кардинальный "Out of RU( Русская равнина)".

(...)


Оман, не надо спамить angry.gif Форум мы читаем все.
Сделаете какой-либо анализ - будем обсуждать.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 24.7.2009, 18:12
Сообщение #22


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Headache @ 24.7.2009, 20:23) *
Оман, не надо спамить :



Headache-это не спам,это аргумент в защиту своего предположения.

или вы ничего никогда не предполагаете.

Headache: " Форум мы читаем все."

Тогда почему все не услышали,как в случае с L1b, ваш крик :
"НЕ ВЕРЮ!"

Ведь по вашей логике :
" Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен..."

Headache:
"Сделаете какой-либо анализ - будем обсуждать."

Хорошо,скиньте пж-та ссылки на ваши личные анализы в публикациях по ДНК-генеалогии,с чего то надо брать пример.

Заранее спсб.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 24.7.2009, 22:56
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 24.7.2009, 19:12) *
Headache-это не спам,это аргумент в защиту своего предположения.
или вы ничего никогда не предполагаете.


Оман, это не аргумент, это только цитата письма Клёсова. Который, кстати, ничего не утверждает.

Что я предполагаю - это моё. И, пока я для себя не получу каких-то аргументов за или против - это ТОЛЬКО МОЁ!

Цитата
Тогда почему все не услышали,как в случае с L1b, ваш крик :
"НЕ ВЕРЮ!"

Ведь по вашей логике :
" Статистически должны были сдохнуть.
Более свежие, единичные следы - да, согласен..."


А что, я обязан орать "не верю!" каждый раз? Вы ошиблись оппонентом.

Что касается второй фразы - а в чем противоречие? В тот раз я оппонировал утверждению, что L1b проникли в Азию на уровне 30-40 т.лет назад. Я утверждал, что если они даже и проникли тогда, то только в единичных экземплярах, и поэтому в современных выборках их результаты минимальны.

Сейчас вы утверждаете, что возможно миграция была в обратном направлении: из Азии в Африку. Хорошо, кто тогда из mtdna был первым? H? V? N? R?

Допустим, R (максимум в центральной и передней Азии). Тогда логично, что расползание должно идти равномерно в разные стороны.

http://www.kerchner.com/images/dna/mtdna_m...(FTDNA2006).jpg
http://www.phylotree.org/tree/main.htm

Тогда смотрим, кто ушел в сторону ЮгоВосточной Азии например. Там B, D и M. При этом, ни L3, ни N там нет. Получается, что толпа двинулась в сторону Африки, а затем оттуда резко вышла? Или как? Не складывается картинка, Оман...

Цитата
Headache:
"Сделаете какой-либо анализ - будем обсуждать."

Хорошо,скиньте пж-та ссылки на ваши личные анализы в публикациях по ДНК-генеалогии,с чего то надо брать пример.


Оман, а ваши анализы? wink.gif Я не имею ничего, достойного публикации, но и ни на что не претендую.

Однако, вы похоже с теми ссылками, что я давал, не знакомились.

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/191
Европа заселялась 41-46 тыс.лет назад. Это данные по радиоуглероду, и к генетике отношения не имеют.
Честно говоря, думаю, что эти данные недооценены. Возраст групп J, M, N, U оценивается в 60-70 т.лет, а HV - около 30 тыс.лет.
http://www.kerchner.com/haplogroups-mtdna.htm

Еще аргумент. Вы смотрели филогенетическое дерево группы L2a?
У того же Саласа.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender...v71p1082fg5.gif

Сплошная гомоплазия. Это реально так, я пытался как-то сам построить гаплодерево L2a из митосерча. Чтобы такая хрень появилась за короткое время, я не знаю на каких залежах урана жить надо. Это реальный признак старой группы.

Ну и на закуску. Как определить корень дерева? Взять гаплотип, гарантированно лежащий вне выборки. Обезьяну например.

Результаты я приводил, вы видимо их не смотрели.

Здесь сделан анализ по четырем различным методам - микросателлитам, RFLP, протеинам и инсертам Alu.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/reprint/13/1/170.pdf
Результат, как вы можете догадаться, сходен.

Если есть большое желание переделать за научниками - пожалуйста. Здесь ссылки на полные mtdna обезъян.
http://www.phylotree.org/mtDNA_human_relatives.htm

Удачи!



--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 25.7.2009, 9:26
Сообщение #24


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Уважаемый Headache,доброе время суток.

Цитата(Headache @ 25.7.2009, 2:56) *
Что я предполагаю - это моё. И, пока я для себя не получу каких-то аргументов за или против - это ТОЛЬКО МОЁ!

А что, я обязан орать "не верю!" каждый раз? Вы ошиблись оппонентом.

m.b.

Headache:
"Теоретически - могут.
Оман, вон, меня в ветке по mtdna L* разводит smile.gif "

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry26807

Headache... как то не корректно выразились,вы определенно знаете,что "разводят L ohov",а мы рассуждали на тему mtdna L* .имхо.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Headache:
"Удачи!"

Удача она всегда нужна,взаимно.

ЗЫ
Хорошие ссылки,спсб.

С уважением,
Oman.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 25.7.2009, 11:22
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Oman @ 25.7.2009, 10:26) *
Headache:
"Теоретически - могут.
Оман, вон, меня в ветке по mtdna L* разводит smile.gif "

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry26807

Headache... как то не корректно выразились,вы определенно знаете,что "разводят L ohov",а мы рассуждали на тему mtdna L* .имхо.


Оман, у слова "разводить" далеко не одно значение smile.gif

http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/...mp;stpar1=1.1.1

Посмотрите, например, значение "развести спор" smile.gif

С уважением,
Лифанов Александр


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 23:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU