Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АЛАНЫ - только цитаты летописцев
Rabbani_A
сообщение 1.5.2010, 12:43
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 288
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 2177



Тема алан, асов является одной из самых спорных и малоизученных. Особенно этот вопрос остро стоит для народов Кавказа, где каждый пытается записать их в свои предки, чтобы было чем "выпендриться" и "понтануться" или попросту возгордиться перед другими.
На форуме уже есть тема про алан, но она превратилась в обыкновенную мусорку (по моему мнению), где уважаемые участники уже далеко ушли от темы и изучения вопроса, все превратилось в обыкновенный спор.
Поэтому я решил создать новую тему, где не должно быть никаких споров и вообще диалогов.

1) Только цитаты из трудов летописцев, географов и путешественников прошлого о аланах
2) запрещены любые комментарии кого-либо к этим цитатам
3) запрещены вставки статей - ТОЛЬКО цитаты самих авторов летописей


Давайте создадим здесь своего рода библиотеку информации о аланах.


С уважением, Раббани
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rabbani_A
сообщение 1.5.2010, 13:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 288
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 2177



ПРИМЕР:

«Аланы... населяют бесконечные степи Скифии; ... Аланы обращены к востоку и рассеяны между многолюдными и обширными племенами, их территории простираются до азиатских земель и до самой реки Ганга, пересекающей индийские земли и впадающей в южное море». (Аммиан Марцеллин )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 1.5.2010, 13:22
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



В ответном письме хазарского царя Иосифа можно узнать о местонахождении многих интересующих нас топонимов , в том числе алан:

«Оттуда граница поворачивает по пути к Хуварезму, (доходя) до Г-р-гана. Все живущие по берегу (этого моря) на протяжении одного месяца пути, все платят мне дань. А еще на южной стороне - С-м-н-д-р в конце (страны) Т-д-лу, пока (граница) не поворачивает к "Воротам", (т.е.) Бад-ал-Абвабу (Дербент ), а он расположен на берегу моря. Оттуда граница поворачивает к горам. Азур, в конце (страны) Б-г-да, С-риди, Китун, Ар-ку, Шаула, С-г-с-р-т , Ал-бус-р, Ухус-р, Киарус-р, Циг-л-г, Зуних, расположенные на очень высоких горах, все аланы до границы Аф-кана, все живущие в стране Каса и все (племена) Киял, Т-к-т, Г-бул, до границы моря Кустандины, на протяжении двух месяцев пути, все платят мне дань. С западной стороны - Ш-р-кил (Саркел ), С-м-к-р-ц (Судак) К-р-ц (Керчь), Суграй, Алус (Алуст), Л-м-б-т (Lambadie), Б-р-т-нит, Алубиха, Кут, Манк-т, Бурк, Ал-ма, Г-рузи. Эти (местности) расположены на берегу моря Кустандины, к западной (его) стороне. Оттуда граница поворачивает по направлению к северной стороне, (к стране) по имени Б-ц-ра. Они расположены у реки по имени Ва-г-з».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 1.5.2010, 15:13
Сообщение #4


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Rabbani_A @ 1.5.2010, 12:43) *
1)Тема алан, асов является одной из самых спорных и малоизученных.
2) где каждый пытается записать их в свои предки, чтобы было чем "выпендриться" и "понтануться" или попросту возгордиться перед другими.
3) но она превратилась в обыкновенную мусорку (по моему мнению), где уважаемые участники уже далеко ушли от темы и изучения вопроса, все превратилось в обыкновенный спор.
4)Поэтому я решил создать новую тему, где не должно быть никаких споров и вообще диалогов.
5) Только цитаты из трудов летописцев, географов и путешественников прошлого о аланах

1)Как раз сама тема хорошо изучена,а спорной она стала по-желанию нэоисториков wink.gif
2)Это к Науке никаким боком)
3)Посмотрим что выйдет здесь)
4)Смысл форума совсем теряется при этом smile.gif
5)Вы в курсе,что за последнее время именно в цитатах полно искажений?)))Первоисточники переворачиваются вплоть до запятой))


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 1.5.2010, 17:54
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Абу Хамид ал-Гарнати (Тухфат , 26), среди языков которые он слышал Дарбанде в 30-х годах 12 века упоминает


"лакзанский,табаланский, филанский , закаланский, хайдакский,гумикский,сарирский, аланский, асский, зирихкиранский ,тюркский, арабский, персидский"(последовательность источника сохранена).

По мнению знатока дагестанских рукописей А.Р. Шихсаидова, они соответствуют современным языкам и диалектам: лезгинскому,табасаранскому, акушинскому и цудахарскому диалектам даргинского языка, урахинскому и кайтагскому(хайдакскому) диалектам даргинского, лакскому, аварскому, осетинскому(аланскому и асскому), кубачинскому, тюркскому, арабскому, персидскому языкам



--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 1.5.2010, 20:18
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(LEK @ 1.5.2010, 17:54) *
Абу Хамид ал-Гарнати (Тухфат , 26), среди языков которые он слышал Дарбанде в 30-х годах 12 века упоминает


"лакзанский,табаланский, филанский , закаланский, хайдакский,гумикский,сарирский, аланский, асский, зирихкиранский ,тюркский, арабский, персидский"(последовательность источника сохранена).

По мнению знатока дагестанских рукописей А.Р. Шихсаидова, они соответствуют современным языкам и диалектам: лезгинскому,табасаранскому, акушинскому и цудахарскому диалектам даргинского языка, урахинскому и кайтагскому(хайдакскому) диалектам даргинского, лакскому, аварскому, осетинскому(аланскому и асскому), кубачинскому, тюркскому, арабскому, персидскому языкам


Тогда у меня вопрос, ув. Лек - Моисей Каланкатуйский писал: «Имеющие письменность народы суть: евреи, латиняне, [письменностью] которых пользуются и ромеи, испанцы, греки, мидийцы, армяне, алуанцы. [Все они живут] к северу от Мидии, и так до пределов Гадирона, т. е. от реки Паргамидос до Мастосиса, т. е. до востока».
Которая письменность из перечисленных принадлежала жителям Сарматии Европейской? Моисей всяко должен был это знать, он ведь никого не забыл, даже на краю Европы перечислил испанцев с латинянами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 1.5.2010, 20:22
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(belty @ 1.5.2010, 21:18) *
Тогда у меня вопрос, ув. Лек - Моисей Каланкатуйский писал: «Имеющие письменность народы суть: евреи, латиняне, [письменностью] которых пользуются и ромеи, испанцы, греки, мидийцы, армяне, алуанцы. [Все они живут] к северу от Мидии, и так до пределов Гадирона, т. е. от реки Паргамидос до Мастосиса, т. е. до востока».
Которая письменность из перечисленных принадлежала жителям Сарматии Европейской? Моисей всяко должен был это знать, он ведь никого не забыл, даже на краю Европы перечислил испанцев с латинянами


Ув. Александр , я не понял суть вопроса?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 1.5.2010, 20:54
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(LEK @ 1.5.2010, 20:22) *
Ув. Александр , я не понял суть вопроса?


Которую письменность из перечисленных пользовались жители Русской Равнины? Моисей ведь жил гораздо позже времен Кирилла и Мефодия, не говоря уж про руны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 1.5.2010, 21:08
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(belty @ 1.5.2010, 21:54) *
Которую письменность из перечисленных пользовались жители Русской Равнины? Моисей ведь жил гораздо позже времен Кирилла и Мефодия, не говоря уж про руны



В основе всех существующих ныне письменностей лежит финикийское письмо. Его корни в свою очередь уходят в Шумер. Какой исторический этап вы имеете ввиду? Вообще то Моисей, как и многие средневековые авторы во многом компилировал других авторов.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:07
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



ΙΩΑΝΝΗ ΤΖΕΤΖΗ (12ος αι.)
ИОАН ЦЕЦ (12 в.н.э)
-
-
Τοῖς Ἀλανοῖς προσφθέγγομαι κατὰ τὴν τούτων γλῶσσαν:
[καλὴ ἡμέρα σου, αὐθέντα μου, ἀρχόντισσα, πόθεν εἶσαι;]
ταπαγχὰς μέσφιλι χσινὰ κορθὶ καντά, καὶ τἄλλα.
ἂν δ᾿ ἔχει Ἀλάνισσα παπᾶν φίλον, ἀκοῦσαις ταῦτα:
[οὐκ αἰσχύνεσαι, αὐθέντριά μου, νὰ γαμῇ τὸ μουνίν σου παπᾶς;]
τὸ φάρνετζ κίντζι μέσφιλι καὶτζ φουὰ σαοῦγγε.
-
К Аланам обрашаюсь на следуюшем языке:
[Хорошый день твой, господин мой, повелительница, откуда ты?]
дабанхас месфили хсина корти гайда, и остальное.
если имеет Аланка попа друга, она услышыт следуюшее:
[Не стыдно тебе, госпожа моя, что ебё.. твою пиз.... поп?]
это фарнец киндзи месфили кæц фуа саунге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:09
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1392
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:14
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



Hē Vyzantinē Autokratoria, 324-1071 [i.e. triakosia eikosi tessara-chilia ...
http://books.google.com/books?id=Q2cOAQAAI...hl=el&cd=10
[attachment=537:Alani.JPG]
правители Алании, сушествуюшей на Кавказе, северней
Тифлиды(Тбилиси). Аланы отличные воины, отразили(отсталкнули) ус-
-пешно удары Хазар. Спаслась моливдоПечать
властиДержателя Алании Гаврииля...........

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:19
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



Sources on the Alans: a critical compilation, Μέρος 8, Τόμος 5 Από τον/την Agustí Alemany
http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...ex.&f=false
Страница 206 внизу
Перевод с Древне Греческого имён народов: Гот, Магот, Анугъ, Агъис,
Эксэнах, Дифар, Фотинæи, Нэвнии, Фаризæи, Дэклими, Назартæ
Тэани, Зарматиани, Хахонии, Агримарди, Людоеды, называемые Собакоголовыми
Тарвæи, Аланэс, Фисолоникæи, Алкинæи, Салтарии.
---------------------------------

5.Псевдо-Калистен пишет что, во время походов его(Александра) во внутерь Азии(внутерь Кавказа)
Великий Александр воевал и закрыл некоторых "Подземных" народов:
"И Александр только как увидел событее прославил Бога и построил
Медные Двери(Входы) и закрыл тонкое место между двумя Горами
и пролил он там "Асикит". Качества "Асикита" такие: Не в огоне не горит,
и от железа не портится...Там на открытом Севере, Александер,
перекрыл 22 Царя и их народов. Двери он назвал Каспийскими и Горы горного прохода назвал "Мазы".
Имена народов следушие: Гот, Магот, Анугъ, Агъис,
Эксэнах, Дифар, Фотинæи, Нэвнии, Фаризæи, Дэклими, Назартæ
Тэани, Зарматиани, Хахонии, Агримарди, Людоеды, называемые Собакоголовыми
Тарвæи, Аланэс, Фисолоникæи, Алкинæи, Салтарии.
Вот эти племена, которых закрыл за дверями Царь Александр,
из-за их не чистоты" (Книга "Жизнь Александра Македонского", страницы 462-465, Печательство Кактοс)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:21
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...ex.&f=false
Sources on the Alans: a critical compilation,
В этой же книге в странице 205 (внизу) Визанийский текст "Тэофилакта Симоката", в котором написано, что когда Турки послали первый раз посолов к Ромеям(Византийцам) Персы заплатили Аланам, и Аланы убили их(Турков) на своих проходах
В этой же странице(205) выше есть перевод на Английский этого текста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 0:22
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...ex.&f=false

В этой же книге в странице 204 внизу написано На Греческом что, "Армянам союзники были Колхи, Авасги и царь Алан Сароис, Мирану(генерал Персов) же (союзники были) Савири, Дагъанэс, и народ Дилмайнон"

Перевод на Английский этого текста на той же странице(204) чуть выше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 1:03
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...dus&f=false
В странице 82 этой книге по Гречески написано что у Аспара который Алан есть три сына Ардабур(ион) Патрик(ион) и Эрмэнарих(он) и две дочки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 1:18
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...dus&f=false
В странице 98 этой книге по Гречески написано что "Феодосия сейчас называется на Аланском или Таврийском диалекто Ардавда, что означает СемьБог(ЭптаФеос)

wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Allan
сообщение 4.5.2010, 2:08
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 561
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 2469



http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...dus&f=false
В странице 98 этой книге по Гречески написано что "Феодосия сейчас называется на Аланском или Таврийском диалекто Ардавда, что означает СемьБог(ЭптаФеос)


Там же и про Горы
Гора до Дона-"Алавн(он)" и Горы после Волги-"Алана" южней этих Гор народы Заратае и Сасоны(страница 101)
http://books.google.com/books?id=8bZ4c5oZp...dus&f=false
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.5.2010, 5:29
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(LEK @ 1.5.2010, 22:08) *
В основе всех существующих ныне письменностей лежит финикийское письмо. Его корни в свою очередь уходят в Шумер. Какой исторический этап вы имеете ввиду? Вообще то Моисей, как и многие средневековые авторы во многом компилировал других авторов.


"Цари пастыри братья Луд и Оса, дети Рифата, поселились на берегу Средиземного моря и были изобретателями мореходства и родоначальниками финикийцев"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 11.5.2010, 19:13
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Плано Карпини тоже описал одного алана, жившего в городе Каневе по дороге от Киева в столицу Орды – «…Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства». Кстати, Плано в список покоренных татарами стран не внес Руссию, зато у него там имеются Аланы или Ассы, а также черкассы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 2:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU