Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 У Башкир
Alexandr-2
сообщение 28.12.2016, 22:09
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 28.12.2016, 16:12) *
О миграции потомков хурритов - матиенов с территории озера Урмии на север в Приаралье известно уже давно, археологически им соответствует камышлинский этап суярганской культуры.


По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.
Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.
Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2016, 1:31
Сообщение #42


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4403
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 28.12.2016, 22:09) *
По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.

Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.


Полностью согласен.

Цитата
Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.

Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2016, 10:08
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 29.12.2016, 1:31) *
Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.


Есть и другие претенденты на Коэнов.

Статья: "Поговорим о ДНК-генеалогии евреев" А.Клёсов
"Поскольку главными авторами этой работы, а первая работа по тестированию коэнов была проведена в 1990-х годах (Skorecki et al., 1997), были евреи – носители гаплогруппы J1, то они стали настойчиво проводить идею о том, что настоящие коэны – это именно из гаплогруппы J1, и что Аарон принадлежал к гаплогруппе J1, и, соответственно, Авраам, и все 12 колен Израилевых тоже были из гаплогруппы J1, и, следовательно, J1 – самая, так сказать, кошерная гаплогруппа. В общем, в этом был некоторый резон, потому что J1 – одна из основных гаплогрупп у евреев. Но резон был только некоторый, потому что гаплогруппа J2 – тоже одна из основных гаплогрупп у евреев, и многие коэны оказались в гаплогруппе J2, причем коэны заслуженные, главы коэнских ассоциаций по всему миру, включая, кстати, Россию, Центральную Европу, и вплоть до Латинской и Южной Америки. По аналогии – на уровне епископов. Они, естественно, обиделись, и научно показали, что они имеют не меньшее, а, возможно, и большее право быть потомками Аарона. При более детальном рассмотрении гаплотипов оказалось, что общий предок коэнов гаплогруппы J2 (причем тех, самых высокопоставленных коэнов) жил примерно 3500 лет назад, а коэнов гаплогруппы J1 – только 1050 лет назад. Автор этих строк сам этим много занимался и принял участие в этих исследованиях, публиковал академические работы о коэнах. И даже коэнами награжден – «За значительный вклад в изучение истории еврейского народа», как гласит надпись на медали и дипломе".

Т.е. Коэны из гаплогрупп J1 и J2 по возрасту не проходят в качестве потомков Авраама, если только
не прошли "бутылочное горлышко" (но это допущение), при этом Коэны из гаплогруппы J2 ближе
к возрасту Авраама.
Отметим, что в Ханаан Авраам пришёл из области (Верховье Междуречья, где существовало
древнее арийскре государство Митанни), в которой J1 отнюдь не пикует, и это после арабских завоеваний. Я уж не говорю, что области: Мидия, Элам, Лидия и др. - области расселения сыновей
Сима - никак не стыкуются с расселением гаплогруппы J1.
Поэтому вполне вероятен такой вариант, что пришли арии-скотоводы в Верховья Медуречья, где проживали хурриты, или вместе с ними пришли (это и есть т.н. "семитское" вторжение) и ассимилировали их или вошли в элиту - род Авраама один из них. Семейство Авраама вместе со слугами ушло в Ханаан, положив начало еврейскому народу.
Отмечу, что в стадах Авраама были лошаки, верблюды (вероятно, двугорбые) - а это северные
животные в диком состоянии.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.12.2016, 17:01
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2016, 16:08) *
Есть и другие претенденты на Коэнов.


Почитайте это


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.12.2016, 12:21
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 29.12.2016, 18:01) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2016, 16:08) *
Есть и другие претенденты на Коэнов.


Почитайте это


Статья содержательная (хотя, понятно, что не мне давать научную оценку).
Но, обращаясь к Ветхому завету, становится ясно, что между периодом жизни Авраама (2 тыс. лет
до н.э.) и периодом жизни Моисея и его брата Аарона - первый Коэн (около 1 тыс. лет до н.э.) существует
некий многостолетний "тёмный" период в жизни народа Израиля.
Поэтому подход к выяснению гаплотипа Авраама моет быть только вероятностный, т.е.
к какой группе населения Верхнего Междуречья он мог принадлежать.
Например, Библия его не относит к шумерам, на мой взгляд, пришельцы-шумеры - гаплогруппа E - родственники древних египтян с низовий Нила. Например, солнце в кушитских языках - языке оромо - aduu, бог солнца при Рамзесе - Атон, в шумерском языке - уд, utu.
Опять же технологии ирригации в Египте и Шумере сопоставимые, одежда и пр.
Но в народ шумер вошли и местные жители из Убейдской культуры - местная ветвь гаплогруппы J2.
Авраам не принадлежал (по Библии) ни к ассирийцам (Асур - вероятно, одно из колен Израиля - Асур) , ни к урартам, где вероятно элита представлена гаплогруппой R1b. Опять же Авраама не относят к хуриттам-хеттам, вероятно, пришлая ветвь гаплогруппы J2.
Кроме гаплогруппы R1a, которая пришла на Ближний Восток, вероятно, вместе с европейской ветвью J2
(в Коэнах засветилась - по Вашей статье), другие гаплогруппы, с точки зрения исторической правды,
рассматривать проблематично.
Уже приводил пример с лошаками (смесь осла и лошади) и верблюдами (двугорбыми - по Ассирийским источникам - среди трофеев - двугорбые верблюды): лошаль и двугорбый верблюд - в диком состоянии
обитали в Великой степи.
Употребление родом Авраама молока в пищу - лактозная переносимость максимальна
у гаплогрупп R1a и R1b.
Десятеричная система счисления у евррев - арийская, первичная на Ближнем Востоке и в Северной Африке - пятиричная, у гаплогруппы R1b - двадцатиричная.
У шумеров - первичная - пятиричная, в середине 3-его тыс. до н.э. на неё накладывается
арийская - десятиричная, позиционная. Счёт велся десятками - до 60.
Строй предложения в индо-европейских и еврейском языках совпадают, с шумерским и урартским языками - нет.
Арии приносят на Ближний Восток и более производительный ткацкий станок (см. гиксосы). Т.е. скотоводы с этого времени могут производить больше ткани для шатров и полной защитной одежды от
песчаных бурь (см. одежда хеттов).
И т.д.
По-любому, подход к определению гаплотипа Авраама может быть только вероятностным.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.12.2016, 12:47
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2016, 13:21) *
Уже приводил пример с лошаками (смесь осла и лошади) и верблюдами (двугорбыми - по Ассирийским источникам - среди трофеев - двугорбые верблюды): лошаль и двугорбый верблюд - в диком состоянии
обитали в Великой степи.
Употребление родом Авраама молока в пищу - лактозная переносимость максимальна
у гаплогрупп R1a и R1b.


На фресках египетских - у семитов Синая нет ни крупного рогатого скота, ни верблюдов, ни лошаков
(сравните со стадами Авраама), только мелкий рогатый скот и вьючные ослики, не в упряжь - более высокая технология.
Адпес - http://fontes.lstc.edu/~rklein/images/benihsan.jpg


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.12.2016, 14:50
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2016, 18:47) *
На фресках египетских - у семитов Синая нет ни крупного рогатого скота, ни верблюдов, ни лошаков
(сравните со стадами Авраама), только мелкий рогатый скот и вьючные ослики,

Про осликов - здесь. Это египтяне поделились с семитами, а не наоборот.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 21:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU