Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
>  THE “MEDITERRANEANS” OF SOUTHERN SIBERIA AND KAZAKHSTAN, INDO-EUROPEAN MIGRATIONS, A, A.G. Kozintsev
Nimissin
сообщение 10.12.2009, 15:52
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Есть ли у кого-нибудь текст статьи

A.G. Kozintsev. THE “MEDITERRANEANS” OF SOUTHERN SIBERIA AND KAZAKHSTAN, INDO-EUROPEAN MIGRATIONS, AND THE ORIGIN OF THE SCYTHIANS: A MULTIVARIATE CRANIOMETRIC ANALYSIS Archaeology, Ethnology and Anthropology of Eurasia
Volume 36, Issue 4, December 2008, Pages 140-144

Абстракт:
The article presents some results of a multivariate analysis of 245 male Eurasian cranial series dating to various periods from the Neolithic to the Early Iron Age. These results contradict the commonly held view that certain comparatively gracile (narrow-faced) Bronze Age populations of Southern Siberia and Kazakhstan were “Mediterranean” in the anthropological sense, i.e. Southern Caucasoid. Craniometry provides no support for the theory that those people migrated to Southern Siberia or Kazakhstan from Southwestern Central Asia, the Near East, or Trans-Caucasia. Populations described as “Mediterranean” (the Okunev people of Tuva, the Yelunino, the Samus, and some Afanasiev and Andronov groups) display craniometric resemblance with the Bronze Age people of Southern Russian and Ukrainian steppes, as well as with certain Late Neolithic and Bronze Age groups of Central and Western Europe. These affi nities are apparently caused by migrations of Indo-Europeans (specifi cally Indo-Iranians) from their European homeland eastward, as far as Eastern Central Asia. The return from Eastern Central Asia to Europe of the descendents of one of these groups during the Early Iron Age was probably the principal cause for the emergence of the Scythians on the historical arena.




--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 11.12.2009, 6:51
Сообщение #2


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Nimissin @ 10.12.2009, 19:52) *
Есть ли у кого-нибудь текст статьи

ИАИЭТ СО РАН
Журнал » 2008 г » №36 СРЕДИЗЕМНОМОРЦЫ ЮЖНОЙ СИБИРИ И КАЗАХСТАНА
А.Г. Козинцев
Музей антропологии и этнографии РАН
Университетская наб.,3, Санкт-Петербург, 199034, Россия

ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ СРЕДИЗЕМНОМОРЦЫ ЮЖНОЙ СИБИРИ И КАЗАХСТАНА, ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ МИГРАЦИИ
И ПРОИСХОЖДЕНИЕ СКИФОВ

Проведено многомерное статистическое сопоставление 245 мужских краниологических серий, относящихся к периоду от неолита до раннего железного века, с территории Евразии. Показано, что нет оснований считать какие-либо древние группы с территории Южной Сибири и Казахстана южно-европеоидными (средиземноморскими). Никаких поводов говорить о миграциях на эти территории из Средней и Передней Азии или из Закавказья антропология не дает. Группы, у которых разные исследователи обнаруживали «средиземноморский компонент» (носители окуневской культуры Тувы, елунинской, самусьской, афанасьевской и андроновской культур), сходны с населением степей Южной России и Украины эпохи бронзы, а также с рядом групп зарубежной Европы позднего неолита и бронзового века. Это сходство можно связывать с миграциями индоевропейцев (в основном индоиранцев) из Европы на восток, вплоть до Центральной Азии. Возвращение потомков одной из их групп из Центральной Азии в Европу в раннем железном веке, видимо, было причиной появления на исторической арене скифов.

Я так понял, полный текст можно получить после регистрации на сайте, но пока не мог зарегистрироваться (возможно, блокировка со стороны моей корпоративной сети)


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 11.12.2009, 9:10
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Спасибо, уважаемый Clavis! Нашел с Вашей помощью всю статью. Похоже, что
краниологи начинают пересматривать некоторые свои положения:

Заключение
Рассмотренные данные заставляют пересмотреть традиционное мнение (еще недавно разделявшееся и мною [2000]), согласно которому систематика древних европеоидов сводится в основном к противопоставлению протоевропейцев средиземноморцам. В этой схеме не остается места для северной ветви европеоидной расы мы о ней попросту забыли. А между тем в древности, как и сейчас, отнюдь не все грацильные европеоиды были южанами. Начавшаяся в южных областях европеоидного ареала грацилизация (возможно, не только спонтанная, но и вызванная притоком людей и/или генов из Средиземноморья) еще в неолите распространилась далеко на север, охватив обширные территории Западной Европы, несомненно, затронутые процессом депигментации. Узколицые светлопигментированные люди средне- и североевропейского происхождения сыграли в индоевропейских, в частности индоиранских, миграциях на восток роль, вероятно, не меньшую, чем протоевропейцы, и наверняка бoльшую, чем южные европеоиды. Дальнейшие антропологические исследования помогут уточнить эту роль и тем самым будут способствовать решению междисциплинарной проблемы индоевропейской прародины.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.12.2009, 11:55
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11553
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вот откуда наше тонкокостие! laugh.gif
Дмитрий, не поделитесь всем текстом?
Думаю нужно Анатолию Алексеевичу переслать, интересно узнать что он думает по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 11.12.2009, 14:35
Сообщение #5





Гости






Здесь можно скачать - http://www.archaeology.ru/scythian/scyth_lib_00.html
Смотрите Козинцева. Там вообще много интересного. Жаль, что сейчас очень занят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.12.2009, 17:20
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, это интересные материалы. Что поучительно, и что признают сами авторы - то, что недавно было почти непререкаемой истиной, сейчас меняется. Чвсто это потому, что меняются "начальники" от науки, изменяются школы, появляются новые лидеры, идеи и данные, которые раньше затолкали под ковер, сейчас опять выплывают. Меняются интерпретации.

Проблема в том, что "птичий язык" авторов приходится с трудом расшифровывать, переводя на наш язык (который тоже покажется им "птичим"). Часто приходится только догадываться, что авторы имеют в виду. Часто они выражаются двусмысленно, когда сами не понимают, какой из нескольких вариантов выбрать.

Я читаю это так, что никакого прихода анатолийцев на север и восток не было, как это активно пытались представить сторонники "анатолийской теории" Гамкрелидзе и Иванова. Иначе говоря, никаких малоазийцев на севере и востоке не было.

Картина, как нам уже давно вполне ясно, была такой. Арии (гаплогруппа R1a1) мигрировали из Европы, предположительно с Балкан. Они выдвинулись на Русскую равнину примерно 5000 лет назад, и потом через Кавказ прибыли в Анатолию. Там анатолийцев (малоазийцев, в основном J2) было много, ариев относительно мало, и они в основном стали вождями и прочими руководителями, правящей элитой. Оставили свой арийский язык, но немного, на уровне официального.

Тем временем те же арии, со своим языком, прошли в Северный Казахстан, Среднюю Азию, южный Урал и южную Сибирь, заложив то, что археологи стали называть "андроновской" и "афанасьевской" культурой. За несколько тысяч лет до того там же прошли R1b, но в другую сторону, с востока на запад. Некоторые материальные признаки перемешались, что до сип пор запутывает археологов и краниологов. Они видят несколько отличающуюся морфологию, а это R1a1 и R1b1, разошедшиеся за 10-15 тысяч лет до того. Но в любом случае анатолийцев среди них не было.

Вот об этом основном и те статьи:

>Показано, что нет оснований считать какие-либо древние группы с территории Южной Сибири и Казахстана южно-европеоидными (средиземноморскими).

>Никаких поводов говорить о миграциях на эти территории из Средней и Передней Азии или из Закавказья антропология не дает.

А уж сколько раз лингвисты (и прочие последователи) доказывали, что туда арии из Анатолии и Ирана пришли.

>Группы, у которых разные исследователи обнаруживали «средиземноморский компонент» (носители окуневской культуры Тувы, елунинской, самусьской, афанасьевской и андроновской культур), сходны с населением степей Южной России и Украины эпохи бронзы, а также с рядом групп зарубежной Европы позднего неолита и бронзового века.

Вот именно. Арии и пришли, оставив андроновскую и афанасьевскую культуры, с Русской равнины (Южная Россия и Украина), а туда - из Европы "позднего неолита и бронзового века". О том мы здесь всегда и говорили.

>Это сходство можно связывать с миграциями индоевропейцев (в основном индоиранцев) из Европы на восток, вплоть до Центральной Азии.

Вот именно. Только опять это глупое "индоиранцев" "из Европы". Не "индоиранцев", потому что ни Индии, ни Ирана тогда у них и в мыслях не было. Арии они были. И язык у них тогда, естественно, никаким "индоиранским" и быть не мог. Арийский был язык. "Пра-индоевропейский", хотя арийский - честнее и правильнее.

>Возвращение потомков одной из их групп из Центральной Азии в Европу в раннем железном веке, видимо, было причиной появления на исторической арене скифов.

Не совсем так, хотя отчасти верно. Скифы, скорее всего, собирательное название, и включало "вернувшихся" R1a, а также кочевых R1b, которые не вернулись, а продолжали движение на запад. Поэтому скифы были и оседлые, и кочевники, и ариеязычные, и тюркоязычные, а также и C и Q, и, возможно, отчасти N. Потому что не раз находили у них монголоидность.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 17:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU