Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b У Башкир
bashqort
сообщение 9.12.2008, 2:00
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



сколько не искал, никак не мог найти сабж, только исследования Хуснутдиновой.

Что известно о башкирах на данный момент?

Какова точность вычисления мутаций в повторяющихся участках интронов игрек-хромосомы? Или всё сводится к тому, что

средне-арифметическое (статистическое) частот мутаций одинаково?


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 9.12.2008, 16:48
Сообщение #2


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Ничерта я не понял smile.gif Найдите публикацию, выберите локусы лежащие в интронах и сами посчитайте "средне-арифметическое (статистическое) частот мутаций " если такая экзотическая задача Вам интересна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 9.12.2008, 22:12
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Valery @ 9.12.2008, 18:48) *
Ничерта я не понял smile.gif Найдите публикацию, выберите локусы лежащие в интронах и сами посчитайте "средне-арифметическое (статистическое) частот мутаций " если такая экзотическая задача Вам интересна.


извиняюсь, я имел ввиду  - насколько достоверно вычисление времени мутаций в гаплогруппах


и также извиняюсь, что этот вопрос не относится к сабжу.



--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 10.12.2008, 10:57
Сообщение #4


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Это Вам к А.К.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.12.2008, 19:10
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>насколько достоверно вычисление времени мутаций в гаплогруппах

Нам хватает.

А насколько достоверно вычисление возраста по внешнему виду и лицу человека? Думаю, вам этого тоже хватает. Уж младенца от старика всегда отличите, да и между этими пределами много ступеней, вполне достоверных для оценки. А как-то с этим живем, не так ли? Или Вы всегда паспорт у прохожих спрашиваете?

Иначе говоря, мы вполне живем с той точностью, которую определяем на глаз. И это нас удовлетворяет.

Вот так же нас удовлетворяют расчеты ДНК-генеалогии. А Вам какая точность нужна? До недель?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.12.2008, 21:52
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(aklyosov @ 10.12.2008, 21:10) *
>насколько достоверно вычисление времени мутаций в гаплогруппах

Иначе говоря, мы вполне живем с той точностью, которую определяем на глаз. И это нас удовлетворяет.

Вот так же нас удовлетворяют расчеты ДНК-генеалогии. А Вам какая точность нужна? До недель?



А что если семейства гаплогрупп (R,E,C,N и др.) возникли сразу, 

"как бы из ничего" (на самом деле я намекаю на мою гипотезу о том, что во время Вавилонского (библейского) столпотворения, появились не только разные языки, но и были превнесены изменения в Y-хромосому, для отделения народов друг от друга), по методу определения расхождения внутри корневой гаплогруппы - я могу согласиться, но, имхо не стоит забывать, что в некоторых частях планетымутаций может произойти чаще чем в других местах (а именно, пошенный радиационный\тепловой фон\повышенное содержание канцерогенов в пище и воде и др.) в этом свете, интересует правдивость информации о  влиянии сквернословия (конкретно,а в целом уровня нравственности) на ДНК (сказала нам когда-то одна учительница, сославщись на научные факты). Имеет ли место данное утверждение в современной науке?

В связи с отсутствием информации по сабжу (:  ), предлагаю закрыть данную тему. Так изредка буду Вас спрашивать в "других местах":)



--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.6.2012, 19:09
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Булат @ 7.6.2012, 0:58) *
Первый результат нашего проекта. Представитель племени Байлар оказался представителем рода R1b. В принципе предполагал что так выйдет. smile.gif

Уважаемый Булат, а где можно посмотреть этот проект?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.6.2012, 23:45
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 6.6.2012, 10:58) *
Первый результат нашего проекта. Представитель племени Байлар оказался представителем рода R1b. В принципе предполагал что так выйдет. smile.gif


В принципе мог оказаться кем угодно, но R1b имеет полный смысл. Прото-тюркская гаплогруппа на этих землях тысячи лет назад. Древние культуры - маханджарская, ботайская, хвалынская, самарская, средневолжская, средний стог, древнеямная - это все, скорее всего, R1b.

Хорошо бы узнать субклад. Или хотя бы увидеть гаплотип.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.10.2012, 20:39
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 6.6.2012, 20:09) *
Цитата(Булат @ 7.6.2012, 0:58) *
Первый результат нашего проекта. Представитель племени Байлар оказался представителем рода R1b. В принципе предполагал что так выйдет. smile.gif

а где можно посмотреть этот проект?


http://shejere.narod.ru/bashkirs-ydna.htm



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.11.2012, 18:53
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Делали расчет возраста жизни общего предка на основе 5 гаплотипов из одного рода.
При этом по документальным архивам мы знали когда жил их общий предок, просто хотели проверить чья формула более точная.

Наиболее точным оказалась формула Клёсова-Рожанского, погрешность составила всего 65 лет.

Наименее верной оказалась формула Животовского, погрешность 600 лет.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.11.2012, 19:21
Сообщение #11





Гости






Цитата(Болло @ 26.11.2012, 19:53) *
P.S. Делали расчет возраста жизни общего предка на основе 5 гаплотипов из одного рода.
При этом по документальным архивам мы знали когда жил их общий предок, просто хотели проверить чья формула более точная.

Наиболее точным оказалась формула Клёсова-Рожановского, погрешность составила всего 65 лет.

Наименее верной оказалась формула Животовского, погрешность 600 лет.

Уважаемый Болло,
это интересная информация, особенно для тех кто занимается лично расчётами. Таким людям не безразлично знать какая формула расчётов точнее. Было бы полезно показать на каком отрезке времени набежала эта ошибка в 65 и 600 лет. Тогда читателю будет легче понять и оценить два разных подхода в оценке и какую "школу" лучше брать за основу в расчётах.

Не могли бы Вы озвучить возраст их общего предка, на котором набежали эти погрешности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.11.2012, 20:33
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Вернее формула Клёсова-Рожанского

Цитата(Славер @ 26.11.2012, 19:21) *
Таким людям не безразлично знать какая формула расчётов точнее. Было бы полезно показать на каком отрезке времени набежала эта ошибка в 65 и 600 лет.

Не знаю на каком отрезке набежала эта разница. Итог по формуле Клёсова-Рожанского выдал на 65 лет больше. Остальные расчеты по другим формулах далее ещё более завышенный возраст, самый огромный у Животовского - 600 лет.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.11.2012, 20:56
Сообщение #13





Гости






Вы не поняли моего вопроса. Погрешность с разницей в 65 и 600 лет может набежать за 1000 лет, это будет одна погрешность, а может набежать за сотни тысячелетий, это будет уже другой уровень погрешности.
Просто сообщите документированный (в архивах) возраст общего предка по которому набежали эти погрешности, для общего сравнения и понимания цены погрешностей.

То, что формула Клёсова-Рожанского более точна чем у Животовского и так очевидно. Я просил показать насколько точнее, для сравнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.11.2012, 21:12
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Славер @ 26.11.2012, 20:56) *
Просто сообщите документированный (в архивах) возраст общего предка по которому набежали эти погрешности,

Или 1715 или 1717 г.р.
Формула Клёсова-Рожанского выдала время жизни общего предка 360 лет назад. Погрешность составила всего 65 лет.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2012, 21:40
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Болло @ 26.11.2012, 10:53) *
Делали расчет возраста жизни общего предка на основе 5 гаплотипов из одного рода.
При этом по документальным архивам мы знали когда жил их общий предок, просто хотели проверить чья формула более точная.

Наиболее точным оказалась формула Клёсова-Рожановского, погрешность составила всего 65 лет

Наименее верной оказалась формула Животовского, погрешность 600 лет.


В принципе, Л. Животовский и не полагал, что его "формулу" будут применять для расчетов на несколько сотен лет. Но, с другой стороны, он вообще не знал, что полагал, потому что никаких граничных условий не выставлял. Его формула ни при каких реалистичных условиях не применима. Вообще ни к чему. Если откровенно, то это "формула" - просто мусор. И еще хуже, потому что мусору применение находят.

Теперь посмотрим на Ваши (или чьи там) расчеты. Дело в том, что это отклонение в 65 лет на самом деле означает практически точное попадание, потому что это отклонение (или, что точнее, неопределенность) вызывается как самими расчетами, так и достоверностью числа мутаций в пяти гаплотипах.

Допустим (для примера), что общий предок этих пяти гаплотипов жил 375 лет назад, то есть 15 условных поколений (по 25 лет). Тогда в пяти 67-маркерных гаплотипах должно было быть всего 9 мутаций. Имеем:

9/5/0.12 = 15 поколений, то есть 375 лет.

"Формула" Животовского дала бы 9/5/67/0.00069 = 39 поколений, то есть 975 лет. Вот и разница в 600 лет по сравнению с реальной датой.

То есть с формулой Животовского давно всем ясно, кроме популяционных генетиков. Забудьте про нее.

Но что такое 9 мутаций? Математическая статистика показывает, что когда мы видим 9 мутаций, то это на самом деле случайно получилось именно 9. Это легко могло быть и 8, и 7, и 10, и 11. Вот как определяется этот интервал неопределенности: Извлекаем квадратный корень из этих 9 (получаем 3), берем его обратную величину (получаем 0.333). Это означает, что погрешность в числе мутаций равна плюс-минус 33.3% при достоверности 68% (одна сигма), или плюс-минус 66.6% при достоверности 95% (две сигма).

Иначе говоря, там не девять мутаций, а 9+/-3 c достоверностью 68%, или 9+/-6 с достоверностью 95%.

Так что те самые 375 лет до предка на самом деле 375+/-125 лет с достоверностью 68%, не говоря уже о 375+/-250 лет с достоверностью 95%. Но о достоверности 95% можно тут же забыть, для таких расчетов. И это мы говорим пока только о погрешности ТОЛЬКО в числе мутаций.

Как видите, то, что мы по формуле отклонились на 65 лет, это не наша вина. Это в пределах погрешности по числу мутаций. Хоть тресни, а это не улучшить, какую точную формулу не предлагай.

Итак - вывод: наша формула точная, и точнее не бывает. Но малое число мутаций налагает свои ограничения.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.11.2012, 1:40
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Байларские и гайнинские башкиры снип U152+

209974 Mr. Baylar Bashqort Baylar Bashkir Nagim(XIX), Kama river, Bashkortostan, Baylar clan Russian Federation R1b1a2a1a1b2

13 24 14 11 11-15 12 12 13 14 13 30


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.11.2012, 1:54
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Болло @ 28.11.2012, 17:40) *
Байларские и гайнинские башкиры снип U152+


Это - относительно недавняя линия, внедрена, скорее всего, визитерами из Европы. Дело в том, что эта линия (субклад) появилась в Испании или южной Франции примерно 4000 лет назад. В Азии ее не было. Единственный ее источник - центральная Европа. То, что ей лет 500 у башкиров, только подтверждает относительно недавние контакты с Европой. Это могли быть, например, военспецы с запада, промышленники, купцы, или кто-то в таком духе. Ответа на этот вопрос пока нет, и неизвестно, будет ли. Но искать надо. Возможно, будет зацепка на маркерах протяженных гаплотипов.

Из приведенного 12-маркерного много не вытащить. Это базовый, или они у всех одинаковы?

13 24 14 11 11-15 12 12 13 14 13 30

Базовый для U152, давностью 4000 лет:

13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

Между ними три мутации, что в принципе дает дистанцию в 150--> 176 поколений, то есть 4400 лет, и помещает ИХ общего предка на (4400+4000+500)/2 = 4450 лет назад, что с учетом погрешности и есть то самый европейский предок. Но 12-маркерные - это мало, надо гаплотипы длиннее.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.11.2012, 2:26
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(aklyosov @ 29.11.2012, 1:54) *
Это - относительно недавняя линия, внедрена, скорее всего, визитерами из Европы. Дело в том, что эта линия (субклад) появилась в Испании или южной Франции примерно 4000 лет назад. В Азии ее не было. Единственный ее источник - центральная Европа.


Спасибо.

Цитата
13 24 14 11 11-15 12 12 13 14 13 30

Базовый для U152, давностью 4000 лет:

13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29


Пока только такой гаплотип, других к сожалению не знаю.

Цитата
То, что ей лет 500 у башкиров, только подтверждает относительно недавние контакты с Европой.


Можно ли предположить что U152+ у башкир - 1500 лет, и он на Урале с эпохи Великого переселения народов, т.е. с начала-середины I тыс. н.э? Или это исключено?

То есть допускаете ли вы, что некий гот или кельт в эпоху Великого переселения народов попал на Южный Урал с Запада или строго полагаете что всё-таки 500 лет от силы этому гаплотипу у башкир?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.11.2012, 3:55
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Болло @ 28.11.2012, 18:26) *
Цитата
То, что ей лет 500 у башкиров, только подтверждает относительно недавние контакты с Европой.


Можно ли предположить что U152+ у башкир - 1500 лет, и он на Урале с эпохи Великого переселения народов, т.е. с начала-середины I тыс. н.э? Или это исключено?

То есть допускаете ли вы, что некий гот или кельт в эпоху Великого переселения народов попал на Южный Урал с Запада или строго полагаете что всё-таки 500 лет от силы этому гаплотипу у башкир?


Такие вещи (типа "что U152+ у башкир - 1500 лет") не предполагают, это определяют экспериментально. Насколько я помню, практически все гаплотипы U152 у башкир одинаковы, а если это так - то там и 500 лет не наберется. В общем, надо смотреть гаплотипы. Это - непременная основа ДНК-генеалогии. Тогда и станет ясно, был ли там некий гот или кельт, или это голландский заводчик времен Демидова.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.11.2012, 4:09
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



67-маркерный гаплотип башкира из R1b-U152 есть на венгерском проекте FTDNA
http://www.familytreedna.com/public/Hungar...ection=yresults

166376 Northern Bashkir, Perm Krai Russian Federation R1b1a2 13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 26 15 19 30 15-16-17-17-17-18 11 12 19-22 15 15 18 21 37-37 12 13 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 12 13 10 11 12 12

Обратите внимание на характерные метки - дупликацию в DYS464 и YCAII 19-22. По YSearch (ID AXZ4G) у него нет каких-то особо близких соседей, ни в Голландии ( smile.gif ), ни где-либо еще. Есть англичане из того же субклада на дистанции 16-17 мутаций, что для такой плотно заселенной ветви фактически означает предка на уровне предка всего субклада. На таком же расстоянии: например, располагаются и представители другого субклада - R1b-U106. Так что концов пока не найти.

Комментарий Тибора Фехера, администратора проекта (подчеркивание мое - ИР).
Цитата
This sample is a unanimous Northern Bashkir man, who was tested U152+ by Myres et al. (2010) and moved to the FTDNA lab for extensive testing with the combined efforts of several R1b-U152 project members and the owner of the sample. Thank you all. North Bashkir means Bashkirs living in the southern part of Perm krai, Russia, near the Urals, just north of Bashkiria (Bashkortostan). U152 was found at 71,4% frequency of 70 North Bashkir men, who all had the same 10-marker haplotypes (D19, D388, D389i, D389ii, D390, D391, D392, D393, D439, D461). This sample is one of them.

71,4% от 70-ти - это 50 идентичных 10-маркерных гаплотипов. Это что-то совсем уж недавнее. Случайно, пермских башкир не коснулись эпидемии холеры, что прокатывались там в 30-е гг. 19 века?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 3:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU