Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



31 страниц V  « < 29 30 31  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
kosmonomad
сообщение 7.3.2017, 21:18
Сообщение #601


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2259
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Brevis @ 7.3.2017, 18:44) *
Гаплотипы времен неолита и энеолита с территории Венгрии,Германии и Испании:

Прекрасно.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 7.3.2017, 23:49
Сообщение #602


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1620
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(kosmonomad @ 7.3.2017, 21:18) *
Цитата(Brevis @ 7.3.2017, 18:44) *
Гаплотипы времен неолита и энеолита с территории Венгрии,Германии и Испании:

Прекрасно.

Разумеется,всё это прекрасно,но было бы интересно услышать мнение наших академиков по данному поводу,ведь не каждый день выдают свыше сотни палеогенетических результатов.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.3.2017, 13:28
Сообщение #603


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Dominus @ 6.6.2008, 17:30) *
Было проведено полномасштабное исследование древних ДНК из "Лихтенштейнской пещеры". Найденные в пещере артифакты принадлежат периоду 700-1000 лет до н. э.

3) уДНК (12 локусов Y-хромосомы) - 15 гаплотипов (!)[/b]

80% - I2a
14% - R1a
7% - R1b1b


80% - I2b.

И что получаем в итоге? Кто такие германцы!
Захоронения в Лихтенштейнской пещере относят к Культуре полей погребальных урн.
Самая ранняя культура - Лужицкая культура - гаплогруппа R1a-Z280.
Можно обоснованно предположить, что захороненные в пещере представители гаплогруппы
R1a относятся к жрецам (см. друиды), которые несли язык и знания ариев (выплавка бронзы и пр.)
в среду аборигенов - кроманьонцев - древнеевропейцев.
Представитель гаплогруппы R1b - некто из "курганников", вероятно, случайный представитель.
Т.е. германские племена - это в основном гаплогруппы I1 и I2b, которых римляне
на территории между Рейном и Эльбой "зачистили" в период многочисленных походов.
Приведу только одну выдержку из этих войн:
"Не желавшие подчиняться херуски бежали на восток, Друз, преследуя их, пересек Везер и, опустошив все на своем пути, достиг Эльбы, где и закончил свой поход".







--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.3.2017, 15:09
Сообщение #604


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2017, 14:28) *
Представитель гаплогруппы R1b - некто из "курганников", вероятно, случайный представитель.
Т.е. германские племена - это в основном гаплогруппы I1 и I2b, которых римляне
на территории между Рейном и Эльбой "зачистили" в период многочисленных походов.
Приведу только одну выдержку из этих войн:
"Не желавшие подчиняться херуски бежали на восток, Друз, преследуя их, пересек Везер и, опустошив все на своем пути, достиг Эльбы, где и закончил свой поход".


Эти вот беглецы от римских опустошительных походов - из гаплогрупп I1 (германцы) и R1b-U106 (кельты) -
и являются, наиболее вероятно, готами (по-литовски, гудами - "инородцами").
"Как заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.
Когда император Калигула пожелал устроить представление по поводу своего похода в Германию (за Рейн), он, поскольку не имел пленных, велел отобрать наиболее высоких галлов и покрасить их волосы в рыжий цвет".
Т.е. истинные германцы (гаплогруппа I1), как и готы, и современные шведы (в основном) были рыжими с зелёными глазами.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.3.2017, 20:05
Сообщение #605


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2017, 16:09) *
Эти вот беглецы от римских опустошительных походов - из гаплогрупп I1 (германцы) и R1b-U106 (кельты) -
и являются, наиболее вероятно, готами (по-литовски, гудами - "инородцами").
Т.е. истинные германцы (гаплогруппа I1), как и готы, и современные шведы (в основном) были рыжими с зелёными глазами.


Но жрецы, вожди (тот же Арминий - Герман - у херусков) , т.е. элита у германцев - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z280.
Например, по мнению лингвистов: имя "Герман" означает "Военный человек" или "Боец-человек",
"Дружинник" (слав.).
"В большинстве европейских языков словом «гер» обозначается война. Это слово родственно санскритскому «бхара» и русскому «бой», «война». (Германцы – люди войны. Этимология этнонима
4 февраля 2017 - Антон Самарин).
Таким образом, слово Герман из индо-европейского языка - языка северных ариев (гаплогруппа R1a).
Кстати, возможно, в среду степняков название "баш-корт" (корт-курт - волк) принесли
германцы-готы.





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2017, 15:46
Сообщение #606


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 739
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2017, 20:05) *
Кстати, возможно, в среду степняков название "баш-корт" (корт-курт - волк) принесли
германцы-готы.


Вероятно, надо дать картинку по дальнейшему развитию событий.
По мнению историков, государственное образование готов в Причерноморье
соответствует Черняховской культуре. По захоронениям и другим артефактам
в Черняховской культуре значительно были представлены племена кельтов
(гаплогруппа R1b-U106). К востоку от готов, за Днепром, располагалась территория аланов -
западные сарматы (основа - гаплогруппа R1a-Z2123)- поздний период.
Пришедшие с востока гунны (хунны), которые консолидировались с другими кочевыми племенами
на Южном Урале, за Волгой, двигаясь на запад, сначала разбивают аланов, которые
оказываются, в конечном итоге, в "обозе" у гуннов, затем - разбивают готов, последние уходят на запад.
Для посетителей сайта дадим экспертную оценку по гуннам (хуннам):
"Также как в алтайских, так и в угрофинских и в индоевропейских языках, *hun/*un означает человек, живое существо, кровь, род, родина, родственник. Но китайцы очень четко разграничивали монголоидных хунну/сунну, чье самоназвание звучало кат «ксюнхун» — означает «сильные люди” — от хьяона (см.Авеста") – люди с единым происхождением. Хьяона — это юечжи, тохари-аланы, „управляющее“ племя. Китайцы очень точно указали на их происхождение из светлокожих племен Ди. Несмотря на схожесть в звучании, в китайских документах их всегда указывали разными йероглифами".
Т.е. хунну (ксюнхун) - это местные племена (гаплогруппа Q,и др.), хьяона (белые гунны) -
это "управляющее племя" - гаплогруппа R1a-Z2123.
Надо также полагать, что союзниками гуннов были славяне (гаплогруппа R1a-M458), которые были противниками готов и основными выгодополучателями гуннского нашествия. Это славяне, вероятно,
построили резиденцию вождю гуннов Атилле на Дунае, а также дали ему славянское имя Мстислав.
После гуннского вторжения поляне сели по Днепру.











--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 20.3.2017, 7:02
Сообщение #607


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 349
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2017, 21:05) *
Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2017, 16:09) *
Эти вот беглецы от римских опустошительных походов - из гаплогрупп I1 (германцы) и R1b-U106 (кельты) -
и являются, наиболее вероятно, готами (по-литовски, гудами - "инородцами").
Т.е. истинные германцы (гаплогруппа I1), как и готы, и современные шведы (в основном) были рыжими с зелёными глазами.


Но жрецы, вожди (тот же Арминий - Герман - у херусков) , т.е. элита у германцев - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z280.
Например, по мнению лингвистов: имя "Герман" означает "Военный человек" или "Боец-человек",
"Дружинник" (слав.).
"В большинстве европейских языков словом «гер» обозначается война. Это слово родственно санскритскому «бхара» и русскому «бой», «война». (Германцы – люди войны. Этимология этнонима
4 февраля 2017 - Антон Самарин).
Таким образом, слово Герман из индо-европейского языка - языка северных ариев (гаплогруппа R1a).
Кстати, возможно, в среду степняков название "баш-корт" (корт-курт - волк) принесли
германцы-готы.
Полюбому. biggrin.gif


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 27.3.2017, 8:35
Сообщение #608


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1579
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Гуннов я бы на стал рассматривать как народ. Это религия скорей всего. С культом Солнца. От тюркского Гун (кун, кюн)- Солнце. Гунны - это те кто поклонялись Солнцу. Хорошо сохранился и в фольклоре Кавказа. "В гунны" ушли и славяне. Думаю именно в этот период надо связывать и появление божества Ярило- Солнце.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)



http://kavfoto.ipb.su/index.php?showforum=10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.3.2017, 9:44
Сообщение #609


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 13.3.2017, 2:05) *
Но жрецы, вожди - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z280.

Вот Ваш идеал - римский политик Марк Порций Катон Старший



Вошел в историю тем, что на протяжении многих лет все свои речи в Сенате завершал фразой Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен). Однозначно, R1a blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 29.3.2017, 8:49
Сообщение #610


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2259
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Казахи провели исследования:
http://iggc.kz/wp-content/uploads/2017/03/...-noyab-2016.pdf
один гунн - L
Ботай - О2


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2017, 11:31
Сообщение #611


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 29.3.2017, 14:49) *
один гунн - L

Спасибо за ссылку, и привет от доктора Хаваса из Египта. Гаплогруппу L молодому гунну из Будапештской области Республики Казвхстан определили точно так же, как гаплогруппу E1b1a мумии Рамсеса III - путем деления на ноль в предикторе Whit Athey



Такому необычному и, судя по всему, проблемному при амплификации гаплотипу с равным успехом можно присвоить любую гаплогруппу от А00 до Т. Все последующие красивык картинки можно смело закладывать в шредер.

Цитата(kosmonomad @ 29.3.2017, 14:49) *
Ботай - О2

В отличие от гунна-"покемона" из Будапешта, гаплотип вполне человеческий, но с ним предиктор сыграл злую шутку, "клюнув" на редкое значение DYS438=13, специфическое для японско-корейской ветви О-Р49. Однако, он расходится с 17-маркерными гаплотипами из этой ветви на немыслимые дистанции в 26 и более маркеров. Гораздо ближе, в 12-13 мутациях от "ботайца" в базе данных YHRD находятся индейцы из обеих Америк, а это означает, что этот человек, скорее всего из гаплогруппы Q, что вряд ли можно назвать сюрпризом. Проверка делается а один шаг - меняем DYS438 в предикторе с 13 на 12 и получаем 93.9 % г/г Q при установке ареала East Europe. Надо сказать, что с этим гаплотипом предиктор не слишком стабилен, и скачет между О2 и Q. При максимальной Fitness score 20 это не такая уж редкость, когда при малом изменении вводных параметров результат скачет как безумный.

Вывод - вместо того, чтобы разбазаривать деньги на эскорт-услуги для чиновников, сопровождавших "нобелевского лауреата" С. Паабо, было бы лучше вложить их в приличный, с определением снипов, анализ ископаемой ДНК В том виде, как это показано на слайдах, результат почти ничего не дает. Нужны снипы, а не игры с предиктором, который настроен на современную ДНК из больших ветвей, но не справляется с экзотикой.

P.S. Фраза "нобелевский лауреат" по отношению к шведскомц палеогенетику взята в кавычки, потому что таковым был не он, а его отец - биохимик С. Бергстрём, по совместительству многолетний член Нобелевского комитета.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 29.3.2017, 12:09
Сообщение #612


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2259
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Спасибо, Игорь Львович. Я только очень бегло просмотрел текст.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2017, 12:40
Сообщение #613


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Про "нулевые" предсказания и восторги публики, не имеющей представления, как работает программа-предиктор, см. здесь. История с бородой, как видите.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 3.4.2017, 0:29
Сообщение #614


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1620
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ancient DNA Analysis of 8000 B.C. Near Eastern Farmers Supports an Early Neolithic Pioneer Maritime Colonization of Mainland Europe through Cyprus and the Aegean Islands http://journals.plos.org/plosgenetics/arti...al.pgen.1004401


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.4.2017, 2:38
Сообщение #615


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4089
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Не могу не вмешаться.

Как и предсказывал.

Ботайцы будут Q. Ботайцы - прототюрки.

Цитата(Igor1961 @ 29.3.2017, 11:31) *
Гораздо ближе, в 12-13 мутациях от "ботайца" в базе данных YHRD находятся индейцы из обеих Америк, а это означает, что этот человек, скорее всего из гаплогруппы Q, что вряд ли можно назвать сюрпризом. Проверка делается а один шаг - меняем DYS438 в предикторе с 13 на 12 и получаем 93.9 % г/г Q при установке ареала East Europe. Надо сказать, что с этим гаплотипом предиктор не слишком стабилен,


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.4.2017, 2:54
Сообщение #616


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4089
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак братцы. Рекомендую.

Ещё раз прочтите эту статью. http://suyun.info/index.php?p=2_07052015_4&LANGRUS

В ней приведены задолго до данных палео-ДНК ботайцев - версия и аргументы, что прототюрки были Q1a-M25 и скорее всего ботайцы были из этого субклада Q-M25.

Как видим палео-ДНК ботайцев подтвердило у них наличие гаплогруппы Q.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.4.2017, 7:34
Сообщение #617


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, как Вы считаете, убрать посты Александра-2 из этой темы в "Гаплотимпровизации" или оставить на месте? Лично мне больше по душе наваристые щи, а не жидкая баланда, в которой надо вылавливть капли жира из воды. Но у каждого свои вкусы, потому и прошу совета.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.4.2017, 12:03
Сообщение #618


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4089
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Кстати Игорь хорошая новость.

Запланировано полное геномное исследование ботайца. Так что ждем окончательных результатов.

Цитата(Igor1961 @ 3.4.2017, 7:34) *
Булат, как Вы считаете, убрать посты Александра-2 из этой темы в "Гаплотимпровизации" или оставить на месте? Лично мне больше по душе наваристые щи, а не жидкая баланда, в которой надо вылавливть капли жира из воды. Но у каждого свои вкусы, потому и прошу совета.

Да. Отнёс последние сообщения Александра-2 в раздел Гаплоимпровизации.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

31 страниц V  « < 29 30 31
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2017, 11:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU