Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



21 страниц V  « < 19 20 21  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a арии, R1b эрбины
Alexandr-2
сообщение 13.7.2018, 22:24
Сообщение #401


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 14:18) *
Разнесём индоевропейцев на древние ветви.

1) Сатемные балтославяне, индоиранцы, потомки фракийцев албанцы и армяне.
2) Кентумные германцы, кельты, романцы греки.
3) Псевдотохары.
4) Анатолийцы.


Первыми индо-европейцами (т.е. перешедшими на ИЕ язык "трипольцев", в результате вторжения) были арии
из Среднестоговской культуры.
Вот такая оценка Триполья на последнем этапе, вероятно, наиболее точная:
"Вообще вызывает сомнение правомерность отнесения значительной части т. н. «позднетрипольских» памятников именно к трипольской этнокультурной общности. Скорее всего это уже были «метисные» культуры, возникшие в результате индоевропейских завоеваний. Относить эти культуры к трипольским так же неправомерно, как если бы мы относили Мексику XVII–XVIII столетий к «позднеацтекской» культуре".
(Прародина Русов. Рассоха Игорь Николаевич).
Потомки "среднестоговцев" или поздних "трипольцев" вторглись и на Балканы, во Фракию.
Это первая волна ИЕ докатилась и до Анатолии.
"Картину проникновения среднестоговской культуры на Балканы рисует в своей последней работе и X. Тодорова [67, с. 223–225]. Весьма вероятно, что среднестоговская культура, где возник шнуровой орнамент, появились боевые молоты, а лошадь впервые в Европе была приспособлена к верховой езде, сыграла важную роль в распространении этих достижений среди многих племен эпохи меди-бронзы Старого Света, что весьма важно, в частности, при постановке вопроса первоначального сложения индоевропейской общности» [66, с. 310–311]".
Эрбины (ямники-курганники) на территорию Триполья (Культура многоваликовой керамики) и Балканы (в частности, ахейцы) проникли позже. Но также перешли на ИЕ язык. Их миграции через Кавказ
свидетельствуют, что первоначально на ИЕ языке они не общались (см. урартский и баскский языки).
Если с ариями понятно, уровень перехода на ИЕ - R1a-Z645, то у эрбинов - пока только можно утверждать об уровне - R1b-U106.






--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.7.2018, 23:01
Сообщение #402


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.7.2018, 22:24) *
Эрбины (ямники-курганники) на территорию Триполья (Культура многоваликовой керамики) и Балканы (в частности, ахейцы) проникли позже. Но также перешли на ИЕ язык. Их миграции через Кавказ
свидетельствуют, что первоначально на ИЕ языке они не общались (см. урартский и баскский языки).
Если с ариями понятно, уровень перехода на ИЕ - R1a-Z645, то у эрбинов - пока только можно утверждать об уровне - R1b-U106.


Вероятно, ветви R1b: Р312 и U106 - появились в Восточной Европе, в Причерноморье или на Северном Кавказе (Майкопская культура). Ветвь U106 - миграция в Европу напрямую, будущие германские племена.
Ветвь Р312 - это миграция через Ближний Восток и Северную Африку до Пиренейского полуострова.
А ветвь R1b-Z2103 - это азиатская ветвь - все поздние миграции эрбинов, вплоть до тюрок.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.7.2018, 7:43
Сообщение #403


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.7.2018, 23:01) *
Ветвь Р312 - это миграция через Ближний Восток и Северную Африку до Пиренейского полуострова.
А ветвь R1b-Z2103 - это азиатская ветвь - все поздние миграции эрбинов, вплоть до тюрок.


Довод: возраст Р312 - 4900 лет, Культура колоколовидных кубков - 2800 до н.э.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.7.2018, 10:53
Сообщение #404


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 484
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 13.7.2018, 11:15) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 20:18) *
R1a1a1a (L664) Кентумные. До 3700 лет назад.
После длительный переход на R1b L51, формирование современных языковых групп, латинской, кельтской, германской, иллирийской, греческой, фригийской...

Вам еще не задлело забавляться с "виртуальными субкладами"? Посмторите по этой ссылке, в каких местах "кентумный" субклад L664 еле-еле переваливает за 1 % от общего населения региона."Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?" ©

В реальной жизни эта очень редкая ветвь найдена только у германоязычных народов, наряду с разными древнеевропейскими линиями из гаплогруппы I или экзотической А1а. Попробуйте переработать свою схему с исходным положением, что субклад L664 не обнаружен.
В реальной жизни очень редкая ветвь С1а некогда господствовала по всему Евроазиатскому миру, от Лиссабона до Токио.

Есть два варианта, или предложенную гипотезу принять за рабочую и пытаться двигаться вперёд, или продолжать топтаться на дальних подступах к интересующей теме в позе оскорблённой невинности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.7.2018, 0:02
Сообщение #405


шутник
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2599
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 21:44) *
Цитата(kosmonomad @ 12.7.2018, 13:41) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 13:34) *

Тут кстати Галковский выдал вещь про смерть Римской империи
С 51:53
Античная история. Кто и зачем выключил свет.

Цитата
Солдатские императоры — общее название ряда императоров Древнего Рима, иногда весьма незнатного происхождения, которых назначала армия, и которые быстро сменяли друг друга, не проявляя ярких политических способностей. Под эпохой солдатских императоров обычно понимают время 235—285 годов н. э., известное также как Кризис третьего века; не все императоры этого времени были провозглашены армией, часть относится не к солдатским, а к «сенатским» императорам.


Ну, вот, ещё. Там предложены ответы на другие, более важные вопросы. wink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 1:07
Сообщение #406


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 484
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 15.7.2018, 0:02) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 21:44) *
Цитата(kosmonomad @ 12.7.2018, 13:41) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 13:34) *

Тут кстати Галковский выдал вещь про смерть Римской империи
С 51:53
Античная история. Кто и зачем выключил свет.

Цитата
Солдатские императоры — общее название ряда императоров Древнего Рима, иногда весьма незнатного происхождения, которых назначала армия, и которые быстро сменяли друг друга, не проявляя ярких политических способностей. Под эпохой солдатских императоров обычно понимают время 235—285 годов н. э., известное также как Кризис третьего века; не все императоры этого времени были провозглашены армией, часть относится не к солдатским, а к «сенатским» императорам.


Ну, вот, ещё. Там предложены ответы на другие, более важные вопросы. wink.gif


Какие?

Кризис третьего века никак не завязан на левниколаевщину, надлом от реформ Гракхов до прихода к власти Актовиана Августа это надлом во всей своей красе, затем переход к инерционную фазу, где таких кризисов как период солдатских императоров в принципе не предусмотрено. Чисто имперские заморочки.
А вот великое переселение народов опять по левниколаевщине...

Всякий кризис это расхождение в уровне пассионарности и социальных структурах. В эпицентре этногенеза пассионарность выгорает быстрее, намечается процесс оттока пассионариев с периферии в столицу. Всякие понаехавшие тут...

выключить свет это падение уровня цивилизации ниже плинтуса, когда в смутные времена прекращается письменная традиция. Подробнейший список солдатских императоров говорит о том, что свет не гас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.7.2018, 1:33
Сообщение #407


шутник
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2599
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 1:07) *
Всякий кризис это расхождение в уровне пассионарности и социальных структурах. В эпицентре этногенеза пассионарность выгорает быстрее, намечается процесс оттока пассионариев с периферии в столицу. Всякие понаехавшие тут...

выключить свет это падение уровня цивилизации ниже плинтуса, когда в смутные времена прекращается письменная традиция. Подробнейший список солдатских императоров говорит о том, что свет не гас.

Ахем, кх-кх. rolleyes.gif
Вам напомнить про нашу убого-урезанную историю? Где-то там КШК затерялась.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 15:30
Сообщение #408


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 484
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 15.7.2018, 1:33) *
Где-то там КШК затерялась.


В свете теории пассионарности с культурой шнуровой керамики таки всё благополучно.
Время существования 4500-3700 лет назад, обширная зона экспансии, последующее обособление локальных частей. В эпоху -1700 на этой территории очагов этногенеза не было, продолжение имели только фатьяновцы.

Принадлежность шнуровиков к ветви R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) говорит о том, что в языковом плане они были индоевропейцами сатемной ветви, потомками которых были балтославяне.
При чём арии R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) уже отделились. Возможно это были катакомбники.

R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647), потомками которых были Z283 балтославяне и Z93 арии, были явными индоевропейцами, праязык сатем.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 18:28
Сообщение #409


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 484
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 15:30) *
При чём арии R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) уже отделились. Возможно это были катакомбники.


Цитата
Происхождение арийских языков связывается с реконструируемым праарийским языком, выделившимся из индоевропейской общности и существовавшим до своего распада в III тыс. до н. э. По морфологическим, лексическим и некоторым фонетическим признакам праарийский язык обнаруживает глубинную близость с предками греческого и армянского языков.

Основными специфическими чертами праарийского, выделившими его из всех индоевропейских языков являются:

Сатемизация (первая палатализация), а именно переход индоевропейских палатальных согласных велярного ряда в аффрикаты: и.е. *ḱ, *ǵ, *ǵʰ > арийск. *ć, *j́, *j́h. При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś. Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками. Лабиовелярный ряд, как и во всех сатемных, совпал с велярным: то есть *kʷ, *gʷ, *gʷʰ > арийск. *k, *g, *gh.
«Вторая палатализация» — переход велярных и лабиовелярных в шипящие аффрикаты перед *i и *e: и.е. *k/kʷ, *g/gʷ, *g/gʷʰ > арийск. *č, *ǰ, *ǰh. Судьбы этого и предыдущего ряда аффрикат в отдельных арийских различны, что говорит о том, что они различались изначально.
Совпадение гласных

и.е. *a, *e, *o, а также слоговых *m̥ и *n̥ > арийск. *a
и.е. *ā, *ē, *ō, m̥̅ и *n̥̅> арийск. *ā

Ротацизм: и.е. *r, *l > арийск. *r, затронувший так же слоговой вариант фонемы: и.е. l̥, *r̥ > арийск. *r̥

В результате система гласных ограничивается семью фонемами: краткими *a, *i, *u, долгими *ā, *ī, *ū (плюс четыре соответствующих дифтонга: *ai̭, *aṷ, *āi̭, *āṷ) и слоговой сонант *r̥ (его долгий вариант *r̥̅ редок). Кроме того, после совпадения гласных в *a, последняя стала возможной после второго ряда афррикат (*če, *ǰe, *ǰhe > *ča, *ǰa, *ǰha), что сделало этот ряд аффрикат полноценными фонемами.

Переход слогового ларингала и.е.*H̥ (*ə) > арийск. *i в первом и последнем слогах
Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ. После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

Праарийский ряд звонких придыхательных смычных продолжает индоевропейские придыхательные: и.е. *bʰ, *dʰ, *gʰ > арийск. *bh, *dh, *gh/ǰh, в дальнейшем лучше всего сохранившиеся в индоарийских. В праарийском также развивается соответствующий ряд придыхательных глухих смычных, изначально отсутствовавший в праиндоевропейском. Основным источником их были сочетания с ларингалом: и.е *pH, *tH, *kH > арийск. *p(h), *t(h), *k(h). Фонемизация этого ряда завершилась, по всей видимости, только после отделения нуристанских.


- При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś.
- Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками.
- Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ. После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

В одну тему втиснуты два совершенно разновременных процесса. Изоглосса сатем это праязык сатем, R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647),
Отделение нуристанских ставит вопрос о разделе арийского на нуристанские, сохранившие, и индоиранские, утратившие смычный элемент. В свете левниколаевщины, индоиранский праязык пережил языковый переход, приведший в том числе и к утрате смычного, а нуристанские такого перехода не переживали и смычный сохранили. Соответственно нуристанские являются прямыми потомками арийского, а индоиранские от этого арийского ответвились.

- Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ.
- После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

Правило руки это праязык сатем
"После отделения нуристанских" не корректно, скорее произошло отделение индоиранских, в которых произошёл переход *u

Фонемизация этого ряда завершилась, по всей видимости, только после отделения нуристанских.

Третье упоминание особенностей нуристанских только добавляет статистики.

И тут во весь рост становится проблема привязки арийского праязыка, и его прямого потомка нуристанских, к археологической культуре. Таки где те же катакомбни и где нуристанцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 19:37
Сообщение #410


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 484
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 18:28) *
И тут во весь рост становится проблема привязки арийского праязыка, и его прямого потомка нуристанских, к археологической культуре. Таки где те же катакомбни и где нуристанцы.
Цитата
Засуха 2200 года до н. э. — одно из наиболее тяжёлых, по вызванным им социальным потрясениям, климатических событий голоцена. Засуха длилась в течение всего XXII столетия до н. э. и, вероятно, способствовала падению Древнего царства в Египте и Аккадской империи в Месопотамии. Засуха могла также привести к переселению на юго-восток носителей Хараппской цивилизации.

Очередное великое переселение народов

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

21 страниц V  « < 19 20 21
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2018, 3:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU