Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аланы. Переформатирование.
кеме
сообщение 23.10.2014, 8:17
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



=============
Абаев о языке осетин....
«Древняя история осетинского народа служит примером постепенного заимствования кавказской этнической средой чуждого ей иранского языка»,
«…по языку осетины действительно иранцы… По культуре же осетины – типичные кавказцы», В. И. Абаев язвительно заметил: «Ведь нельзя же представлять дело так, что скифо-сарматы явились на Кавказ, открыли краткосрочные курсы по обучению местного населения иранской речи, а затем исчезли. Куда исчезли? Из этого лабиринта противоречий не видно выхода. А выход есть, и очень простой: признать, что в этногенезе осетин участвовал не один компонент, кавказский, а оба компонента – и кавказский, и иранский»
(ПОН, с. 17-18) – подразумевая под последним скифо-алан.
---
Североиранцы, по мнению ученого, пришли на Кавказ двумя волнами; поэтому в осетинском существуют два диалекта – дигорский и иронский, различия в которых возникли еще в скифское время. Именуя местную среду весьма неопределенно – «кавказцы».
Я как-то поднимал этот вопрос. Где мол ГГ? Если двумя волнами, и если из глубин Скифии, два иранских языка, то должны быть и два различных массива гаплогрупп , определяющих два языка. У меня есть основанные подозрения, что другой массив дигорских гаплогрупп , определяющие дигорский язык тьшательно скрывается от любопытной публики. Чисто что бы не внести раскол в единство осетинской нации. А ведь именно дигорцы по сути и есть та "лошадка" (извиняюсь если что) ,которая и тянет все аланство осетин. Думаю дигорский язык принесли через Дербентские ворота иранцы и гаплогруппы их напрямую тяготеют к Ирану. Исконными "дигороязычными" ГГ будут гаплогруппа "Е". «Природа не терпит пустоты» - и баста! Должны быть дигорские гаплогруппы- носители языка дигор. Пдарки в студию, пожалуйста- устроим пир хищников!
Опять же одно из многочисленных выводов ученых раскол между иронским языком и дигорским в 1 400 лет. Опять же если поверить. Сейчас никому верить нельзя. Все врут , кроме меня. ))) Те известные ГГ дигорцев , частью маджарские – баделиатовские. Это мои братья- хазары. Всякие R1b, и Q. Другие , которых кот наплакал – обычные иронские, напрямую тяготеющие к иронам, надо полагать поздние заселенцы Дироского ущелья.
----------------------

«К сожалению, для более точной лингвистической характеристики доаланского населения Осетии мы пока не располагаем достаточными данными. Язык этого населения, пожалуй, самая темная страница этногенеза осетин». Говорит Абаев.
«Кавказские элементы в изобилии проникли в осетинскую лексику, причем не только в периферийные его сферы, но и в основной словарный фонд, что редко бывает при заимствовании извне, но вполне обычно при субстрате» (ПОН, с. 20).

"Язык этого населения , пожалуй , самая темная страница этногенеза осетин", говорит ученый, но это не мешает ему издать 4-х томник- ИЭСОЯзыка. Где не нашел никаких "глубоко субстратных слов". Он просто называл их чечен., ингуш., авар., андийск. и др. термины. Найдя более 300 тюркизмов (на самом деле их больше) , он не обмолвился о глубоком и конкретном влиянии оных. Не говоря уже про грузинский язык, роль которого в осетинском языке еще больше.
По сути создали некий ореол загадочного языка, ирано - скифо - аланский + неизвестно кавказский. Хотя шила в мешке не утаишь. ...
-------------------------


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 23.10.2014, 8:17
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Так каким образом чертовски ИЕ язык осетин переходил их флективного строя к аглюгинативному? Под чье дурное влияние попало? Грузинское или тюркское? Но если учесть, что есть по сути два языка – дигорский и иронский , то вопрос отнюдь не праздный. Как это происходило? Отдельно дигорский превратился и флективного в аглюгинативный и иронский так же отдельно от дигорского менял свой строй.
Никаких ответов на этот вопрос нет.
И грузинский и тюркские языки – аглюгинативные. Может просто все происходило наоборот? Может именно на грузинском субстрате и осел иранский адстрат?
Надо найти белую кошку в темной комнате. По количеству заимствований
грузинский стоит на первом месте.
На втором – тюркский. Причем тюркские заимствования превосходят все кавказские заимствования вместе взятые.
Третье, тоже призовое место, занимает …… арабский.
Апотом уже так называемые кавказские. Мифический « кавказский субстрат просто отсутствует.

Ладно дигорцев , балкарцы заставили поменять строй языка, ладно иронцев дигорцы приучили прелестям аглюгинативной речи, а вот по сути закавказцы кударцы с чего это носят аглюгинативную речь? Это то самые главные по сути ИЕ-цы РФ.
Не смотря на мою неправильную , подчас неграмотное изложение своей мысли, вопрос требует осмысления. На ту ли лошадку сели иранисты? Вообще о каком языке идет речь? Иранском или кавказском, с иранским влиянием?
Есть еще одно обстоятельство. Это совершенно нехарактерные для ИЕ языков гортанно- смычковые звуки в осетинском языке. Обьясняют это тем что эти звуки пришли вместе с тюркизмами и распространились на другие слова осетинского языка.
Во-первых, красивые гортанные звуки издавать не всем дано. Этому учатся с детства, и порой тщетно. Русские , к примеру, тоже кое что заимствовали от тюрков, но к гортанным звукам не приучились , тем более об аглюгинативной речи и слушать не хотят- классические ИЕ.
=================
Тут вопрос не лингвистов. Тут вопрос просто для сообразительных людей. Задача в кнце 19 века стояла такая.…..
Нужен ИЕ язык. Но не слишком иранский. Быть похожим на иранский – значит быть самым обычным персом, или же просто таджиком - этого нельзя допускать. Но надо решать задачу. Но как подобрать такой язык. Чтобы быть именно иранской группы, но не совсем иранским. К большой семье ИЕ языков , на коем говорят 410 народов и 2 500 000 000 народу , прибавить еще один язык – плевое дело.
Можно просто взять любой язык и обьявить его скифоиндоевропейским, например адыгский тоже подойдет и нахский. Можно найти и в них кучу индоевропейских слов. Может даже и больше чем в осетинском языке. Есть аглюгинация? – Не беда. У осетинского языка тоже есть. Есть гортанно – смычковые звуки?- Ноу проблем, в осетинском языке тоже есть.

Подойдет и карачаево- балкарский, несмотря на его явную тюркскую основу. Кстати сказать, количество персизмов в КБ языке занимают третье почетное место, можно найти если нужно и «глубокосубстратные» ИЕ слова.
Но так случилось , что жертвой теории выбрали именно осетинский язык.
По сути разговор о ИЕ осетинском языке – разговор ни о чем. На Кавказе много языков, и осетинский – один из них. Не иранский , не персидский и не таджикский, а просто один из кавказских языков.



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgy
сообщение 14.4.2015, 18:23
Сообщение #23


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 4555



Генеалогия и родственность некоторых народов Кавказа.
Я осетин, Георгий Бирагов обращаюсь к Вам как к братьям и сестрам. Я родился в Курорт Теберде. Мои предки, прибывшие в 18 веке для проживания на территорию нынешнего Карачая, встретили там стариков говоривших на аланском языке, но это не значит что все карачаевцы Аланы. Наши родственники из с. Коста Хетагурова дружили, братались с Крымшамхаловыми, Хубиевыми, Узденовыми и другими, а сам я в детстве дружил с Гочияевым, Хубиевым, Алиевым, Эркеновым и другими ребятами карачаевцами, да и родственники Черкасовы у меня есть в Хурзуке.
Тема национальности, очень тонкая и болезненная. Мы наверно все произошли из одного яйца, и кичиться друг перед другом своей национальностью заслугами далёких предков не следует, так как в пределах 150 тысяч лет мы все родственники, а возвышение одних и принижение других народов, национальностей и фамилий ни к чему хорошему не приведёт. Есть версии, что в прошлом это приводило к уничтожению цивилизаций в ядерном огне, а согласно арийским ведам мы наверно седьмая цивилизация на земле.
Новая наука – Этногиномика даёт нам возможность уточнить, как зарождались народы-нации, и всем наверно было бы интересно знать, как зародилась наша цивилизация. Для этого надо всем провести анализ ДНК по Y-хромосоме (устанавливается родословная по отцовской линии) и по митохондриальной ДНК (устанавливается родословная по материнской линии).
Ведя разговор о каком-то определённом народе, как этносе, надо всегда рассматривать: место и время его проживания на определённой территории; единство языка и культуры этого народа, сформированного на протяжении веков или тысячелетий. В мире нет ни одного народа, который бы по своему происхождению был однороден. Каждый народ изначально формировался из различных по происхождению групп, волею судьбы объединившихся на определённой территории, в том числе и Осетины.
Генеалогические линии всех современных людей приводят к одной женщине жившей 150 тысяч лет назад и одному мужчине, жившему примерно 100 тысяч лет назад. Их условно назвали Евой и Адамом. Это не значит, что других мужчин и женщин в то время не было. Просто генеалогические линии людей в течение прошедших лет прерывались в результате отсутствия в каком-то поколении рождения мальчиков или девочек. Есть предположения, что наша цивилизация зародилась с помощью пришельцев.
Наши учёные: археологи, историки и медики объединив свои усилия, могли бы с точки зрения современной науки дать нам новые знания о происхождении нашей цивилизации, наших народов.
Согласно имеющимся генеалогическим данным с окончанием ледникового периода связано возникновение гаплогрупп:
Гаплогруппа J1 возникла 18 000 – 22 000 лет до н.э. в Южной Месопотамии. Распространена в Аравии, Месопотамии, Восточном Средиземноморье, Дагестане, Северной и Северо-Восточной Африке и в Западной Азии. К предкам евреев попала в 15 000 г. до н.э. с юга Месопотамии. Частота J1 у евреев – 15%, у турок и азербайджанцев около 30%, у осетин потомков Инала (Хетага), одного из руководителей хазарского каганата до 15 %.
Гаплогруппа J2 (род Авраама) распространена у ингушей - 89%, чеченцев - 57%, а у армян, грузин, турок и азербайджанцев около 30%.
Гаплогруппа R возникла 18 000 лет до н.э.
Гаплогруппа R1a1 являлась основной среди народов скифского царства, возникла 8 000 – 13 000 лет до н.э. в степной зоне между Днепром и рекой Урал, и распространена от Атлантики до Восточной Сибири, в Иране, Афганистане, в Северной Индии, на Ближнем Востоке, в Египте, Средней Азии. Частота у русских – 47%, у украинцев, белорусов, поляков, венгров – 43 – 60%, у чехов, словаков, литовцев – 33 – 35%, у ливанцев, сирийцев – по 10%, у курдов – 12%, у палестинских арабов – 1,4 %, у индийцев – до 10%, в Осетии до 10 % у потомков Кобанцев -Скифов. Племена R1a1 - можно назвать основателями русского народа.
Гаплогруппа R1b1 (это гунны) возникла 14 000 лет до н.э. в районе Алтая. Распространена в Европе и Азии. Частота у басков – 88%, у башкир– 87%, у армян – 32%, у турок – 16%, у туркмен – 37%, у испанцев – 70%, у бельгийцев – 63%, у осетин-дигорцев, ведущих свою родословную от Бадeла до 10%.
Гаплогруппа G возникла 18 000 лет до н.э. в Северной Месопотамии. Распространена на Кавказе, в Турции, в Ираке, в некоторых областях Европы. Частота у осетин до 65 %, у грузин, кабардинцев, балкарцев и карачаевцев – более 25% (возможно от предков Асов-Алан), у армян, турок – по 11%, у русских, украинцев – 3 - 4%, у австрийцев, шведов, северных итальянцев, южных немцев, персов, пуштунов – менее 5%.
Подгруппа G2 (65 % у Осетин- иронцев), зародилась в Индии или Пакистане 14 300 лет тому назад, распространилась 12 500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. ДНК Иосифа Виссарионовича Сталина принадлежит к этой гаплогруппе. G2a1a до 65 %, это осетины – иронцы, кударцы, дигорцы потомки: Ос Багатара (12 век) - Алан (1-2 в до н.э.) - Асов (2-4 в до н.э.) - Нартов - Индоариев (? в. до н.э.). Исследования показывают, что нет никаких, кроме осетин, народов, у которых G2a1a встречалась бы как доминирующая гаплогруппа.
Более точно определить гаплогруппы осетин и других народов можно было бы лишь по более полным результатам анализа ДНК народов Кавказа и древних захоронений.
Я уверен, что как у осетин, так и у других народов Кавказа среди близких родственников имеются лица с разными гаплогруппами, но это же не значит что они станут для нас чужими.
Я как Кавказец обращаюсь к Вам Кавказцам с пожеланием мира и дружбы и дай бог, чтобы новые знания нас только объединяли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 15.4.2015, 8:37
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Ты совершенно прав. Не все карачаевцы аланы. Часть все таки асы. Асов больше в Балкарии. Алан в Карачае.
Тема национальности для КБ никогда не была актуальной и болезненной, также и как не является ни болезненной ни тонкой идиотская тема пр "мая- твая земля". КБ - это тюрки и таких заморочек у КБ не может быть.
Гаплогруппы R1a1 в Осетии только у одного протестировавшего - Катсанова. Да и он выходец из другого общества. Нету у осетин 10 процентов R1a1.
Эта скифская гаплогруппа есть как и положено у КБ , как народа скифского происхождения. Собственно, это никого не должно удивлять. КБ - это аланы и асы из скифского массива, смешанные с местными кавказскими племенами - в принципе еще до повления ДНК - генеалогии это было написано в википедии и многочисленных книгах.
G2a1 - по сути не может быть являться ни аланской , ни скифской ни прочей гаплогруппой. По мнению самых разных генетиков - она имеет южное происхождение . Так считает и Клесов и господа попгенетики. Более того гаплогруппа G2a1 у осетин кардинально отличается от G2a1 КБ. Разделение произошло 4 000- 5 000 лет назад. И разумеется говорить про алан тут не уместно.

Гаплогруппа R1b и Q у осетин- дигорцев - это гаплогруппа тюрков- огузов. Дюгер , то бишь. Дюгеры - одно из племен тюрков- огузов. Они прибыли в Дигорию примерно в 13-м веке из хазарского города Маджар (Современный Буденновск). Вместе с дюгерами прибыли и выходцы с Ирана - хехесы . После перворота 1779 года , устроенного хехесами и прочими, истинные хозяевя Дигории покинули свои земли и переселились в Турцию. Остатки дюгеров приняли российское подданство уже через 50 лет вместе с балкарцами в 1827 году. Двуязычие в Дигории постепенно сменилось ираноязычием в связи с преобладанием иранской речи.

Гаплогруппа R1b и Q не только у Баделиат , но и во всей аристократии Осетии. Это владельцы земли , а фарсаглаги имеют гаплогруппу G2a1. Хехесы- это слой общества по определению - инороднее , должно иметь свою гаплогруппу. Я предполагаю, что это будет гаплогруппа родственная горским евреям, грузинским евреям - гаплогруппа "Е".
В конфе конфов не выявлена гаплогруппа отвечающая на дигорскую речь. Иронская речь представлена гаплогруппой G2a1, что можно твердо и уверенно связать миксом грузин и иранских гарнизонников, с переходом на иранскую речь.

Гаплогруппы для дигороязычных нет. Его скрывают. В коммерческом тестировании были задействованы сперва типичные фарсаглаги- носители иранской речи. В более широком охвате - уже появились аристократы- тюрки. А вот хехесов благополучно обошли стороной. Пока известные хехесы- представителои гаплогруппы - "Е".
Попгенетики тоже ничего не обнаружили, что не удивительно они тестировали "под приятными впечатлениями" , то есть тестировали то что совали тенденциозно настроенные аланоманы.

Доминирует гаплогуппа G2a1 и у шапсугов и у сванов ( у них рекорд). Огновная осетинская гг G2a1 имеет возраст всего 1 200 лет. При всем уважении к осетинской нации - это не тот случай, коггда можно твердо опираться на гаплогруппу с таким возрастом.

Кесарево Кесарю, богово - Богу.
Аланы и асы - это этноним карачаевцев и балкарцев.
Нарты - это мифические перволюди из эпоса общего для всех народов Кавказа. К осетинам эпос попал через хазар и КБ.

Пока близость по гаплогруппам с индийцами показывают только КБ на основе R1a1.

Ос Багатар не осетин.
"Ос" - это грузинское слово , идет от имени хазарского царевича Уобоса.
Багатар - тюркское слово попал к осетинам черех хазар.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 15.4.2015, 11:21
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Georgy @ 14.4.2015, 18:23) *
Частота J1 у евреев – 15%, у турок и азербайджанцев около 30%, у осетин потомков Инала (Хетага), одного из руководителей хазарского каганата до 15 %.
Гаплогруппа J2 (род Авраама) распространена у ингушей - 89%, чеченцев - 57%, а у армян, грузин, турок и азербайджанцев около 30%.

Присоединяюсь к пожеланию,однако замечу,что гаплогруппу J2 не верно называть родом Авраама,так как предположительно потомки Авраама принадлежат к гаплогруппе J1,а потомки Хетага показывают гаплогруппу J2,а не J1,это весьма существенные моменты и в таких вопросах не допустимы ошибки.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 2.5.2016, 19:50
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



"Не очень то и хотелось" , надо полагать.


"Осетины древнее алан, и это с академической неуязвимостью доказано трудами, например, Юрием Гаглойти", - напоминает Дзугаев, отмечая, что Гаглойти в превосходной степени отмечал в своем Послании президент Южной Осетии."


https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonk...=-95145813_4531

Я уже запомнил выражение "академическая неуязвимость". Пригодится где- нибудь.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 8.5.2016, 21:00
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1350
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Цитата(кеме @ 2.5.2016, 19:50) *
"Не очень то и хотелось" , надо полагать.


"Осетины древнее алан, и это с академической неуязвимостью доказано трудами, например, Юрием Гаглойти", - напоминает Дзугаев, отмечая, что Гаглойти в превосходной степени отмечал в своем Послании президент Южной Осетии."


https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonk...=-95145813_4531

Я уже запомнил выражение "академическая неуязвимость". Пригодится где- нибудь.

А что им ещё остается только одно искать других предков.


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 8.5.2016, 21:11
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Эрзи @ 8.5.2016, 22:00) *
Цитата(кеме @ 2.5.2016, 19:50) *
"Не очень то и хотелось" , надо полагать.


"Осетины древнее алан, и это с академической неуязвимостью доказано трудами, например, Юрием Гаглойти", - напоминает Дзугаев, отмечая, что Гаглойти в превосходной степени отмечал в своем Послании президент Южной Осетии."


https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonk...=-95145813_4531

Я уже запомнил выражение "академическая неуязвимость". Пригодится где- нибудь.

А что им ещё остается только одно искать других предков.



Уверен, выберут другой еще более глупую идеологему , чем идеологема о аланстве осетин. И повторится все снова. Наверное самыми кавказистыми кавказцами будут.
Мне думается , что без маздакитов все таки этногенез осетин не состоялся.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 1:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU