Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> гаплогруппа Y
Igor1961
сообщение 18.3.2018, 12:03
Сообщение #121


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот этот фильм https://rutube.ru/video/93f926da7144a7e20482d50bdcc06f49/

Любопытно сравнить число просмотра этой прекрасно сделанной работы телекомпании NHK (512) с доморощенными рассуждениями профессора, о существовании которого слышу в первый раз (18 852).

Пипл хавает ©


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.3.2018, 19:46
Сообщение #122


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Igor 1961 Спасибо, посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!
Что касается профессора Савельева С.В., то он известен. Журналист Леонид Коптарь часто зовет на свою передачу "День" нашего А.А.Клесова и тут же часто приглашает Савельева. Профессор мозга постоянно выступает на радио "Говорит Москва".

Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.3.2018, 21:31
Сообщение #123


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Извините, Дионис Каптарь.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 5:00
Сообщение #124


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!

Если имеете в виду Российскую Фадерацию, то Вы далеко не одиноки. Посмотрите таблицу по этой ссылке. Если подразумеваете Европейскую Россию, то сюда тоже разными путями добирались уроженцы Дальнего Востока. Один из примеров - в первой части этой заметки.

Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.

Авторы, скорее всего, и не ставили перед собой такой задачи, у них акцент на духовной составляющей. То, что Вы назвали напряженностью - это стремление избегать категорических формулировок и "озвучивать все как есть", что лежит в основе японского менталитета, унаследованного во многом от тех людей, о ком снят фильм. Если бы на NHK сняли научно-популярный фильм в стиле Discovery, с безаппеляционными формулировками и "гламурной" подачей материала, это сразу бы резануло по ушам. Привыкайте. Например, у меня, кроме чувства брезгливости, рассуждения (судя по Вашим словам) вполне уважаемого профессора не вызвали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 16.2.2019, 16:27
Сообщение #125


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов и исконорусских территорий на Сахалине!!! Пусть на свои земли возвращаются айны из Японии и осваивают свои территории и им Россия даст полную автономию, где палеорусские будут возраждать свою наидревнейшую культуру!!! Это моя мечта!!!

https://astv.ru/club/blog/hochu-skazat/pGgK...IMww5g#comments


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.2.2019, 14:49
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 16.2.2019, 22:27) *
Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов

То, что по ссылке - это байка в духе рассказов об индийцах, которым не нужны переводчики в Вологде. В айнах нет ничего европеоидного ни по антропологии, ни по ДНК всех видов. По краниологии (строению черепа) они ближе всего к аборигенам Японского архипелага из культуры Дзёмон, от которых унаследовали Y-гаплогруппу D-M64.1, практически не встречающуюся на континенте. С наиболее близким по филогении субкладом D-Y34637, найденным у аборигенов Андаманских островов, она разошлась 45 тысяч лет назад, из которых около 15 тысяч лет ее носители находились в изоляции, отчего и уцелели.

Мито-гаплогруппу Y у "дзёмоновцев", кажется, пока не нашли. К предкам айнов она могла попасть намного позже от сахалинских нивхов, при смешении с которыми и сформировался этот народ.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.2.2019, 5:14
Сообщение #127


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.2.2019, 7:15
Сообщение #128


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 18.2.2019, 11:14) *
Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.

Путали те, кто айнов не видел в глаза, а через вторые-третьи узнавал о бородатых людях далеко на востоке. Не обошлось и без самовнушения, точь в точь как с "вологодскими индусами".

Анатолий Алексеевич, очевидно, тогда полагался на непроверенные слухи, не вникая в детали и не располагая объективной информацией. ДНК-генеалогия жителей Японского архипелага - одна из постоянно интересующих меня тем, по которой много работал. Так что полностью отвечаю за свои слова.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 19.2.2019, 0:02
Сообщение #129


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.2.2019, 13:33
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 19.2.2019, 6:02) *
Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?

Про айнов вряд ли смогу рассказать больше того, что сообщают общедоступные серьезные источники. Мои труды в этом направлении больше касаются японцев, корейцев и коренных жителей Приамурья. Статью о японцах и корейцах можно найти в Вестнике за 2012 год. Вот ссылка для скачивания номера
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/5_12_2012.pdf
Однако, айны Вам не предки, а «двоюродные сестры», как можно заключить из статистики по ископаемой и современной ДНК с Дальнего Востока. Я свел ее в таблицу, убрав несущественные детали.



В образцах из культуры Дзёмон до сих пор не обнаружена гаплогруппа Y. В Тохоку (север Хонсю) и на Хоккайдо с большим отрывом вплоть до начала нашей эры лидирует ныне очень редкая гаплогруппа N9b. Люди из гаплогруппы Y появляются на Хоккайдо только около V века н.э. как носители Охотской культуры. Это были племена мореходов, рыбаков и охотников на морского зверя, за короткое время освоившие все острова Охотского моря и дошедшие до Камчатки. Их прямыми, «неразбавленными» потомками считаются нивхи. На Хоккайдо они частично смешались с местными жителями, частчно были оттеснены на охотское побережье, откуда и поступили образцы ископаемой ДНК из таблицы. Современные айны по мито-ДНК – это потомки смешавшихся «прото-нивхов» и носителей культуры Сацумон – наследницы Дзёмон на Хоккайдо. Все это происходило в исторические времена - 1000 лет назад и позже.

К культуре Дзёмон Ваша родословная отношения не имеет – у нее совсем другая история.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 21.2.2019, 8:15
Сообщение #131


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?





--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 21.2.2019, 12:01
Сообщение #132


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 196
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(k.lf @ 21.2.2019, 8:15) *
Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?


Гаплотип близкой к вашей мтДНК линии Y - мтДНК N9a обнаружена образца из района Красноярска (400—100 лет до н. э.), например.

А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

На какие нибудь подобные мысли наводят, например слова Гардизи, 11 века переписанные им у Джейхани (рубеж 9 и 10 веков) о происхождении киргизов. (не современных, а так наз. енисейских)

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума;
(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве.
По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.2.2019, 12:32
Сообщение #133


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6809
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 21.2.2019, 18:01) *
А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

Это о-о-о-очень уж гипотетически, из разряда полетов от Урупа до Урупа. «Волосатые» японцы, нередко с вьющимися волосами встречаются повсюду, в том числе на Кюсю, куда никакие айны никогда не доходили. Люди из Охотской культуры, принесшие с собой мито-гаплогруппу Y и Y-гапдогруппу C2-L1373, появились на Хоккайдо, когда уже существола империя Ямато, и все события записывались в хроники. Они не отреагировали на прибытие каких-то новых людей с севера, зато бородатые дикари «эмиси» в них появляются в самый ранний, полумифологический период, и жили они на всех островах Японского архипелага.

Я только не очень понял, откуда взялось утверждение, что женщины передают свою антропологию без изменений. У них все точно так же меняется, как и мужчин – несколько поколений смешанных браков, и от признаков другой расы не остается и следа. У вашего покорного слуги очень редкая мито-гаплогруппа U3a2, найденная в ископаемой ДНК из Куро-Аракской культуры и у современных йеменцев, но внешность вполне славянская, равно как у мамы и бабушки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 21.2.2019, 20:58
Сообщение #134


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Все понятно, Игорь!!! Только теперь я хочу наконец определиться к какому народу принадлежит моя мито- гаплогруппа? Значит, я должна думать, что мои предки от нивхов? Или продолжать считать от айнов, которые давно сами носят гаплогруппу нивхов? Помогите мне разобраться, как специалист в области ДНК-генеалогии, в этом вопросе!


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 20.3.2019, 21:53
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 28
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Гаплогруппа Y на MTree
https://www.yfull.com/mtree/Y/

Интересная гаплогруппа - от России до Брунея
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2019, 4:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU