Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индоевропейцы 2
Залесец
сообщение 26.7.2019, 9:31
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Появилась новая работа о распаде праиндоевропейского (или праиндохеттского) языка:

Alexei S. Kassian, Mikhail Zhivlov, George Starostin, Artem A. Trofimov, Petr A. Kocharov, Anna Kuritsyna, Mikhail N. Saenko. Rapid radiation of the Inner Indo-European languages: an advanced approach to Indo- European lexicostatistics [pre-print accepted in Diachronica 2020] (https://www.academia.edu/39903804/Rapid_rad...achronica_2020_):

с. 16:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.7.2019, 9:42
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Из-за новой работы и новых дат я опять возвращусь к дате начала распада праславянобалтского языка – дате отделения праславянского языка. К сему дню мы имеем 7 дат отделения праславянского языка:
1) А. Гирденис и В. Мажюлис (1994 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/....002.1.01.ARTIC): с. 204):
2910 ± 340 лет назад или 910 ± 340 лет до н. э.;
2) Р. Д. Грей и К. Д. Аткинсон (2003 г.) ((https://www.researchgate.net/publication/89...European_Origin): с. 437) или ((https://ru.scribd.com/document/28299472/Lan...Tree-Divergence): c. 437):
3400 лет назад или 1400 лет до н. э.;
3) С. А. Старостин (2004 г.) ((http://www.phil.muni.cz/linguistica/art/blazek/bla-003.pdf): c. 3):
3210 лет назад или 1210 лет до н. э.;
4) Д. Риндж и ко. (2005 г.) ((https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/) > ((https://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf): сс. 397-399)):
3000 лет назад или 1000 лет до н. э.;
5) П. Новотна и В. Блажек (2007 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/....002.1.01.ARTIC): с. 205):
3400 – 3340 лет назад, или 3370 ± 30 лет назад, или 1370 ± 30 лет до н. э.;
6) А. В. Дыбо и А. С. Касьян (https://kassian.livejournal.com/437114.html) (2015 г.) ((http://генофонд.рф/?page_id=9869): п. 1.1.) (это лингвистический расчёт этих двух лингвистов для этой работы ((https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0135820) или (http://генофонд.рф/?page_id=4440))):
3400 – 3300 лет назад, или 3350 ± 50 лет назад, или 1350 ± 50 лет до н. э.;
7) А. С. Касьян и ко. (2019 г.) ((https://www.academia.edu/39903804/Rapid_rad...achronica_2020_): с. 16):
3250 лет назад или 1250 лет до н. э..

Арифметическое среднее всех 7 дат (2910, 3400, 3210, 3000, 3370, 3350 и 3250) равно 3213 лет назад или 1213 лет до н. э.. Если исключить экстремумы (наидалёкую и наиблизкую даты, то есть первые 2 даты), то арифметическое среднее оставшихся 5 дат равно 3236 лет назад или 1236 лет до н. э..

Дата разделения прабалтского языка:
1) А. Гирденис и В. Мажюлис (1994 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/....002.1.01.ARTIC): с. 204):
2530 ± 170 лет назад или 530 ± 170 лет до н. э.;
2) П. Новотна и В. Блажек (2007 г.) ((http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/....002.1.01.ARTIC): с. 205):
2830 – 2730 лет назад, или 2780 ± 50 лет назад, или 780 ± 50 лет до н. э..

Арифметическое среднее этих 2 дат равно 2655 лет назад или 655 лет до н. э..

Итог: праславянский язык отделился от праславянобалтского языка в 1236 г. до н. э. или 3236 лет назад, а прабалтский язык разделился на празападнобалтский и правосточнобалтский языки в 655 г. до н. э. или 2655 лет назад.


Полученных к сему дню 7 расчётных дат отделения праславянского языка вполне достаточно для надёжного вывода о том, что ранний праславянский язык образовался (появился) в конце эпохи Культурного круга Тшинец!!!

Полученных к сему дню 2 расчётных дат разделения прабалтского языка пока достаточно лишь для примерной даты этого события! Но для надёжности нужно получить ещё хотя бы пару расчётных дат!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 1.8.2019, 21:20
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Полученных к сему дню 7 расчётных дат отделения праславянского языка вполне достаточно для надёжного вывода о том, что ранний праславянский язык образовался (появился) в конце эпохи Культурного круга Тшинец!!!


Средняя температура больных по палате.

Примерно 3200 лет назад (-1200) существовал единый прабалтский язык. Это время Лужицкой культуры и культуры полей погребальных урн. Период экспансии пракельтского Q.

Так вот вплоть до 2300 лет назад (-300) некогда единый массив балтского праязыка благополучно расходился на отдельные части. Одной из этих частей оказался и протославянский, который в ту пору мало отличался от прочих балтских.

Языковой переход к праславянскому произошёл 2300 лет назад, предположительно Зарубинецкая культура. Экспансия собственно славян произошла полторы тысячи лет назад.

910 ± 340 лет до н. э.; дата скорее всего занижена, остальные не сильно отличаются от -1200.

Цитата
Итог: праславянский язык отделился от праславянобалтского языка в 1236 г. до н. э. или 3236 лет назад, а прабалтский язык разделился на празападнобалтский и правосточнобалтский языки в 655 г. до н. э. или 2655 лет назад.

Языковой переход от протославянского к праславянскому был резким, революционным, а прочие балтские расходились естественным эволютивным путём. Это могло привести к смещению расчивываемых датировок и искажениям в постоении схем.

К тому же попадание некоторых языков в инородную среду могло привести к возникновению взаимных заимствований. Таким образом сатемные албанский и армянский оказались родственны кентумному греческому.

Чисто лингвистические схемы подразумевают равномерное накопление изменений, однако это только допущение, которое надо иметь в виду, но относиться к нему с осторожностью.

Никакой албанский 4700 (-2700) лет назад не существовал. Это скорее всего потомок фракийского (-1200), который на территории Дакии подвергся сильной романизации, но в отличие от валашского смог более не менее сохраниться вовремя переселившись на "Новую Историческую Родину".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 2.8.2019, 12:13
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 218
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 1.8.2019, 21:20) *
Цитата
Полученных к сему дню 7 расчётных дат отделения праславянского языка вполне достаточно для надёжного вывода о том, что ранний праславянский язык образовался (появился) в конце эпохи Культурного круга Тшинец!!!


Средняя температура больных по палате.

Примерно 3200 лет назад (-1200) существовал единый прабалтский язык. Это время Лужицкой культуры и культуры полей погребальных урн. Период экспансии пракельтского Q.

Так вот вплоть до 2300 лет назад (-300) некогда единый массив балтского праязыка благополучно расходился на отдельные части. Одной из этих частей оказался и протославянский, который в ту пору мало отличался от прочих балтских.

Языковой переход к праславянскому произошёл 2300 лет назад, предположительно Зарубинецкая культура. Экспансия собственно славян произошла полторы тысячи лет назад.

910 ± 340 лет до н. э.; дата скорее всего занижена, остальные не сильно отличаются от -1200.

Это всё ваши пустые фантазии, ни на чём не основанные! Я не буду обсуждать ваши пустые фантазии! 7 расчётных дат – это достаточное количество для уверенного вывода об дате отделения праславянского языка! А по тому всё, фантазии закончились!

Образование (отделение) какого-то языка не было и не могло быть связано с началом образования (нижней датой) какой-то археологической культуры, языки так (в один миг) не образовывались. В начале отделялась (обособлялась) какая-то группа населения от бывшего единого целого. Потом следовал некоторый период копления различий головным образом в лексике из-за ограничения или полного разрыва (из-за большого расстояния) культурных связей. Всё это и приводило в итоге к образованию в начале диалекта, а позднее и отдельного языка.

Для праславянского языка началом обособления был 1800 г. до н. э. – это нижняя дата Культурного круга Тшинец, а в данном контексте – это нижняя дата Комаровской культуры ((http://www.archeo.ru/izdaniya-1/rossiiskii...RAE2Lysenko.pdf): с. 267). А сформировался праславянский язык лишь в 1236 г. до н. э., то есть спустя 564 года после обособления.

Для правосточнобалтов головной (наиранней) культурой была Культура ранней штрихованной керамики (КРШК). Нижняя дата КРШК – это примерно 1200 г. до н. э. (последняя четверть 2-го тыс. до н. э.) ((https://app.box.com/s/klxrvf8pfe): с. 54). Для празападнобалтов головной (наиранней) культурой была Культура западнобалтских курганов (КЗК) (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=143055). Нижняя дата КЗК – это примерно 1000 г. до н. э. (последние десятилетия 2-го тыс. до н. э.). Из этих двух дат приоритет имеет более древняя дата, то есть 1200 г. до н. э.. А сформировался правосточнобалтский язык лишь примерно в 655 г. до н. э., то есть спустя 545 лет после обособления.

Периоды формирования праславянского и правосточнобалтского языков примерно одинаковы! А по тому здесь всё логично и очень вероятно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 16:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU