Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 188 маркеров?
kosmonomad
сообщение 2.4.2010, 13:24
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Данный вопрос к уважаемому АК. Есть ли смысл дозаказать хотя бы нескольким людям, по паре на установившиеся ветки? Я уже один желающий так сделать. Всё же увеличение разрешения.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.4.2010, 13:53
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Интересно узнать мнение Анатолий Клесова. Мое же такое, 188 имеет смысл искать в редких генеалогических случаях. Например у меня сложилась следующая ситуация, метрические книги практически есть все, но нет одной, и по закону подлости как раз за тот год когда родился дед, и я не могу узнать кто его родители в деревне в тот период активно рожали два Ивана Шварева. У кого именно родился мой дед не могу вычислить. Есть обходной путь - заглянуть в сельскохозяйственную перепись, но если и там будет дыра, то придется искать современных потомков обох кандидатов в прадеды, делать тест и смотреть кто ко мне ближе.
67 маркеров, явно будет недостаточно, так как Иваны четырехюродные братья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 4.4.2010, 10:36
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(Павел Шварёв @ 2.4.2010, 14:53) *
Интересно узнать мнение Анатолий Клесова. Мое же такое, 188 имеет смысл искать в редких генеалогических случаях. Например у меня сложилась следующая ситуация, метрические книги практически есть все, но нет одной, и по закону подлости как раз за тот год когда родился дед, и я не могу узнать кто его родители в деревне в тот период активно рожали два Ивана Шварева. У кого именно родился мой дед не могу вычислить. Есть обходной путь - заглянуть в сельскохозяйственную перепись, но если и там будет дыра, то придется искать современных потомков обох кандидатов в прадеды, делать тест и смотреть кто ко мне ближе.
67 маркеров, явно будет недостаточно, так как Иваны четырехюродные братья.

А у моей кузины есть родословная, составленная дедом, он был председателем сельсовета и церковным старостой. Он из церковных книг выписал всю родню с конца 18 века. Потом, правда, его посадили, но родословная сохранилась.


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.4.2010, 14:44
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Прошу прощения. Я только сейчас эти записи увидел. И ничего не понял.

А что, кто предлагает любому 188 маркеров?

Если так, то запас карман не тянет. Вопрос - сколько такой запас тянет в денежном отношении?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.4.2010, 14:50
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Ingr @ 4.4.2010, 11:36) *
А у моей кузины есть родословная, составленная дедом, он был председателем сельсовета и церковным старостой. Он из церковных книг выписал всю родню с конца 18 века. Потом, правда, его посадили, но родословная сохранилась.
Интересно. А это родословная включает Ваш род?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.4.2010, 14:56
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 4.4.2010, 15:44) *
Прошу прощения. Я только сейчас эти записи увидел. И ничего не понял.
А что, кто предлагает любому 188 маркеров?

ФТДНА предлагает. Анатолий Алексеевич, Вы видимо давно не заглядывали в раздел профайла "Order Additional DNA Tests" > "Order Advanced Tests" > Ставим галочку на "Advanced".
Мы позавчера с ребятами посчитали, вышло 500 долларов на дополнительные панели.

Теперь вот думаем, оно нам надо, или на что-то иное потратить лишние деньхи. unsure.gif




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.4.2010, 15:22
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 6:56) *
ФТДНА предлагает. Анатолий Алексеевич, Вы видимо давно не заглядывали в раздел профайла "Order Additional DNA Tests" > "Order Advanced Tests" > Ставим галочку на "Advanced".
Мы позавчера с ребятами посчитали, вышло 500 долларов на дополнительные панели.

Теперь вот думаем, оно нам надо, или на что-то иное потратить лишние деньхи. unsure.gif


Если есть задача, которую 188-маркерный гаплотип поможет решить, то дело хорошее. У меня такой задачи пока нет, и не просматривается.

Вот если бы у всех было по 188 маркеров протестированы... Это напоминает известное - "Вот если бы все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать".



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 4.4.2010, 16:53
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



1) Если сделаны 67 то оставшиеся до 188 маркеры тянут на 300 долларов, не 500

2) Я пока первый предложил, наверняка и другие подтянутся. Людям предложить следует проапгрэйдится. Одному делать - беспонтово.

3) 188 всяко лучше 67. Больше маркеров перепроверить спорные случаи перепрыгунчиков по ветвям, таких как я. Разумно иметь длинные гаплотипы безспорно позиционированных (Уваркины?).


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.4.2010, 17:01
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 8:53) *
188 всяко лучше 67. Больше маркеров перепроверить спорные случаи перепрыгунчиков по ветвям, таких как я


Это так, но тогда, когда у всех на дереве будет по 188 маркеров. Это будет не скоро.

"Попрыгунчики" будут всегда при близких ветвях. Потому что гаплотипы и ветви - это облака, именно по описанному принципу неопределенности. Как перекрываются и облака электронов, но физики-теоретики уже не жалуются. Поняли, что другого не будет.

То, что 188-маркерные - дело хорошее, я уже писал. В любом случае 1000 человек с 67-маркерными гаплотипами неизмеримо лучше, чем 20 человек с 188-маркерными. Поэтому путь более важный (и более реальный) - это расширять круг тестируемых по 67 маркерам. Тогда и ветви будут более стабильными и более определенными.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 4.4.2010, 17:09
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.4.2010, 17:15
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 18:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.

Я пока пас, свободную наличность уже зарезервировал на два анализа, татарский и киргизский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.4.2010, 18:34
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 9:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.


biggrin.gif

Вы так убеждаете, как будто Вам не дают сделать. Конечно, делайте. В третий раз повторяю, что дело хорошее. Правда, надо понять, для чего КОНКРЕТНОГО. Вот если Вы ВСЕХ с Вашей ветви уговорите, точнее, с обеих, между которыми Вы флуктуируете, вот тогда будет другое дело. Это будет прорыв в методологии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 5.4.2010, 0:21
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 14:50) *
Интересно. А это родословная включает Ваш род?

Безусловно. Мой и её отцы - родные братья. Род происходит от казацкой старшины. По преданию, первый Манько служил у Батория. Родовые владения в 17 веке - сёла Маньковка и Козацьке на Украине. Потом один из предков дошёл с Хмельницким до Львовской области, там и остался жить. Все мужчина впоследствии были "Вийтами" (глава района). Есть фото прадедов, знаю, кем были.


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesla
сообщение 5.4.2010, 22:58
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 160
Регистрация: 4.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2134



Цитата(astronomad @ 4.4.2010, 17:09) *
Углубление расширению не помеха, не все делают даже 67. Должны же быть в наличии желающие сделать и больше, хоть несколько человек, и то хорошо. Вот я могу.

Ну я тоже считаю, что 188 маркеров пока рано. После 67, считаю, следующим хорошим шагом - 76, чтобы добавить для себя возможность сравниваться с базой SMGF. Что я собственно и сделал.


--------------------
С уважением, Вячеслав Кудряшов.
Y-DNA: R1a1a* (М198+)
Family TreeDNA: 154400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arilan
сообщение 25.4.2010, 23:23
Сообщение #15


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 23
Регистрация: 4.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2206



Цитата(Павел Шварёв @ 4.4.2010, 17:15) *
Я пока пас, свободную наличность уже зарезервировал на два анализа, татарский и киргизский.

А это как? Спецснипы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 6.4.2011, 9:49
Сообщение #16


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Получил от Л.Майки приглашение проапгрейдится до 111 маркеров в ФТДНА. Вопрос к к уважаемым специалистам нашего форума, а насколько актуально апгрейдится на 111 именно сейчас? Есть ли реальная польза на сегодня или в ближайшей переспективе?


--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 6.4.2011, 9:59
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (GFG @ 6.4.2011, 10:49) *
Получил от Л.Майки приглашение проапгрейдится до 111 маркеров в ФТДНА. Вопрос к к уважаемым специалистам нашего форума, а насколько актуально апгрейдится на 111 именно сейчас? Есть ли реальная польза на сегодня или в ближайшей переспективе?

Чисто рекламный ход и не более.
Очень редко может быть в отдельных гаплогруппах интересно сделать исключительно в научно-исслеовательских целях общего изучения маркеров.
FTDNA сейчас не легкие времена т.к. новое оборудование для FamilyFinder закупили и им его надо окупить быстрее (это они мне сами сказали) если раньше они скидки давали иногда до 50%, то сейчас все стало строго лимитировано.

Опять же если есть возможность то почему бы и не сделать, тоже интересно.

Непонятно что теперь будет с построениями сетей в программах типа Network и Phylip, ведь не один комп (кроме сепуркомпьютера, который стоит от $10 000) не справиться с сотней таких 111 маркерных гаплотипов и за неделю наверно.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 6.4.2011, 10:18
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Если честно, то я не вижу особого смысла 111 маркерных гаплотипов в в филогении.
Если кто видит, то будет интересно узнать в чем этот смысл.
Можно каждой ветви сделать по 3-4 штуки 111 маркерных, чисто для "чтобы было".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 6.4.2011, 10:29
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Подумал....
Если всем перейти на 111 стандарт, то древа будут несколько структурно чётче. Но не на много.
Одна 1 мутация на 67 маркерном происходит, грубо говоря, раз в 2 поколения, а на 111маркерах уже раз в поколение, но в филогении насчитывающих 300-400 поколений этот прогресс, согласитесь, не очень-то и существенный.

Возможно, 111 маркеров пригодятся когда начнем заниматься филогенией молодых ветвей. Но до этого еще далеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.4.2011, 12:48
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Если вспомним, такой же вопрос возникал при переходе от 25 к 37 маркерам, м от 37 до 67 маркерам. Тоже думали, а стоит ли. А сейчас ясно, что для исследований ниже 67 маркеров уже не дает - очень часто - достаточного разрешения.

Безусловно, 111 маркеров - это такая же ступень, и через пару лет будет смешно, что такой вопрос даже обсуждался. Это - естественный шаг к более детальной структуре ветвей, к выявлению племен древности.

Вопрос всего один - сколько надо доплачивать при переходе от 67 к 111 маркерам. Если далларов 200, то того стоит, естественно, у кого такие деньги есть. Если надо доплачивать 500, то пока того не стоит, но это мое личное мнение. Тогда пока сравнивать будет не с кем, и на эти 111 аллелей можно будет только любоваться.

Теперь немного арифметики. Средняя скорость мутации для 67-маркерных гаплотипов составляет 0.12 мутаций на гаплотип на условное поколение (25 лет), то есть 0.12/67 = 0.00179 мутаций на маркер. Это означает, что одна мутация в 67-маркерных гаплотипах происходит в среднем раз в 8 поколений (1/0.12 = 8.33).

Если условно принять, что для 111-маркерных гаплотипов средняя скорость мутаций тоже 0.00179, то одна мутация в 111-маркерных гаплотипах происходит в среднем раз в 5 поколений.

На первый взгляд, выигрыш небольшой. Но дело не только в этом, а в том, что структура гаплотипов будет более тонкой, и наши теперешние ветви разделятся на стабильные (в ряде случаев) подветви. Возможно, станет яснее, кто были (и откуда) "индоарии", "митаннийские арии" и "иранцы", вылезут подветви у "рюриковичей", будет яснее, чем наши "северные славяне" N1c1 отличаются от финнов, и так далее.

Так что дело хорошее. Но над этим всем довлеет известная капиталистическая формула: cost to benefit.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 19:00
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU