Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рассуждения о гаплогруппе E1b1b1 и Y-ДНК
dyuser
сообщение 15.5.2009, 15:07
Сообщение #1


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 14:55) *
Добрый день уважаемый Каржавин,

да я тоже думал об этом, но если учесть, что для многих спартанцев связь с илоткой была скорее всего немыслима да и в основном они где-нибудь воевали и возможно свои гены передавали в совсем других регионах. Например в Египте или Крафагене где им тоже приходилось воевать в качестве наемников. rolleyes.gif

Алексей,
понимаете, женщина не участвует в передаче Y-DNA - не может. Эта самая Y-DNA передается по мужской линии, несмотря на возможную избирательность (ИМХО - мифическую) по отношению к женщинам из окружающих племен.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:16
Сообщение #2


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(dyuser @ 15.5.2009, 15:53) *
Алексей,
у языка нет гаплогруппы. Также как у территорий, наций и стран. Язык - средство общения, по-сути своеобразный soft. С Y-DNA он напрямую не связан.
Удачи!


Уважаемый Дюзер,

конечно же у языка нет гаплогруппы, но тем не менее если речь идет о древних племенах вероятность доминантности одной или двух гаплогрупп весьма вероятна, даже гораздо вероятнее чем в настоящее время. Разве не так? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 15.5.2009, 15:16
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 15:07) *
На сколько мне известно, даже понтийские греки в основном до настоящего времени сохранили типичные для греков гаплогруппы. несмотря на то, что многие живут более 2000 лет среди других народов.

А вот здесь, скорее всего, проблемы правильности хронологии исторических событий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 15.5.2009, 15:19
Сообщение #4


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 15:16) *
... если речь идет о древних племенах вероятность доминантности одной или двух гаплогрупп весьма вероятна, даже гораздо вероятнее чем в настоящее время. Разве не так? rolleyes.gif

И так, и не так, все очень конкретно. Если Вам интересно в этом разобраться, почитайте статьи в номерах нашего Вестника ДНК-генеалогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:21
Сообщение #5


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(dyuser @ 15.5.2009, 16:07) *
Алексей,
понимаете, женщина не участвует в передаче Y-DNA - не может. Эта самая Y-DNA передается по мужской линии, несмотря на возможную избирательность (ИМХО - мифическую) по отношению к женщинам из окружающих племен.


Уважаемый Дюзер,

Я возможно не совсем понятно выразился, я говорил о спартанцах как о распространителях Y-ДНК. О женщинах речи не было. Хоть я и чайник в генетике, но такое я знаю wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:29
Сообщение #6


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Karzhavin @ 15.5.2009, 16:19) *
И так, и не так, все очень конкретно. Если Вам интересно в этом разобраться, почитайте статьи в номерах нашего Вестника ДНК-генеалогии.


Разумеется, были и есть целые этнические группы членов которых связывает только язык и культура, а гаплогрупп может быть целый ряд - наверно к ним можно отнести тюрков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:36
Сообщение #7


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Karzhavin @ 15.5.2009, 16:02) *
Уважаемый Alexej65, мне кажется, Вы несколько идеализируете взаимоотношения спартанцев и илотских женщин. ВЕЗДЕ мужчины-победители сильно "замечали" таких женщин. Другое дело, что детей от них также считали рабами.
Вообще говоря, информация о быте спартанцев, их нравах - более исторические анекдоты, чем правда.


Нет я конечно не утверждаю, что связи с крепостными (не рабами) не было, но зная присущий грекам национализм, который был в Лакедемоне доведен до максимума, предполагаю, чято не было такого повального разбазаривания Y-ДНК wink.gif
А глядя на свою большую семью, я однако очень сомневаюсь, что истории о спартанцах это просто исторические анекдоты. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 15.5.2009, 15:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 15:21) *
Уважаемый Дюзер,

Я возможно не совсем понятно выразился, я говорил о спартанцах как о распространителях Y-ДНК. О женщинах речи не было. Хоть я и чайник в генетике, но такое я знаю wink.gif

Алексей, потратьте пару-тройку вечеров на популяризаторские статьи по ДНК-генеалогии. Многое может встать на свои места. Семейную легенду проверить можно (сдать ДНК-тест), в любом случае, не ждите чуда и мгновенного прояснения тумана вокруг древних племен спартанцев.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 15.5.2009, 15:43
Сообщение #9


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 16:36) *
Нет я конечно не утверждаю, что связи с крепостными (не рабами) не было, но зная присущий грекам национализм, который был в Лакедемоне доведен до максимума, предполагаю, чято не было такого повального разбазаривания Y-ДНК wink.gif
А глядя на свою большую семью, я однако очень сомневаюсь, что истории о спартанцах это просто исторические анекдоты. rolleyes.gif

Уважаемый Alexej65, да я ни на чем не настаиваю, но своего мнения по данным вопросам не поменял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:44
Сообщение #10


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 16:36) *
Нет я конечно не утверждаю, что связи с крепостными (не рабами) не было...


Поправочка: в скобках следовало написать (не с рабынями) laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 15:56
Сообщение #11


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(dyuser @ 15.5.2009, 15:42) *
Алексей, потратьте пару-тройку вечеров на популяризаторские статьи по ДНК-генеалогии. Многое может встать на свои места. Семейную легенду проверить можно (сдать ДНК-тест), в любом случае, не ждите чуда и мгновенного прояснения тумана вокруг древних племен спартанцев.


нет чудес я конечно не жду.
Вот решить не могу достаточно ли будет сделать 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы для определения гаплогруппы или все же нужен 67 маркерный. Может кто-то всетаки подскажет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.5.2009, 16:03
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 16:16) *
Уважаемый Дюзер,

конечно же у языка нет гаплогруппы, но тем не менее если речь идет о древних племенах вероятность доминантности одной или двух гаплогрупп весьма вероятна, даже гораздо вероятнее чем в настоящее время. Разве не так? rolleyes.gif


Может быть, и так, только гаплогруппы - это очень плохие собеседники, хотя кое-что из их древних маршрутов и можно выловить... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 15.5.2009, 16:33
Сообщение #13


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 15:56) *
нет чудес я конечно не жду.
Вот решить не могу достаточно ли будет сделать 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы для определения гаплогруппы или все же нужен 67 маркерный. Может кто-то всетаки подскажет?

Тест на 12 маркеров - определит Вашу гаплогруппу.
Если изначально желаете сравнивать степень родства с определенными персоналиями и/или не стеснены в средствах - делайте 67 маркерный тест.
На мой взгляд - 12 маркерный тест - хорошее начало. Дальше - по обстоятельствам.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 15.5.2009, 16:54
Сообщение #14


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(dyuser @ 15.5.2009, 16:33) *
Тест на 12 маркеров - определит Вашу гаплогруппу.
Если изначально желаете сравнивать степень родства с определенными персоналиями и/или не стеснены в средствах - делайте 67 маркерный тест.
На мой взгляд - 12 маркерный тест - хорошее начало. Дальше - по обстоятельствам.


Спасибо!

пока не совсем понимаю с кем сравнивать свой 67 маркерный тест rolleyes.gif Мне в принципе важно только понять, что семейная легенда о нашем прямом происхождении от спартанцев, хоть в какой-то степени подтверждается данными теста, даже если я себе отдаю отчет в том, что такие подтверждения довольно условны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Lutak
сообщение 16.5.2009, 7:25
Сообщение #15


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 362
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 527



Цитата(Alexej65 @ 15.5.2009, 14:31) *
У меня еще вопрос по тестированию - достаточно ли мне сделать 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы для определения гаплогруппы и возможного дорийского (спартанского происхождения). Или все-таки необходима 67 маркерная днк подпись?


Приветствую Вас уважаемый Алексей!
Конечно по 12-ти маркерному тесту можно предположить гаплогруппу, но конкретный субклад не всегда.
А если у Вас определиться например E1b1b1*, без уточнения подгуппы?
Замечу, что для Пелопоннеса характерна преимущественно E1b1b1a, но скажем, не E1b1b1b.

Поэтому, если Вы будете делать анализ в FTDNA и Вас интересует пока лишь гаплогруппа (а не сравнение степени родства с другими кузенами), я советую начать с 12-ти маркеров и SNP-теста. Это уже достаточно надёжно определит конкретный субклад. А потом Вы всегда, если захотите, можете сделать апгрейд до 67-ми маркеров, у них (в ФТДНА) это просто.


--------------------
aka Moesus

Y-ДНК: E1b1b1a1b*-V13
мито-ДНК: H1b*-16356C
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 16.5.2009, 9:22
Сообщение #16


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Большое всем спасибо!

Уважаемый Сергей,

не подскажете, а SNP-тест входит в стоимость 12-ти маркерного теста?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 16.5.2009, 13:08
Сообщение #17


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Павел Шварёв @ 16.5.2009, 10:39) *
Припоминаю финал фильма о 300 спартанцах.
Не знаю произошло это на самом деле или уже после придумали, но по фильму, когда прояснилась неизбежность кирдыка, Леонид выводит из битвы молодых спартанцев не имеющих детей. Погибать остались только те, кто успел передать свою Y. Может быть это был не разовый эпизод, а какая-то спартанская традиция?


Здравствуйте Павел,

Фильм 300 спартанцев основан на американском комиксе и хотя в общих чертах есть сходство с реальными событиями, но всетаки он так и остается комиксом. В частности упомянутый вами эпизод америкосовская выдумка.

Согласно "Полигимнии" Геродота из 300 спартанцев остался в живых только Аристодем, которого Леонид то ли отправлял гонцом то ли из-за воспаления глаз отправил в тыл лечиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.5.2009, 13:54
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Комиксовский фильм не смог досмотреть, мутатень полнейшая, а вспомнился мне фильм 1962 год
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.5.2009, 14:36
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Все таки Геродот упоминал этот факт, но дело было несколько иначе, чем даже в старом фильме.


Даже во время грозного нашествия греки не собирались прогневать богов отказом от празднеств. В Спарте отмечали праздник Карнеи, совпавший к тому же с 75-ми Олимпийскими играми 480 г. до н. э.[6] Леонид отобрал из граждан 300 достойных мужей, уже имевших детей. Остальные спартанцы собирались присоединиться к войску сразу же по окончании празднеств.
О фермопильском сражении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 16.5.2009, 14:45
Сообщение #20


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Я не смотрел его, но судя по тому что Вы рассказали - такая же историческая фальсификация как практически все, что производит Голливуд.
И что меня больше всего огорчает, что одна из самых безпринципных держав наших дней, пропагандирующая стремление обогатиться как чуть ли не верх всех человеческих мечтаний, смеет сопоставлять себя со Спартой. (Как в первом так и во втором фильме) angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 10:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU