Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ной(но́ах), Сима (шема), Хама И Иафета (яфета), Гаплогруппа Е1b1b1
Odin
сообщение 14.3.2011, 12:35
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Славер @ 14.3.2011, 10:31) *
Цитата(Odin @ 14.3.2011, 2:02) *
Библия для меня исторический документ, египетских историографов.

Почему именно египетских, а не какого-то другого народа?

Правители Гиксосы, у них семитские имена, они схватили и завоевали Сев.Египет, все книги были в их руках.
Но южные египтяне потом выгнали гиксосов и их союзников, что евреи называют Пасха.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 14.3.2011, 12:53
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Odin @ 14.3.2011, 13:35) *
Цитата(Славер @ 14.3.2011, 10:31) *
Цитата(Odin @ 14.3.2011, 2:02) *
Библия для меня исторический документ, египетских историографов.

Почему именно египетских, а не какого-то другого народа?

Правители Гиксосы, у них семитские имена, они схватили и завоевали Сев.Египет, все книги были в их руках.
Но южные египтяне потом выгнали гиксосов и их союзников, что евреи называют Пасха.

Евреи все взяли от египтян, это без сомнений.
Но есть и нечто интересное, я раньше считал что только гаплогруппа R1(ИЕ, Картвелы, Алтайцы, Уральцы) относится к ностратам, но теперь вижу что и гаплогруппа E1b1b1(Афразийцы) относится к ностратам.
Кто у кого украл язык и мифы?
Вижу смешения не было, E1b1b1 Долихоцефалы, R1 Брахицефалы, и E1b1b1 первые ворвались в обиталище R1(Балканы и Иран).


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 14.3.2011, 19:32
Сообщение #43





Гости






Я почему спросил. Имеется интересная информация в ведах о том, что у ариев была в древности своя некая Тора, которая была похищена и всплыла потом под названием «Торо». И всплыла как раз в Египте. Вот это место в ведах:

Тайна птиц.
От Ини Тора идет, так как не «Торо» названа была. Прибудет в древние времена иная Тора самостоятельно, которая пору разную описывала, а не все бранила подряд. Были мы теми, да гадает Иуда, приведя яров наших к Лунче, лепили мы мосен с Гмизе. Те никогда своими небыли нам уплатой данью, не родные нам. Жертвуете Богам их, а не своим. То жрецы в Веде всем растрепавшись говорят. Ту веду украли у нас. Поэтому не имеем нынче кол своих, не имеем берендеев.


В описании сказано: первая Тора была написана в древние времена на территории расположенной в верхней части Дуная, которая так и называлась «Тора». Первая (славяно-арийская) Тора в своём содержании имела сведения о народах обитавших на данной территории, миграциях народов и погодных условиях в постледниковый период. Ариям не удалось сохранить ту самую Тору и она была украдена (пока до конца не понятно Кеми), после чего появилась на свет другая, иудейская Тора, получившая название «Торо». Так повествуют об этих событиях славянские веды. Проведённые исследования показали: действительно на иврите она пишется - «תּוֹרָה», на ашкеназском произношении юго-восточного диалекта Польши и Украины она звучит как «То́йро», а на северо-восточном диалекте Беларуси и Литвы как «Тэ́йро», что косвенно подтверждает сказанное в ведах.
И это ещё не самое интересное. Я долго не мог понять, почему наши предки это место обозначили под заголовком «Тайна птиц». Понятно, что речь идёт о славяно-арийских птицах Сва (т.е. нагорьях в форме птиц), но никак не мог понять, как это увязывается с Торой. Потом наконец понял. Речь идёт в ведах не о славянских жрецах, они себя «жрецами» никогда не называли. Речь там идёт о жрецах египетских. Т.е. всплыла арийская Тора в Египте, но уже переделанная под иудейскую и на свой лад. И речь в веде идёт о тех арийских «Птицах Сва» что уже были нанесены на стенах египетских храмов. Они в Египте известны под именами Гор, Сет и т.д.
Такая неприглядная картина получается. Проглядели свой первоисточник арии, а там похоже много чего интересного было о истории человечества раз затрагиваются названия племён других родов. Интересно где покоится данный первоисточник, утрачен навсегда или пылиться где-то в египетских подземельях, или скажем храмах. Или же всё это нанесли на стены египетских храмов иероглифвми.

Из выше процетированного видно кто у кого заимствовал информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 14.3.2011, 20:19
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



где ж доказательства этому, Odin?smile.gif во всех творениях человеческих - ищите источник, основу человеческую, забывая о скромности, превозноситесь подобно строителям Башен. В горделивости затмеваете разум свой. Ну и где строители пирамид, где сила и власть и слава их? И как живут народы превознёсшие себя средь других? Славны славные в имени своём и только. Кротость - не признак слабости, а мудрость силы. Сколь славно живут сейчас все славные?...
Славер, на древнееврейском тора читается как (протяжно) ТОРА (где конечное "А" - лишь нечто среднее между "о" и "а" - так называемое заднее "а" или открытое "о", но не "о"!;)) и несёт в себе корень "jrh", что в данных условиях приобретает значение - "то что изучается, изучаемое, учение" - какова же этимология слова "тора" на славянском? Хотелось бы увидеть ответ на мой предыдущий вопрос к вам, брат, очень интересно:)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 14.3.2011, 21:10
Сообщение #45





Гости






Цитата(bashqort @ 14.3.2011, 21:19) *
Хотелось бы увидеть ответ на мой предыдущий вопрос к вам, брат, очень интересно smile.gif

Просмотрел все три страницы. Вопрос то где - брат?
Касательно Торы, брат, я не с потолка писал, а просматривал данный вопрос:
То́ра (ивр. תּוֹרָה‎ — тора́, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро (юго-восточный диалект (Польша, Украина) и Тэ́йро (северо-восточный диалект (Беларусь и Литва).[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%E0

Где там нечто среднее между "о" и "а" - так называемое заднее "а" с открытым "о", это не ко мне, это к лингвистам. В ссылке говорится не о том, как звучит и пишется на еврейском, а о том как это выглядит в ашкеназском произношении юго-восточного диалекта Польши и Украины, а так же северо-восточного диалекта в Беларуси и Литве.

Что там у нас за вопрос остался без внимания я так и не понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 14.3.2011, 23:55
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(bashqort @ 14.3.2011, 21:19) *
где ж доказательства этому, Odin?smile.gif

Доказательство то, что это свойствено Афразийцам E1b1b1, они себя в ранг Феев(=Быстрые, или Боги) или Титанов возвышали, и в Греции, и в Атлантиде, и в Египте, и Гиксосы-Семиты.
Например, они "Боги" или "Быстрые", наказывали тех "Богов" и "Титанов" за то что они людям(другим племенам) давали технологию, и помогали.

Цитата(bashqort @ 14.3.2011, 21:19) *
во всех творениях человеческих - ищите источник, основу человеческую, забывая о скромности, превозноситесь подобно строителям Башен. В горделивости затмеваете разум свой. Ну и где строители пирамид, где сила и власть и слава их? И как живут народы превознёсшие себя средь других? Славны славные в имени своём и только. Кротость - не признак слабости, а мудрость силы. Сколь славно живут сейчас все славные?...

Я ищю только правду, раскрыть правду нам помогает, Всевышний Творитель.
О скромности не ко мне а к древним афразийцам, я считаю все эти творения древних афразийцев и большинство творений современого человека ничему не нужными игрушками.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 19.3.2011, 20:17
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Я имел ввиду то, что "ваше" "тойро" и "торо" вытекает из "тора" - что является первичным по отношению к произношению ашкеназов и др....т.е. как я понял, вы подразумеваете то, что славянская "торо" вышла из древнееврейской Торы? (если её название произошло из названия "тойро", но никак не наоборот;))http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1665&view=findpost&p=67933 - #44) сообщения:)
...Вопрос снимается - так как он не был опубликован ранее моего этого (
Цитата(Славер @ 14.3.2011, 23:10) *
Цитата(bashqort @ 14.3.2011, 21:19) *
Хотелось бы увидеть ответ на мой предыдущий вопрос к вам, брат, очень интересно smile.gif

Просмотрел все три страницы. Вопрос то где - брат?
Касательно Торы, брат, я не с потолка писал, а просматривал данный вопрос:
То́ра (ивр. תּוֹרָה‎ — тора́, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро (юго-восточный диалект (Польша, Украина) и Тэ́йро (северо-восточный диалект (Беларусь и Литва).[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%E0

Где там нечто среднее между "о" и "а" - так называемое заднее "а" с открытым "о", это не ко мне, это к лингвистам. В ссылке говорится не о том, как звучит и пишется на еврейском, а о том как это выглядит в ашкеназском произношении юго-восточного диалекта Польши и Украины, а так же северо-восточного диалекта в Беларуси и Литве.

Что там у нас за вопрос остался без внимания я так и не понял?



--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.3.2011, 22:23
Сообщение #48





Гости






В ведах сказано как раз наоборот, что арийская Тора, которая писалась ранее иудейской торы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 22.3.2011, 19:55
Сообщение #49


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Надо будет как-нибудь найти и почитать всё-таки эти веды, ведь на русском они есть??
Цитата(Славер @ 20.3.2011, 0:23) *
В ведах сказано как раз наоборот, что арийская Тора, которая писалась ранее иудейской торы.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 23.3.2011, 10:32
Сообщение #50





Гости






Цитата(bashqort @ 22.3.2011, 20:55) *
Надо будет как-нибудь найти и почитать всё-таки эти веды, ведь на русском они есть??


Есть в старых архивах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 23.3.2011, 11:07
Сообщение #51


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 520
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Славер @ 23.3.2011, 12:32) *
Цитата(bashqort @ 22.3.2011, 20:55) *
Надо будет как-нибудь найти и почитать всё-таки эти веды, ведь на русском они есть??


Есть в старых архивах.


В здешних архивах? Тогда покапаюсь:)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 12.5.2011, 22:30
Сообщение #52


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Продолжая этот разговор. Уважаемый Igor1961, поскольку речь у нас идет главным образом о гаплогруппе E отвечу здесь чтобы не флудить в чужой ветке.

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 5:56) *
Цитата(albinosvchernom @ 19.4.2011, 18:10) *

Есть серьезные аргументы, что с афразийскими языками генетически связаны конго-сахарские языки. Выявлены также языковые контакты афразийской макросемьи (через западно-чадские языки) с нахско-дагестанскими языками.


Если взглянуть на эти реконструкции с позиций ДНК-генеалогии, то все объясняется вполне логично наличием азиатской по происхождению генеалогической линии R1b1c-V88 как раз среди носителей западно-чадских языков.


Вот это не совсем понятно. Вы полагаете, что нахско-дагестанские языки могли контактировать с афразийскими в Африке, попав туда вместе с носителями гаплогруппы R1b1c-V88?

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 5:56) *
Или, как альтернатива, "следы контактов" могли достаться от "досемитских" субкладов J1*, что тянутся вкраплениями от Эфиопии до Португалии.


Это не исключено, хотя не знаю, как оценят лингвисты предположение о древнейшем присутствии нахско-дагестанских языков в Африке. Однако вернусь все-таки к самому вопросу о прародине афразийских языков. Дело в том, что Милитарев, обосновывая гипотезу о возникновении праафразийского в Передней Азии, приводит ряд гипотетических "афразизмов" в шумерском языке. Дьяконов, один из главных его оппонентов в дискуссиях по данной проблеме, рассмотрев предложенный Милитаревым материал "с самой большой строгостью" (как он сам об этом пишет), допускает существование контактов между афразийцами и шумерами в глубокой древности (см. Дьяконов И.М. Шумеры и афразийцы глазами историка // Вестник древней истории, 1996, № 4. С. 81-88). Где бы можно было локализовать шумеро-афразийские ареальные связи, на какой территории? Лингвист, вероятно, без колебаний укажет на Ближний Восток. Специалисту в области ДНК-генеалогии позволительна, наверное, несколько большая свобода. Если сделать дерзкое (может быть даже выходящее за рамки, установленные официальной наукой, не знаю) предположение, что афразийцы и шумеры контактировали где-то в Африке, то имеет смысл обратить внимание на достаточно заметное присутствие в Северо-Восточной Африке носителей гаплогруппы Т.
Вообще же в контексте рассматриваемой проблемы принципиальное значение приобретает вопрос о происхождении гаплогруппы DE. Нельзя ли было бы допустить, что D и E разделились на Ближнем Востоке, и что затем имели место несколько волн миграций гаплогруппы Е в Африку? Насколько я понимаю, на сегодняшний момент единства мнений по вопросу о прародине DE не существует. Или я ошибаюсь?


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вашурин
сообщение 14.5.2011, 13:56
Сообщение #53


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 328
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 3032



Цитата(albinosvchernom @ 12.5.2011, 23:30) *
Это не исключено, хотя не знаю, как оценят лингвисты предположение о древнейшем присутствии нахско-дагестанских языков в Африке...

Если сделать дерзкое (может быть даже выходящее за рамки, установленные официальной наукой, не знаю) предположение, что афразийцы и шумеры контактировали где-то в Африке, то имеет смысл обратить внимание на достаточно заметное присутствие в Северо-Восточной Африке носителей гаплогруппы Т.

Предположение действительно дерзкое и интересное, но я б остерегся создавать переменные в формуле, без серьезных на то оснований smile.gif (я про контакты афразийцев и шумеров в Африке и гаплогруппу Т smile.gif ). Не проще ли б предположить, что представители гаплогруппы E просто много мигрировали по Ближнему Востоку, Африке, Кавказу и Балканам, куда разносили свои гены, культуру, языки.

Среди народов Кавказа есть достаточно E, не проще ли б предположить, что их пращуры принесли свой язык, элементы которого просто вошли в другие кавказские языки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 17.5.2011, 19:07
Сообщение #54


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(Вашурин @ 14.5.2011, 14:56) *
Не проще ли б предположить, что представители гаплогруппы E просто много мигрировали по Ближнему Востоку, Африке, Кавказу и Балканам, куда разносили свои гены, культуру, языки.


Я поясню, в чем, собственно говоря, суть дискуссии. Речь шла о проблеме происхождения семитов. Семитские языки относятся к числу афразийских, а сейчас уже практически нет, наверное, сомнений в том, что основа праафразийской общности - это носители тех или иных субкладов гаплогруппы Е. Однако семиты, особенно ближневосточные, явственно отличаются от остальных афразийцев. У них с высокими частотами представлены некоторые субклады гаплогруппы J. Возникает вопрос, с чем же связано подобного рода несоответствие? Мой уважаемый оппонент обратил внимание на тот факт, что семья библейского Авраама, легендарного прародителя евреев и арабов (и некоторых других, менее известных народов), на протяжении многих веков жила в Месопотамии, в отрыве от палестинских семитов. Тем не менее, язык евреев и языки ханаанейцев оказываются, по-видимому, достаточно близки между собой, хотя должны были существенно разойтись. Кроме того, пребывая в Палестине, древние евреи находились с ханаанейскими народностями в резко враждебных отношениях и как бы не признавали свое родство с ними. Эти и некоторые другие странности библейского рассказа могут быть достаточно непринужденно объяснены тем, что род Авраама, род J-P58, изначально не был семитоязычным, на семитские языки предки евреев, арабов и арамейцев перешли лишь после расселения из Месопотамии, будучи ассимилированы носителями гаплогруппы Е. Эта гипотеза весьма остроумна и эластична, поскольку позволяет успешно истолковать целый ряд трудных вопросов семитогенеза. Однако некоторые загадки все же здесь остаются. В частности, загадка тех же самых шумеро-афразийских контактов, которые, предположительно, происходили в глубокой древности, не поздней, чем 7-8 тысяч лет до н.э. Принимая версию об изначально несемитском происхождении рода Авраама их, эти контакты, придется приурочить к Африке, поскольку в эпоху сложения шумерской цивилизации гаплогруппа Е до Месопотамии, выходит, еще не добралась. Если же все-таки верно мнение Милитарева о ближневосточной прародине афразийцев, то, соответственно, логичней будет признать, что и гаплогруппа Е, и семитские языки появились в Месопотамии задолго до времен Авраама. Лично мне на сегодняшний момент и та, и другая гипотеза представляются равно возможными. У каждой имеются свои плюсы и свои минусы.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 17.5.2011, 20:36
Сообщение #55


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(albinosvchernom @ 17.5.2011, 20:07) *
Цитата(Вашурин @ 14.5.2011, 14:56) *
Не проще ли б предположить, что представители гаплогруппы E просто много мигрировали по Ближнему Востоку, Африке, Кавказу и Балканам, куда разносили свои гены, культуру, языки.


Я поясню, в чем, собственно говоря, суть дискуссии. Речь шла о проблеме происхождения семитов. Семитские языки относятся к числу афразийских, а сейчас уже практически нет, наверное, сомнений в том, что основа праафразийской общности - это носители тех или иных субкладов гаплогруппы Е. Однако семиты, особенно ближневосточные, явственно отличаются от остальных афразийцев. У них с высокими частотами представлены некоторые субклады гаплогруппы J. Возникает вопрос, с чем же связано подобного рода несоответствие? Мой уважаемый оппонент обратил внимание на тот факт, что семья библейского Авраама, легендарного прародителя евреев и арабов (и некоторых других, менее известных народов), на протяжении многих веков жила в Месопотамии, в отрыве от палестинских семитов. Тем не менее, язык евреев и языки ханаанейцев оказываются, по-видимому, достаточно близки между собой, хотя должны были существенно разойтись. Кроме того, пребывая в Палестине, древние евреи находились с ханаанейскими народностями в резко враждебных отношениях и как бы не признавали свое родство с ними. Эти и некоторые другие странности библейского рассказа могут быть достаточно непринужденно объяснены тем, что род Авраама, род J-P58, изначально не был семитоязычным, на семитские языки предки евреев, арабов и арамейцев перешли лишь после расселения из Месопотамии, будучи ассимилированы носителями гаплогруппы Е. Эта гипотеза весьма остроумна и эластична, поскольку позволяет успешно истолковать целый ряд трудных вопросов семитогенеза. Однако некоторые загадки все же здесь остаются. В частности, загадка тех же самых шумеро-афразийских контактов, которые, предположительно, происходили в глубокой древности, не поздней, чем 7-8 тысяч лет до н.э. Принимая версию об изначально несемитском происхождении рода Авраама их, эти контакты, придется приурочить к Африке, поскольку в эпоху сложения шумерской цивилизации гаплогруппа Е до Месопотамии, выходит, еще не добралась. Если же все-таки верно мнение Милитарева о ближневосточной прародине афразийцев, то, соответственно, логичней будет признать, что и гаплогруппа Е, и семитские языки появились в Месопотамии задолго до времен Авраама. Лично мне на сегодняшний момент и та, и другая гипотеза представляются равно возможными. У каждой имеются свои плюсы и свои минусы.

У Авраама, Измаил и Исаак после 85 лет, может усыновлёные(?), или жёны и рабынки обманули(?).
E1b1b1c или E1b1b1c1 Авраам(Семит)
J1c3d или J1c3d2 Измаил(Арабы и Евреи)
J2a4h или J2a4h1 или J2a4b или J2a4b1 Исаак(Евреи и Арабы)
The subdivision of J2 which most closely matches the genetic signature of the J1 Cohens is subclade J2a4b (M67)


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladislav12
сообщение 28.6.2011, 21:08
Сообщение #56


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 19
Регистрация: 11.2.2009
Из: Sankt-Petersburg
Пользователь №: 1645



Об Атлантиде в Марокко.
Цитата(Odin @ 24.2.2011, 14:13) *

Очень интересные исследования!
По правде говоря, мало верится именно в эту версию, что столица Атлантиды - это небольшое местечко, шириной чуть больше 1 км, похожее на излучину высохшей речки посреди пустыни Сахара, где рядом нет ни единого признака цивилизации (в нескольких десятков км только оазисы и аулы-крепости), на высоте гораздо выше уровня моря.
И не верится что такой маленький метеорит, мог вызвать подъём африканской плиты, поворот Нила, резкое окончание Ледникового периода, мгновенную смерть мамонтов Сибири умерших с не пережеванной травой во рту - не успели дожевать, и т.д.... Если конечно это был не фрагмент другого метеорита.

Ещё одна хорошо обоснованная теория Атлантиды в Марокко (на западном побережье):
http://asalas.org/atlantis-in-south-morocco.php

Цитата(Odin)
Связь Аполлона с Гипербореями E1b1b1a1b (E-V13)

Гиперборея тут не причём. Гиперборея - это территория в районе современных Рязанской-Ростовской-Белгородской обл., между Доном и Волгой. Как раз за землёй скифов (живших ближе к побережью Черного моря).
Там она прямо подписана на старых картах: http://old-map.narod.ru/all-10.html (карта 1544 г.) Там же живут основные националисты панславянисты - любители Гипербореи, основная их локализация. )


Тут ещё поминались топоры амазонок. Вспоминается что молот Тора, Тау-крест, египетский Анкх, христианский крест - тех же форм. А слово "лабиринт" (где минотавр жил) происходит от названия топоров Крита - "лабрис", тоже двухсторонний топорик, как говорят, изображавшийся на стенах критского лабиринта и использовавшийся в ритуалах.

Цитата(Odin)
А есть и Миры которые в любую секунду могли убить безсмертного Бога.
И Гиганты которые нападали на Олимп.

Предлагаю, не использовать слово "боги". Потому как это слово больше православно-христианское, и РПЦ утверждает что "бог один" и "абстрактен". А в данном случае речь конкретно о титанах, атлантах, олимпийцах. И они были смертными - вспомним, что Зевс приковал Прометея чтобы тот рассказал ему предсказание мойр о его смерти, и Прометей хоть и был титаном кровь у него шла.
Гиганты - это вообще люди со змеиными ногами, образ связан с тритонами-русалками и с нагами-змеелюдьми (нагаш - змей Эдемского сада - кстати если его прототип не шумерский Энки-Эа, то дракон Ладон охранявший сад Гесперид от Геракла в Атлантиде-Марокко о нём тоже поминается в видео выше, наги - змеелюди Индии).
Ещё есть скандинаво-азиатские "боги" - асы -асуры - (аресы-арии?) (среди них ваш тёзка Один). Асуры-асы повсеместно славятся в Азии (Азия, Осетия и названы в честь асов), на языке скифов поныне говорят асы Осетии-Алании. (при этом сами скифы, по исследованию захоронений в курганах, в основном были R1a.) Если не ошибаюсь, упоминаемая гаплогруппа G - это вообще осетинская гаплогруппа, древне-греческая Колхида.
Добавлю, что считаю очень интересными, и на мой взгляд правдоподобной версию, что король Артур был не R1b, а осетином или скифом (ну или точно с территорий южной России-Кавказа). Один вероятно был R1b. R1b две тысячи лет назад господствовали в Европе от востока Турции и Запад.Украины, до Испании, плавно перетекая на востоке в R1a.
И получается что на юго-востоке (в Индии) и на западе (в Греции) асуры воевали с ещё одними "богами" дэвами (Дэус-Зевс-дух-духовенство), вспомним "Кодекс против Дэвов" Асуромазды, пророка Зороастризма. На севере асуры воевали с ваннами (иваны-иоанны(?) на языке которых поныне говорят почти без изменений в Тульской области России, или Ваннское царство-Армения-Урарту-Арарат у оз.Ван(?)).
Т.е. много "богов", но по сути это смертные обожествлённые предки, подобно тому как в христианстве германских стран славится "God" одноимённый этнониму предков - "готы".

Цитата(Odin)
они себя в ранг Феев(=Быстрые, или Боги)

Кто такие "феи"? Есть "feiry", фэйри, которые искажённо по-русски читаются "феи". Это слово происходит вероятно от др.-германской богини Фреи (богини красоты, Венеры, Вандисы - "дисы-девы ванов"(?); freeday - пятница, "день Фреи-Венеры"). По другой версии слово происходит как и "Фата-Моргана" от латин. "фатум" или "фортуна" (точно не помню щас) - т.е. от слов "судьба, гадалка, удача".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladislav12
сообщение 28.6.2011, 21:08
Сообщение #57


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 19
Регистрация: 11.2.2009
Из: Sankt-Petersburg
Пользователь №: 1645



Цитата(Славер)
Я почему спросил. Имеется интересная информация в ведах о том, что у ариев была в древности своя некая Тора, которая была похищена и всплыла потом под названием «Торо». И всплыла как раз в Египте. Вот это место в ведах:

Извините если задену ваши религиозные чувства. Но что это за веды такие? Наверняка новодел, и об авторе мы ничего не узнаем, кроме того что: "эти исконно древние веды открыли сами боги в современное время заблудшему человечеству послав книгу с Небес в столбе божественного света прямо в руки потомственному чистокровному волхву!", и "негоже атеистам и не-русским знать тайники оные чтобы они "грязными еврейским руками" не навредили"... ))))
Нынче очень много национал-антисемитских подделок, к сожалению.
Карты Таро были созданы 100-200 лет назад. На основе Каббалы, Древа сефирот. Потом выданы за "наследство Др.Египта", но просто тогда Египет уже моден был в Европе, при даже беглом анализе того "египетского таро" видно явно европейское кустарное производство, и в расчёте на профанов никогда Египет не видевших и верящих наслово. В Древе Сефирот и в иврите 10 цифр и 22 буквы. Вот отсюда и появились 22 старших аркана связанные с буквами иврита, и младшие арканы 10 номерных карт * 4 стихии + фигурные карты. От младших арканов в свою очередь появились современные игральные карты.

Интересно, что слово Тора повсеместно славится поныне по всей Евразии. Через 12 колено Израилево, колено Дана - Дания, скандинавские народы оно пришло на север Европы. Ну и коротко помяну имена богов Евразии: астра-star (звезда), Иштар, Исида, Эштер, Аштарот, Астарта, Таран (кельты), Перун\Перкунас (слав.,литовцы), асТор\Тюр (сканд.,др.германцы), ПёТр\падре, Таргата (Иштар+Афродита греки), Тарх\Таргитай (скифы), Тенгри (тюрки)...
Везде приставка "ас" и корень "тор". Все - боги небес. У мужской эпостаси символы - бык - тур-taurus.
(Может сюда ещё египетского Сета приписать? Сет славился в Египте при гиксосах, был пришлым богом, его имя носил Сети - отец Рамсеса; по мнению египтологов Сетом называли созвездие Тельца-Tau-Taurus-бык, если мы добавим к имени Сета окончание "Р" - получится святое слово Сатор, сатир, Сатурн, тесно связаный с мифологией Тора-Перуна и Велеса-Ваала с его женой АсТартой; ну и опять же Ваала сверг другой громовержец Яхве, Сатурна сверг ЮПитер-ДьюсПитер-Зевс, титанов свергают олимпийцы...)
Добавлю, что на иврите "тора" тоже означает "бык". Любопытно, что когда Моисей спустился с основой Торы - 10 заповедями, евреи какраз вернулись к египто-языческому культу быка Амона, Ваала (или как ныне славянисты его называют: Велеса\Перуна\Тора) - поклонялись золотому (солнечному) тельцу. Ну а Моисей сказал что отныне Тора ("бык") должен не иметь образа, быть абстрактным. (Но на этом остановлюсь, ибо тут разговор не о религии, аграрных богах и пастве.)

Образ плавно переходит в уже упоминавшегося Геракла-Георгия-Героя змееборца боровшегося с драконом Ладоном (и прочими змееногими медузами и гигантами, Гидрой, Змей Горынычем-Цербером), как позже Тор ловит на голову быка Змея морского, Георгий Победоносец изображённый на каждой копейке дракона побеждает, король Артур по прозвищу PanDragon и его драгуны, в Индии Индра тоже бог-громовержец бычара подобно сыну Зевса Гераклу и Минотавру с асурами сражался (если не ошибаюсь).
Этот морской Дракон Ладон (имеет семитские имена) был зверем бога моря Ямы (часто ассоциируемого с еврейским Яхве). Также змей и дракон это символ одного из 12 колен Израиля - колена Данова. Гаплогруппа I скандинавская - ближайший родственник гаплогруппы J семитской. Плавали викинги тоже на ладьях-дракарах с драконьими головами на носу (дракон Ладон-ладья). Ашкеназ - это германцы, евреи Европы и славяне (+ черняховская археологическая культура).

Вот и вопрос, не могла ли в мифах отразится война E1b1b1, Геракла, олимпийцев с народом колена Данова (символы которых могут иметь змеиную символику, или народов моря на драконьих кораблях)?

И ещё, можно ли с какой-то гаплогруппой связать прославление асов-асуров (+аресов,ариев?) которые упоминаются во всех мифах Евразии - это и само название Азии, Осетия, Азербайджан, Ашхабад, Ассирия, слово "сэр" английское (от "асир\асур")... нелюбовь Зевса-Дэуса к Аресу, дэвов Индии к асурам... ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladislav12
сообщение 28.6.2011, 21:09
Сообщение #58


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 19
Регистрация: 11.2.2009
Из: Sankt-Petersburg
Пользователь №: 1645



Цитата(albinosvchernom)
Где бы можно было локализовать шумеро-афразийские ареальные связи, на какой территории? Лингвист, вероятно, без колебаний укажет на Ближний Восток.

Насколько помню, в википедии есть инфа, что сами шумеры указывали что пришли с юга Персидского залива (примерно с нынешних земель ОАЭ), а там и до Йемена-Эфиопии-Египта недалеко. Однако, на мой взгляд антропологически шумеры имели средиземноморский тип, внешность ближе к современным армянам. Однозначного мнения о группе шумерского языка у лингвистов нет, есть мнение что этот язык близок к языкам юго-западного Кавказа.
Что вобщем-то имеет смысл, ибо книга Бытие Ветхого завета Библии писалась с шумерских табличек (с некоторым искажением мифов), и Эдем располагался по Библии ДО Потопа и ПОСЛЕ Потопа в верховьях Тигра и Ефрата (Ванское царство, Древняя Армения). Там жил Ной, на Араратском нагорье пристал его ковчег по мифу. По оригинальным шумерским мифам, Ноя звали Утнапишти (и ещё как-то, ща не помню).
А Потоп реальный был в Чёрном море около 7 тысяч лет назад (дата точная высчитана была по подводной растительности), при этом образовалось Мраморное море, а уровень Чёрного поднялся на 140 метров (это море тогда было в низине).
Ещё слышал версию, что и в Средиземном море был Потоп 11 тыс. лет назад, тогда тоже вода поднялась на сотню метров, но лично я научной аргументации не видел, но хотелось бы в связи с поиском Атлантиды.

Цитата(albinosvchernom)
Мой уважаемый оппонент обратил внимание на тот факт, что семья библейского Авраама, легендарного прародителя евреев и арабов (и некоторых других, менее известных народов), на протяжении многих веков жила в Месопотамии, в отрыве от палестинских семитов.

В следующих фильмах выдвигается версия, что Авраам - это фараон Аменхотеп.
https://www.youtube.com/watch?v=4_9L2MnHqFI
http://rutube.ru/tracks/1479925.html?confi...e897656b8bbc5de
Что об этом можно сказать с точки зрения днк-этнографии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 28.6.2011, 21:31
Сообщение #59





Гости






Цитата(Vladislav12 @ 28.6.2011, 22:08) *
Извините если задену ваши религиозные чувства.

Уважаемый "Владислав 12" никак не заденете мои чувства, по одной простой причине, Вы не первый и не последний новичёк на данном форуме пишущий глупости не вникая в их суть. Чтобы цитировать что либо, например тему по Атлантиде, надо как минимум знать первоисточник изложивший эту тему. Ни Вы, ни цитируемые Вами информаторы не удосужились ознакомится с последним.
В первоисточнике есть две неопровержимые привязки по Атлантиде от которых не уйти ни одному исследователю, это Чёрное море и протяжённость острова в три дня водного пути. Не говоря уже о ряде других. Искать Атлантиду в Марокко по меньшей мере глупо.
Ещё более глупо поднимать с кондачка темы религиозные, закручивая пальцы веером. Добрый совет, для начинающего легкоатлета, не рвите на старте, если вышли на длинную дистанцию. И не рассказывайте про второе дыхание, это не профессионально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 28.6.2011, 21:51
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Славер @ 28.6.2011, 22:31) *
Добрый совет, для начинающего легкоатлета, не рвите на старте, если вышли на длинную дистанцию. И не рассказывайте про второе дыхание, это не профессионально.

Хорошо звучит smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 4:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU