Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто Я, нужны ваши знания
Rasul
сообщение 12.10.2012, 19:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 12.10.2012
Пользователь №: 3905



Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста по мере ваших ЗНАНИЙ и наличия на то доброй воли!
Ситуация сложилась так: моего прадеда (отца отца моего отца) нашли (а может украли, или "в подоле принесли") цыгане. Дело было где-то на Балканах или на Украине в конце позапрошлого века. Вырос он в таборе, но став мужчиной женился на молдаванке и осел в Приднестровье. Его сын родился в том же Приднестровье, воевал в КА, был ранен при форсировании Дуная. Вернулся домой где и родился мой отец. В свою очередь мой отец переехал в Россию где я родился. Всю жизнь в России я прожил, но вот к 30и своим годам "кровь" стала "звать" меня. Я начал искать свои корни. Как понимаете сориентироваться ссылаясь на отцов в вопросе самоопределения и происхождения нет возможности. Конечно проще было бы сказать что я русский. Это было бы как у великого Пушкина, с его эфиопскими корнями. Но я не великий и последним шагом было прохождение DNA-теста.
Вот результаты: Y-гаплогруппа: E1b1b1a1 / Мт-гаплогруппа: U5a1 / SNP-тест пока в работе (дней через 5-6 обещали добить)
Рассматриваю свое происхождение по мужской линии, тем более что женская к еврейской традиции как видно отношения не имеет.
Результаты получил только сегодня, поэтому не терпится услышать от грамотных людей о своем происхождении.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
14 24 14 10 18 18 ? ? 12 12 11 29

DYS456 DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 Y-GATA-H4 DYS635
15 16 14 10 20 12 21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.10.2012, 23:34
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Rasul @ 12.10.2012, 11:23) *
Это было бы как у великого Пушкина, с его эфиопскими корнями.


Не было у Пушкина никаких "эфиопских корней". Связь с эфиопами была только по женской линии, и то только в третьем поколении (мать А.Пушкина, Надежда Осиповна - внучка Ганнибала).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2012, 12:58
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Rasul @ 13.10.2012, 1:23) *
Уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста по мере ваших ЗНАНИЙ и наличия на то доброй воли!
...
Результаты получил только сегодня, поэтому не терпится услышать от грамотных людей о своем происхождении.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
14 24 14 10 18 18 ? ? 12 12 11 29

DYS456 DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 Y-GATA-H4 DYS635
15 16 14 10 20 12 21

Уважаемый Rasul! Ваш 17-маркерный гаплотип уверенно попадает в одну из молодых ветвей субклада E1b1b1a1c (E1b1b1a3 в прежней номенклатуре), отмеченной снипом V22. Она целиком состоит из евреев ашкенази, с которыми Ваш гаплотип расходится на 1-2 мутации на 16-ти маркерах.

Ее состав на гаплогруппном проекте:
N33344 Smith Belarus
189729 Grossman Unknown Origin
199827 Vydro Russian Federation
160739 Brandman Unknown Origin
153109 Janiszewski Poland
115779 Quittman Slovakia
132416 Gurevich Varnavatii Ukraine
82419 Abramson Latvia
N65388 Brilliant Ukraine
N55924 Lasner Ukraine
199497 Moroze Ukraine
90566 Kottwitz Germany
71384 Rosenfeld Unknown Origin
218919 Zayden Belarus

Базовый 67-маркерный гаплотип:
14 24 14 10 17 18 11 12 12 12 11 29 -- 16 9 9 11 11 25 14 20 34 14 15 16 18 --
11 11 19 23 15 12 20 19 34 36 11 10 --
10 9 15 15 9 12 10 8 12 11 0 21 22 17 11 12 12 16 7 12 22 18 13 13 13 14 11 11 12 12

Выделены маркеры, совпадающие с Вашими. Предок этой ветви жил 1375±200 лет назад, что типично для абсолютного большинства линий евреев ашкенази. Именно этим временем датируется возникновение первых общин на Рейне, от которых ведут свой род практически все европейские евреи.

Родительская ветвь, объединяющая все остальные гаплотипы V22, существенно старше - около 6000 лет, и разбросана по всему Ближнему Востоку, Средиземноморью и Европе. Евреев в ее составе почти нет, а за долгое время своего существования там собрался подлинный Вавилон - арабы, греки, армяне, итальянцы, испанцы, португальцы, англичане, немцы и даже эфиопы. На каком языке говорил в те давние времена их предок, неизвестно. Скорее всего, это был какой-то из языков афразийской макросемьи, не доживший до наших дней.

Вывод: на вопрос "кто я?" можно достаточно уверенно ответить, что биологическим отцом Вашего прадеда был еврей. Хочется надеяться, это даст Вам какие-нибудь ниточки к дальнейшим поискам. Если сделаете 67-маркерный тест, то можно проверить, окажется ли кто-нибудь из приведенного выше списка Вашим дальним родственником. Случаи обретения кузенов, подтвержденных затем документально, уже бывали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSlava
сообщение 13.10.2012, 17:26
Сообщение #4


Активист
***

Группа: J2
Сообщений: 383
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3803



Цитата
E1b1b1a1c (E1b1b1a3 в прежней номенклатуре), отмеченной снипом V22. Она целиком состоит из евреев ашкенази, с которыми Ваш гаплотип расходится на 1-2 мутации на 16-ти маркерах.

smile.gif Ну почему, один человек, не считающий себя евреем, все же есть на Молгене из этой ветви)).
Как я читал, он на насколько столетий назад родословную свою раскопал, даже намека не нашел, что кто-то в роду был еврей. Поэтому однозначно утверждать, что его прапрадед считал себя евреем, я бы не стал. Но правда все таки вероятность его еврейского происхождения достаточно высока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSlava
сообщение 13.10.2012, 18:04
Сообщение #5


Активист
***

Группа: J2
Сообщений: 383
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3803



Цитата
Выделены маркеры, совпадающие с Вашими. Предок этой ветви жил 1375±200 лет назад, что типично для абсолютного большинства линий евреев ашкенази. Именно этим временем датируется возникновение первых общин на Рейне, от которых ведут свой род практически все европейские евреи.

На 17 маркерах никаких выводов особо не сделаешь. Вам надо делать только 67 маркеров на FTDNA. Тест стоит 268 долларов, но через проект на 30 дешевле, плюс еще дешевле во время скидок. Кстати, скоро совсем будут скидки, в середине или в конце ноября. Я думаю, Вам, пока есть возможность недорого, стоит его заказать.
Если в самом деле Ваш гаплотип находится в этом кластере, все таки можно сделать вывод, что некоторое время, наиболее вероятно, Ваш род был в еврейском этносе. Возможно, всего лишь несколько столетий, как в случае с тем украинцем, а возможно, и до конца 19 века, как его подбросили цыганам.
Тут можно судить только на 67 маркерах. Возможно, Вам в самом деле повезет, и Вы найдете своих родственников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2012, 18:06
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(SSlava @ 13.10.2012, 23:26) *
smile.gif Ну почему, один человек, не считающий себя евреем, все же есть на Молгене из этой ветви)).
Как я читал, он на насколько столетий назад родословную свою раскопал, даже намека не нашел, что кто-то в роду был еврей. Поэтому однозначно утверждать, что его прапрадед считал себя евреем, я бы не стал. Но правда все таки вероятность его еврейского происхождения достаточно высока.

Если имеете в виду XTY3C, то он вообще из другого субклада, E1b1b1b2 по текущей нотации ISOGG (снип Z830). С той ветвью, откуда наш новичок, они разбегаются с времени примерно 12 тыс. лет назад. К тому же в случае веточки из E1b1b1b2 есть варианты, потому что она старше, чем общины ашкенази - 1800+/-250 лет назад.

Опять же, принадлежность к еврейской по составу ветви - это хороший шанс найти своих реальных родственников, учитывая довольно ограниченное число таких ветвей и активное участие ашкенази в коммерческом ДНК-тестированием.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSlava
сообщение 13.10.2012, 18:10
Сообщение #7


Активист
***

Группа: J2
Сообщений: 383
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3803



Цитата(Igor1961 @ 13.10.2012, 19:06) *
Цитата(SSlava @ 13.10.2012, 23:26) *
smile.gif Ну почему, один человек, не считающий себя евреем, все же есть на Молгене из этой ветви)).
Как я читал, он на насколько столетий назад родословную свою раскопал, даже намека не нашел, что кто-то в роду был еврей. Поэтому однозначно утверждать, что его прапрадед считал себя евреем, я бы не стал. Но правда все таки вероятность его еврейского происхождения достаточно высока.

Если имеете в виду XTY3C, то он вообще из другого субклада, E1b1b1b2 по текущей нотации ISOGG (снип Z830). С той ветвью, откуда наш новичок, они разбегаются с времени примерно 12 тыс. лет назад. К тому же в случае веточки из E1b1b1b2 есть варианты, потому что она старше, чем общины ашкенази - 1800+/-250 лет назад.

Опять же, принадлежность к еврейской по составу ветви - это хороший шанс найти своих реальных родственников, учитывая довольно ограниченное число таких ветвей и активное участие ашкенази в коммерческом ДНК-тестированием.

smile.gif оу, извините, я в самом деле перепутал. Да, сейчас посмотрел, в самом деле другой кластер.
smile.gif так что, в этом кластере вообще не нашли ни одного не еврея?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вашурин
сообщение 13.10.2012, 18:13
Сообщение #8


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 328
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 3032



Поздравляю с обретением рода! smile.gif
Тем более, такого как наш E1b1b laugh.gif
PS "Кто Я", да тот кем себя считаете wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2012, 20:46
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(SSlava @ 14.10.2012, 0:10) *
smile.gif так что, в этом кластере вообще не нашли ни одного не еврея?

Ни одного. Поиск по YSearch дал список большей длины, но с теми же выводами. Эта веточка настолько далеко отстраивается от прочих гаплотипов этого субклада (1375 и 6000 лет, как никак), что даже 17 маркеров попадают прямо в цель.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSlava
сообщение 15.10.2012, 0:43
Сообщение #10


Активист
***

Группа: J2
Сообщений: 383
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3803



Цитата(Igor1961 @ 13.10.2012, 21:46) *
Цитата(SSlava @ 14.10.2012, 0:10) *
smile.gif так что, в этом кластере вообще не нашли ни одного не еврея?

Ни одного. Поиск по YSearch дал список большей длины, но с теми же выводами. Эта веточка настолько далеко отстраивается от прочих гаплотипов этого субклада (1375 и 6000 лет, как никак), что даже 17 маркеров попадают прямо в цель.

ПОнятно. Ну да, у того украинца может быть евреев вообще в роду не было)) линия несколько старше чем ашкеназийская ветвь та, как вы писали, может первый такой обнаруженный))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 6:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU