Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Т, Субклады и гаплотипы гаплогруппы Т, и датировки
aklyosov
сообщение 8.6.2011, 22:51
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ниже - предварительный вариант раздела статьи для будущего Вестника ДНК-генеалогии. Я не перенес сюда два рисунка (деревья гаплотипов гаплогруппы Т) и не выделил цветом мутации, о которых в статье идет речь. Есть кто хочет это сделать и поместить сюда полный вариант (в цвете и с рисунками), я могу предоставить полный вариант в статьи Ворде для такой работы. Если таких нет - статья выйдет с рисунками в Вестнике.

Статья написана для читателя, который действительно заинтересован в гаплогруппе Т и в методологии анализа. Поэтому в статье много деталей, от которых закружится голова у читателя неподготовленного. Впрочем, такие статью читать и не будут. Я умышленно даю в статье все расчеты, чтобы было понятно, откуда появляются цифры и выводы.

*********************************************

Гаплогруппа Т



Эта гаплогруппа – одна из наименее изученных. Она была сначала названа гаплогруппой К2, затем переименована (в 2008 году), и помещена под сводную гаплогруппу LT на дерево гаплогрупп (см. ниже). Дата образования гаплогруппы Т в сводке ISOGG отсутствует. Указано, что гаплогруппа Т найдена в небольших количествах по всей Европе, и местами на Ближнем Востоке, и в северной и западной Африке.

Позиция гаплогруппы Т на дереве остается неустойчивой. В классификации ISOGG за 2009 год она находилось в самом конце дерева (показана только нижняя часть дерева гаплогрупп)

• NOP rs2033003
• • NO M214, P188, P192, P193, P194, P195
• • • N M231
• • • O M175, P186, P191, P196
• • P 92R7, M45, M74/N12, P27.1/P207, P69, P226, P228, P230, P235, P237, P239, P240, P243, P244, P281, P282, P283, P284, P295
• • • Q M242
• • • R M207, M306/S1, P224, P227, P229, P232, P280, P285, S4, S8, S9
• S M230,P202, P204 (position relative to rs2033003 uncertain)
• T M70, M184/USP9Y+3178, M193, M272


Само дерево гаплогруппы Т в 2009 году было весьма бедным:

T M70, M184/USP9Y+3178, M193, M272
• T* -
• T1 M320
• T2 P77
• T3 L131

В 2010 году произошли изменения, но гаплогруппа Т оставалась в конце дерева:

• MNOPS M526
• • M P256
• • NO M214, P188, P192, P193, P194, P195
• • • N M231
• • • O M175, P186, P191, P196
• • P 92R7, M45, M74/N12, P27.1/P207, P69, P226, P228, P230, P235, P237, P239, P240, P243, P244, P281, P282, P283, P284, P295, Page83
• • • Q M242
• • • R M207, M306/S1, P224, P227, P229, P232, P280, P285, S4, S8, S9, V45
• • S M230,P202, P204
• T M70, M184/USP9Y+3178, M193, M272


Дерево гаплогруппы Т в 2010 году несколько дополнилось:


T L206, M70, M184/USP9Y+3178, M193, M272
• T* -
• T1 M320 (Placement of M320 relative to the other subgoup SNPs is unconfirmed.)
• T2 L162
• • T2* -
• • T2a L208
• • • T2a* -
• • • T2a1 P77
• T3 L131

В 2011 году гаплогруппу Т перенесли ближе к началу дерева:


• K M9, P128, P131, P132
• • LT L298/P326
• • • L M11, M20, M22, M61, M185
• • • T L206, M184/USP9Y+3178, M193, M272, Page129
• • K(xLT) M526 (formerly MNOPS)
• • • M P256, Page93
• • • NO M214, P188, P192, P193, P194, P195
• • • • N M231, Page56
• • • • O M175, P186, P191, P196
• • • P 92R7, L138, L268, M45, M74/N12, P27.1/P207, P69, P226, P228, P230, P235, P237, P239, P240, P243, P244, P281, P282, P283, P284, P295/S8, Page83
• • • • Q M242
• • • • R M207, P224, P227, P229, P232, P280, P285, S4, S9, V45
• • • S M230,P202, P204

Дерево Т1 опять перетасовали, и переименовали субклады (см. ниже). Исчезли субклады Т2 и Т3, их переименовали как T1a1 и T1b, T2a1 стало T1a1b, и так далее. Но главное для целей настоящего исследования – что гаплогруппу Т перенесли значительно ближе к началу дерева. Мы к этому вернемся позже.

Дерево субкладов гаплогруппы Т в сводке ISOGG за 2011 год показано следующим образом (с некоторыми сокращениями дублирующих снипов):


T L206, M184//USP9Y+3178, M193, M272, Page129
• T* -
• T1 M70, Page78
• • T1* -
• • T1a L162, L299
• • • T1a* -
• • • T1a1 L208
• • • • T1a1* -
• • • • T1a1a M320
• • • • T1a1b P77
• • • • T1a1c P330
• • • • T1a1d P321
• • • • • T1a1d* -
• • • • • T1a1d1 P317
• • T1b L131
• • • T1b* -
• • • T1b1 P322, P328
• • • • T1b1* -
• • • • T1b1a P327

В списке гаплотипов проекта FTDNA
(http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=yresults) подавляющее число гаплотипов показаны как принадлежащие субкладу T1, но это определенно не так, как показано ниже в данном исследовании. Просто многие из этих гаплотипов оказались «недотипированы», то есть нисходящие снипы или не определяли, или не знали, как определять.

Поскольку в проекте «гаплогруппа Т», указанном выше, к сожалению, принята новая форма записи, в которой «сцепленные» локусы (маркеры) помещены в одну ячейку, и разделять их на отдельные маркеры – процедура трудоемкая, то в настоящем исследовании использована, помимо 22-маркерной, и 49-маркерная панель, в которой эти «сцепленные» локусы, склонные к палиндромным мутациям, отсутствуют. Эта 49-маркерная панель описана в работе (Klyosov, 2011), соответствующая константа скорости мутации равна 0.0080 мутаций на гаплотип на условное поколение (25 лет).



Рис. 4. Дерево из 150 49-маркерных гаплотипов гаплогруппы T с субкладами. Гаплотипы взяты из базы данных (http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=yresults). Отмечены субклады гаплогруппы. Гаплотипы 51-56, 59 , 63 и 68 отмечены в базе данных как T1a2; 116, 119, 121, 122, 124-130, 135, 139 и 141 как T1b; 141 как T1b1; 36 как Т. Остальные – как T1.

Видно, что деревья на рис. 4 и 5 не являются «симметричными», и ветви происходят от разных предков. Поэтому обработка числа мутаций по всему дереву, без разделения на ветви, приведет лишь к «фантомному» «общему предку». Можно только гадать, в какой степени полученная таким образом величина TSCA (time span to a common ancestor) будет близка или далека от действительного времени жизни общего предка дерева, и мы к этому вопросу еще вернемся. Но ошибка в 20-40% здесь вполне ожидаема. Впрочем, иногда и такая ошибка не помеха для оценки временнного расстояния до общего предка популяции. Взглянем, к чему это приведет.

Для 49-маркерных гаплотипов «суммарный» базовый гаплотип следующий:

13 23 14 10 11 12 11 14 13 – 17 11 13 26 14 19 34 – 10 10 15 13 16 17 11 9 -- 11 8 8 11 10 8 12 9 17 10 12 12 15 8 11 23 19 15 11 12 13 10 11 12 11

Во всех 150 гаплотипах имеется 2617 мутаций от данного базового гаплотипа, что дает 2617/150/0.08 = 218  278 поколений, то есть 6950±710 лет до общего предка. Мы понимаем, что эта величина скорее всего занижена, но уже ясно, что общий возраст гаплогруппы T по данной выборке не очень велик.

Чтобы убедиться в том, что эта величина «фантомная», и если так, то в какой степени, сделаем проверку по логарифмическому критерию. Он заключается в том, что для любой серии маркеров из выборки должно выполняться соотношение n/N = ln(N/m), где n – число мутаций в серии маркеров, N – число гаплотипов в серии, m – число немутированных гаплотипов в серии. Например, для первых девяти маркеров в серии (это соответствует 12-маркерной панели, поскольку из нее в 49-маркерных гаплотипах изъяты DYD385a,b и DYS389-2) число мутаций в 150 гаплотипах равно 380, а число немутированных гаплотипов равно 20. Получаем 380/150 = 2.533, и ln(150/20) = 2.015. «Нестыковка» между линейным и логарифмическим методами составляет 26%.

Это означает, что общий предок в данной серии из 150 гаплотипов не один, и время 6950±710 лет до него – всего лишь грубое приближение.

Взглянем на 22-маркерные гаплотипы.




Рис. 5. Дерево из 150 22-маркерных гаплотипов гаплогруппы T с субкладами. Гаплотипы взяты из базы данных (http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=yresults). Отмечены субклады гаплогруппы. Гаплотипы 51-56, 59 , 63 и 68 отмечены в базе данных как T1a2; 116, 119, 121, 122, 124-130, 135, 139 и 141 как T1b; 141 как T1b1; 36 как Т (находится среди базовых гаплотипов на вершине дерева). Остальные – как T1.


Ветви в 22-маркерном дереве более четко выражены, чем в 49-маркерном дереве, хотя здесь наиболее четко выделяется только одна ветвь, справа внизу. Ясно, что в списке из 150 гаплотипов многие гаплотипы «недотипированы». Почти все они (125 гаплотипов из 150) обозначены как принадлежащие гаплогруппе T1, хотя из дерева очевидно, что многие из них относятся к ветвям T1b, T1a2, и, видимо, к другим субкладам.

Опять, «поперек» всего дерева, без разделения на ветви, суммарный базовый гаплотип всех 150 22-маркерных гаплотипов выглядит следующим образом:

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

Все 150 гаплотипы имеют по отношению к данному базовому гаплотипу 270 мутаций, что дает 270/150/0.006 = 300  315 поколений, то есть 7875±920 лет до общего предка. Технически, это равно в пределах погрешности времени 6950±710 лет для 49-маркерных гаплотипов, что указывает на относительную приемлемость расчетов. Проверим по логарифмическому методу. На первых шести маркерах в 150 22-маркерных гаплотипах (что соответствует первым 37 маркерам для 67-маркерных гаплотипов) имеется 90 мутаций, и из 150 гаплотипов 86 остаются немутированными на этих шести маркерах. Это дает 90/150 = 0.600 и ln(150/86) = 0.556, то есть разница только 8%. На всех 22 маркерах 150 гаплотипов имеют 270 мутаций и 15 немутированных, что дает 270/150 = 1.8 и ln(150/15) = 2.3. Это дает 300 и 383 поколений, или 7875±290 и 10,125±2,800 лет, соответственно. Технически, это в пределах погрешности расчетов, вызванных малым количеством (пятнадцать) базовых гаплотипов дерева. Так что в первом приближении можно считать, что у всего показанного здесь дерева гаплогруппы T1 был один общий предок, который жил примерно 10 тысяч лет назад, плюс-минус 2-3 тысячи лет.


Рассмотрение гаплотипов гаплогруппы Т по ветвям


Дерево 22-маркерных гаплотипов на рис. 5 показывает, что в нем имеется не менее 12 базовых гаплотипов ветвей и субкладов, часть которых являются вторичными, подчиненными ветвями, входящими в предположительный субклад. Эти базовые гаплотипы следующие (указаны те, в которые входят не менее трех одинаковых гаплотипов в 22-маркерном формате; напомним, что всего одна мутация в них разводит общих предков двух базовых гаплотипов в среднем на 4250 лет [Клёсов, 2011]), по часовой стрелке на рис 5 сверху:

(1) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

На дереве имеется 15 таких базовых гаплотипов (предположительно гаплогруппы T1), и общий предок дерева, имеющий указанный гаплотип, жил примерно 10 тысяч лет назад (см. выше). Единственный гаплотип на дереве, типированный как Т (номер 36 на дереве) имеет вид

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

то есть точно такой же, как базовый гаплотип всего дерева. Он может быть мутирован, но при столь «медленной» панели гаплотипов не мог уйти далеко по мутациям.

(2) 11 12 14 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

Это – базовый гаплотип одной подветви ветви предположительно субклада T1b (см. рис. 5). Их шесть на дереве гаплотипов, и этот базовый гаплотип отличается всего на одну мутацию (отмечено) от базового гаплотипа предположительно субклада Т1 (см. выше). Это – всего 4250 лет разницы между общими предками двух указанных субкладов. Всего в ветви 15 гаплотипов, которые расходятся на три отдельные ветви – базовую (шесть гаплотипов), выше ее на дереве на рис. 5 из пяти гаплотипов (которая в свою очередь состоит из двух миниветвей в два и три гаплотипа), и ниже ее из четырех гаплотипов. Если считать без разделения на ветви, что определенно занизит «возраст» общего предка, то во всех 15 гаплотипах имеются 22 мутации от базового гаплотипа. Это даст 22/15/0.006 = 244  251 поколений, или 6275±1500 лет до общего предка. Если же считать более корректно, по мини-ветвям, с учетом мутационных расстояний между ними, то получится, что обе подветви (выше и ниже серии базовых гаплотипов на рис. 5) появились 3325 лет назад, и их базовые гаплотипы отстоят на две мутации (8700 лет) между ними, что дает (8700+3325+3325)/2 = 7675 лет до общего предка. Это – одна половина двойной ветви субклада T1b на дереве на рис. 5 (правая сторона дерева гаплотипов).

(3) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

Номер (3) – базовый гаплотип второй подветви ветви субклада T1b, ниже по часовой стрелке (см. рис. 5). Этот базовый гаплотип отличается опять всего на одну мутацию (отмечено) от базового гаплотипа предположительно субклада Т1 (см. выше). Всего в ветви 22 гаплотипа, которые расходятся на две основные ветви – базовую (12 гаплотипов) и примыкающие к ним два гаплотипа (137 и 138), и ниже ее подветвь из восьми, три из которых одинаковые (отмечено отличие от первой подветви T1b):

11 12 14 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

Расчеты показали, что 12 базовых гаплотипов представляют молодую подветвь с «возрастом» всего примерно в 600 лет, и она является дочерней от следующей за ней подветвью, в которой на восемь гаплотипов приходятся 9 мутаций, что дает 9/8/0.006 = 188  196 поколений, то есть примерно 4900 лет до общего предка. Поскольку между этими двумя подветвями только одна мутация (4250 лет между их общими предками), то ИХ общий предок жил (4250+600+4900)/2 = 4875 лет назад. Это и есть возраст нижней подветви субклада T1b (округленно, 4900 лет).

Теперь мы можем определить возраст общего предка для всех гаплотипов субклада T1b по доступной выборке. Мы имеем два базовых гаплотипа (двух основных подветвей субклада)

11 12 14 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
11 12 14 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

с возрастом примерно 7675 лет и 4875 лет, и одной мутацией между ними (4250 лет). Получаем, что ИХ общий предок жил (4250+7675+4875)/2 = 8400 лет назад.

Пока все складывается непротиворечиво: общий предок субклада T1 жил примерно 10 тысяч лет назад, и его нижеследующего субклада T1b – 8400 лет назад. Их вероятные базовые гаплотипы

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)
11 12 14 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (T1b)

и ИХ общий предок жил примерно (10,000+8,400+4250)/2 = 11,300 лет назад (округленно). Поскольку погрешность в последней величине не меньше 2 тысяч лет, то, действительно, субклад T1 и есть предок субклада T1b. Цель этого простого расчета и была показать, что полученные датировки не противоречат друг другу.

Следующая подветвь из пяти гаплотипов отдельно стоящая, и ее два базовых гаплотипа

4) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 18 9 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

имеют две мутации от базового гаплотипа T1 и три мутации от T1b.

Это, скорее всего, отдельный субклад гаплогруппы T. Все пять гаплотипов имеют всего три мутации от своего базового, что помещает их общего предка на 3/5/0.006 = 100 поколений, то есть 2500 лет назад. Поскольку их отделяет две мутации от T1, это дает (8700+10000+2500)/2 = 10600 лет до ИХ общего предка. Это – сам субклад T1, а неидентифицированная ветвь может относиться к субкладу T1a (cм. выше дерево субкладов гаплогруппы Т).

Следующая ветвь (на 5 часов на рис. 5) из 20 гаплотипов содержит три базовых гаплотипа (сверху вниз по часовой стрелке):

5) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
6) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 9
7) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12

Весьма вероятно, что это отдельный субклад, не идентифицированный при типировании гаплотипов. Как видно, у его базовых гаплотипов есть характерны признаки (выделены выше), и сами базовые гаплотипы отстоят от 2 до 5 мутаций от T1, и на 4-7 мутаций от предполагаемого субклада T1a . Напомним, что пять мутаций между базовыми гаплотипами – это 23,500 лет между их общими предками, а семь мутаций – 34,600 лет. То есть мы сейчас выходим на значительно более древних общих предков.

Дистанция в две мутации между шестью базовыми гаплотипами (5) и базовым гаплотипом T1 помещает ИХ общего предка на (8700+10000)/2 = 9400 лет назад (округлено). Дистанция в 4 мутации между шестью базовыми гаплотипами (5) и базовым гаплотипом предположительно T1а помещает ИХ общего предка на (18300+2500)/2 = 10400 лет назад (округлено). Похоже, что этот базовый гаплотип (5) может быть просто относительно недавней ветвью субклада T1, или другим субкладом того же возраста, что и T1.

Базовый гаплотип (6) в составе подветви из восьми гаплотипов (пять из которых являются базовыми) приводит к 10 мутациям, что дает 10/8/0.06 = 208  215 поколений, то есть 5375±1800 лет до общего предка. Но пять мутаций от T1 дает (23,500+5,375+10,000)/2 = 19,400 лет до ИХ общего предка. Аналогично, семь мутаций от (предполагаемого) базового гаплотипа T1a дают (34,600+5,375+2,500)/2 = 21,200 лет до ИХ общего предка. Это – одна и та же величина в пределах погрешности расчетов. Возможно, это и есть общий предок гаплогруппы Т.

Следующая ветвь на дереве на рис. 5 – на 7-8 часов – субклада T1a2. Сначала идет серия из 16 базовых гаплотипов

8) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

всего на одну мутацию отличающихся от базового гаплотипа T1, в составе ветви из 23 гаплотипов, состоящей из двух разных по величине ветвей. Ветвь, в которую входят все базовые гаплотипы, содержит 6 мутаций, что дает 6/20/0.006 = 50 поколений, то есть 1250 лет от общего предка ветви.

Соседние три гаплотипа имеют базовый гаплотип

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 12 8 12 10 12 12 6/8 11 12 11 13

(отмечены три мутации [13,400 лет] от соседней ветви, см. выше) с семью мутациями от него. Это дает 7/3/0.006 = 389  411 поколений, то есть 10,275±4,000 лет до общего предка. Их общий предок с соседней ветвью T1a2 жил (13,400+10,275+1,250)/2 = 12,500 (округленно) лет назад. Этот базовый гаплотип пока не пронумерован (он получит порядковый номер 13 в конце раздела), поскольку на дереве он в явном виде не присутствует. Это – расчетный базовый гаплотип.

Далее в том же субкладе T1a2 идут четыре базовых гаплотипа

9) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 12 12

отличающихся на две мутации от базового гаплотипа Т1 (отмечено выше), и всего лишь на одну мутацию (отмечено ниже) от предыдущих 16 базовых гаплотипов T1a2 (8)

(8) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (T1a2)

С ними в ветви находится еще один гаплотип (номер 111 на рис. 5) всего с одной мутацией, что дает для ветви из пяти гаплотипов 1/5/0.006 = 33 поколения, то есть 825±825 лет до общего предка. Наконец, в замыкающей подветви из трех гаплотипов субклада T1a2 (35, 48 и 79) на все три приходится 2 мутации, что дает 111 поколений, то есть 2775±1980 лет до общего предка.

Поскольку у двух последних подветвей погрешность определения очень велика (100% и округленно 70%, соответственно), проверим расчеты с использованием 49-маркерных гаплотипов. Пять гаплотипов (63-66 и 111) первой подветви имеют 24 мутации от их базового гаплотипа, что дает 24/5/0.08 = 60  64 поколения, то есть 1600±360 лет до общего предка. Это намного точнее, чем 825±825 лет, но величина та же в пределах погрешности. Последние три гаплотипа в 49-маркерном формате (35, 48 и 79) имеют 23 мутации от базового гаплотипа, что дает 23/3/0.08 = 96  107 поколений, то есть 2675±620 лет до общего предка. Разницы практически никакой с величиной, определенной по 22-маркерным гаплотипам (2775±1980 лет), только в последнем случае намного больше погрешность определения.

Это все дочерние ветви от общего предка субклада T1a2, который жил примерно 12,500 лет назад, и имел базовый гаплотип

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 12 8 12 10 12 12 8 11 12 11 13 (T1a2)


Продолжим рассмотрение ветвей, продвигаясь далее по часовой стрелке вдоль дерева на рис. 5. В состав следующей довольно большой и составной ветви слева на дереве входят три серии базовых гаплотипов, из 10, 4 и 6 базовых гаплотипов:

10) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 13 11 12
11) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12
12) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12

По мутациям видно, что все они – производные базового гаплотипа субклада Т1, отошедшие от него на одну-две неупорядоченных мутации:

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)

Первая серия (номер 10 выше) из десяти базовых гаплотипов (9-16, 99, 100) образует отдельную подветвь, она очень «молодая», поскольку не содержит мутированных гаплотипов. В формате 22-маркерных гаплотипов ее возраст – меньше 4250 лет, поскольку 4250 лет есть временная дистанция, соответствующая одной мутации. Действительно, в 49-маркерном формате там всего 45 мутаций на десять гаплотипов, то есть на 490 маркеров, что дает 45/10/0.08 = 56  60 поколений, то есть 1500±270 лет до общего предка.

Вторая серия (11) в составе четырех базовых гаплотипов входит в состав ветви из 11 гаплотипов, которая имеет суммарно 16 мутаций. Это дает 16/11/0.006 = 242  249 поколений, то есть 6225±1700 лет до общего предка. Поскольку ее базовый гаплотип отличается на три мутации (13,400 лет) от предыдущих, с которыми все 21 гаплотип образуют отдельную подветвь, то общий предок этой двойной подветви жил (13,400+1500+6225)/2 = 10,600 лет назад. Если мы не будем учитывать возраст как 1500 лет подветви из 10 базовых гаплотипов (в 22-маркерном формате), рассчитанный из 49-маркерных гаплотипов, и технически будем считать его нулю (поскольку в 22-маркерном формате мутаций в них нет), то получим (13,400+0+6225)/2 = 9,800 лет назад, что почти то же самое в контексте настоящего исследования. Округленно, общий предок этой подветви жил 10 тысяч лет назад.

Третья серия (12) в составе шести базовых гаплотипов входит в состав ветви из 11 гаплотипов, которая имеет суммарно всего 6 мутаций. Это дает 6/11/0.006 = 91 поколение, то есть 2275±960 лет до общего предка. Поскольку ее базовый гаплотип отличается на две мутации (8700 лет) от предыдущей двойной ветви (с возрастом 10 тысяч лет назад), то общий предок всех трех подветвей жил (8,700+10,000+2,275)/2 = 10,500 (округленно) лет назад. То есть мы опять приходим к тому же общему предку, по-видимому, субклада Т1. Видимо, его прямые потомки входят в самую последнюю подветвь этой большой составной ветви. В ней нет базовых гаплотипов по причине ее древности. В ней – шесть гаплотипов, содержащих 16 мутаций от вычисленного базового гаплотипа

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

Это и есть базовый гаплотип T1. Общий предок жил 16/6/0.06 = 444 473 поколения, то есть 11,825±3,200 лет назад.

Итак, нами по базовым гаплотипам и по отрывочным и неполным данным по отнесению некоторых гаплотипов к определенным субкладам в проекте FTDNA, выявлено и датировано (по имеющимся в распоряжении данным) четыре субклада:

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)
11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 12 8 12 10 12 12 8 11 12 11 13 (T1a2)
11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 9 (?)
11 12 14 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (T1b)

с соответствующими «возрастами» 11,825, 12,500, 10,000 и 8,400 лет (погрешности приведены выше). Все четыре базовых гаплотипа имеют 9 мутаций от предполагаемого предкового гаплотипа (который в данном случае совпадает с Т1, оставшимся немутированным), что соответствует 9/4/0.006 = 375  397 поколений, то есть 9,925 лет вглубь от усредненного «возраста» всех четырех базовых гаплотипов (10,700 лет). Сумма этих величин составляет 20,600 лет назад (округленно). Эта величина уже появлялась при расчетах выше, как 19,400 лет и 21,200 лет назад, что одно и то же в пределах погрешности расчетов (средняя величина всех трех равна 20,400±900 лет). Видимо, 20 тысяч лет и есть возраст общего предка гаплогруппы Т по имеющимся в нашем распоряжении гаплотипам.

Можно рассмотреть еще один метод расчета, приняв все 13 базовых гаплотипов за основу:

1) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)
2) 11 12 14 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (T1b)
3) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
4) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 18 9 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
5) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
6) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 9 (?)
7) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 16 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12
8) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12
9) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 12 12
10) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 13 11 12
11) 11 12 13 – 11 12 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12
12) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 11 11 12
13) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 12 8 12 10 12 12 8 11 12 11 13 (T1a2)

Интересно, что предковым гаплотипом для всех 13 базовых гаплотипов является Т1, верхняя строка. Все остальные гаплотипы мутировали от него. Либо он на самом деле и является основным гаплотипом гаплогруппы Т, и должен именоваться Т, но филогенетики напутали с классификацией, либо истинный гаплотип Т не дожил до нашего времени. Но последний вариант не проходит по меньшей мере по двум причинам. Во-первых, если он не дожил, то остальные базовые все равно должны сходиться к нему. Например, гаплотип «альфа»-гаплогруппы не дожил, но именно к нему сходятся базовые гаплотипы дерева гаплогрупп (Клёсов, 2011). Во-вторых, среди 150 гаплотипов в списке гаплогруппы Т есть один, типированный как гаплогруппа Т (номер 36 на рис. 4 и 5), и он совпадает с базовым гаплотипом (1) субклада Т1 и находится среди базовых гаплотипов Т1 на вершине дерева на рис. 5.

Все 13 гаплотипов имеют 22 мутации от базового (гаплогруппы Т1), что дает 22/13/0.006 = 282 296 поколений, то есть 7400 лет вглубь от усредненного «возраста» всех 13 базовых гаплотипов. Эта величина фактически представляет возраст всего дерева гаплотипов, и была рассчитана выше как 6950±710 для 49-маркерных гаплотипов, 7875±920 и 10,125 лет для 22-маркерных гаплотипов (линейный и логарифмический метод), причем было отмечено, что эти величины несколько занижены из-за некоторой несимметричности дерева, и принята величина примерно 10 тысяч лет (или несколько выше). Сумма этих величин составляет примерно 17,400 лет или несколько выше. Это близко к величине возраста гаплогруппы Т 20,400±900 лет, рассчитанной выше.

Итак, мы пришли к выводу, что базовый гаплотип гаплогруппы Т1 (по современной класификации) является предковым по отношению к выборке из 150 гаплотипов гаплогруппы Т, и возраст этого базового гаплотипа примерно 10 тысяч лет. Однако базовые гаплотипы дерева сходятся к тому, что общий предок гаплогруппы Т жил примерно 20 тысяч лет назад, и он имел тот же 22-маркерный базовый гаплотип, что и субклад Т1 по современной классификации.


Расположение гаплогруппы Т на дереве гаплогрупп


Как отмечалось в начале даннрого раздела, позиция гаплогруппы Т на дереве гаплогрупп ISOGG остается неустойчивой. В классификации ISOGG за 2009 год оно находилось в самом конце дерева (см. диаграмму выше) показана только нижняя часть дерева гаплогрупп). В 2010 году произошли изменения, но гаплогруппа Т оставалась в конце дерева (см. диаграмму выше). В 2011 году гаплогруппу Т перенесли ближе к началу дерева (см. диаграмму выше). Дерево Т1 опять перетасовали, и переименовали субклады. Исчезли субклады Т2 и Т3, их переименовали как T1a1 и T1b, T2a1 стало T1a1b, и так далее. Но главное для целей настоящего иследования – что гаплогруппу Т перенесли значительно ближе к началу дерева.

Проверим, согласуется ли это с базовыми гаплотипами.

Основным критерием расстояния гаплогруппы от основания дерева гаплогрупп является число мутаций их базовых гаплотипах от базовых гаплотипов в нижней части дерева гаплогрупп. Так, для базовых гаплотипов в 22-маркерном формате, гаплогруппы В, С, F, F3 и I2 каждая отстоит от гаплогруппы А на 18 мутаций. Гаплогруппы Е и D2a отстоят от А на 17 мутаций каждая. Гаплогруппы R1a1и R1b1a2 уже заметно дальше от нижней части дерева, и отстоят от гаплогруппы А на 22 и 23 мутации, соответственно, как и гаплогруппа E1b (23 мутации).

Подавляющее большинство субкладов гаплогруппы T отстоят от гаплогруппы А на 27-30 мутаций (!), в том числе субклады Т1 (29 мутаций), Т1b (30 мутаций), как и другие десять базовых гаплотипов ветвей гаплогруппы Т. Это никак не согласуется с относительно близким расстоянием на лестнице гаплогрупп, куда передвинули специалисты ISOGG гаплогруппу Т в 2011 году (см. выше). В то же время эта столь рекордная дистанция гаплогруппы Т от гаплогруппы А полностью согласуется с происхождением их обеих от «альфа»-гаплогруппы, которая возникла примерно 130 тысяч лет назад (Клёсов, 2011). Проверим это.

27-30 мутаций между двумя 22-маркерными базовыми гаплотипами соответствует 27/0.006 = 4500  6400 поколений, то есть 160,000 лет между общими предками, и 30/0.006 = 5000  7444 поколений, то есть 186,000 лет между общими предками. Примем этот диапазон. Поскольку общий предок гаплогруппы А жил 85,000 лет назад, гаплогруппы Т1 (от базового гаплотипа которого велся счет) – примерно 10 тысяч лет назад, то общий предок обеих гаплогрупп жил между (160,000+85,000+10,000)/2 = 128 тысяч лет назад, и (186,000+85,000+10,000)/2 = 140 тысяч лет назад. Если за время начала гаплогруппы Т мы примем 20 тысяч лет назад, то соответствующий диапазон сместится всего немного, и станет 133-150 тысяч лет назад. Это и есть время жизни общего предка «альфа»-гаплогруппы, видимо, «хромосомного Адама».

Обратимся к базовому гаплотипу гаплогруппы В. Поскольку он образован значительно ближе к нашему времени (46,000 лет назад), чем гаплогруппа А (85,000 лет назад), но является потомком «бета»-гаплогруппы (64 тыс лет назад), базовые гаплотипы гаплогрупп отстоят от базового гаплотипа гаплогруппы В на меньшую дистанцию, чем от гаплогруппы А. Примеры – гаплогруппа С на 8 мутаций, Е – на 9 мутаций, I2 и F3 – на 10 мутаций, R1a1 – на 11 мутаций, R1b1a2 – на 13 мутаций.

Подавляющее большинство субкладов гаплогруппы T отстоят от гаплогруппы В на 13-16 мутаций, в том числе субклады Т1 (15 мутаций), Т1b (16 мутаций), и другие десять базовых гаплотипов ветвей гаплогруппы Т. Это опять не согласуется с относительно близким расстоянием гаплогруппы Т на лестнице гаплогрупп к основанию дерева гаплогрупп. В то же время эта столь большая дистанция гаплогруппы Т от гаплогруппы В полностью согласуется с происхождением их обеих от «бета»-гаплогруппы, которая возникла 64,000±6,000 лет назад (Клёсов, 2011). Проверим это.

13-16 мутаций между двумя 22-маркерными базовыми гаплотипами соответствует 76,000-102,000 лет между общими предками. Примем этот диапазон. Поскольку общий предок гаплогруппы В жил 46,000 лет назад, гаплогруппы Т1 (от базового гаплотипа которого велся счет) – примерно 10 тысяч лет назад, то общий предок обеих гаплогрупп жил между (76,000+46,000+10,000)/2 = 66 тысяч лет назад, и (102,000+46,000+10,000)/2 = 79 тысяч лет назад. Это и есть время жизни общего предка «бета»-гаплогруппы в пределах погрешности расчетов.

Сопоставим базовые гаплотипы гаплогруппы Т с самыми молодыми гаплогруппами на дереве – R1a1 и R1b1a2 на Русской равнине и в Европе, соответственно:

12 12 11 – 11 11 – 11 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 12 11 11 12 (R1a, РусР)
12 12 13 – 11 11 – 12 – 11 9 15 16 8 10 8 12 10 12 12 8 12 11 11 12 (R1b1a2, Ев)

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)

Сходство базового гаплотипа субклада Т1 (и других субкладов гаплогруппы Т1) с R1a1 и R1b1a2 сразу становится очевидным, особенно в последней панели базовых гаплотипов, и особенно гаплогрупп R1a1 и T1 (идентичные аллели выделены).

Гаплогруппу Т и R1a1 разделяет по их базовым гаплотипам всего 8-11 мутаций. Это – минимальное расстояние по всему дереву гаплогрупп. Дистанция Т и гаплогруппы R1b1a2 по базовым гаплотипам – 10-13 мутаций. Таким образом, место гаплогруппы Т - в верхней части дерева гаплогрупп.

8-11 мутаций с гаплогруппой R1a1 – это 40600-60700 лет между их общими предками. В таком случае общий предок гаплогрупп T и R1a1 жил между (40600+5000+10000)/2 = 28000 лет назад и (60700+5000+10000)/2 = 38,000 лет назад. Это – примерное время гаплогруппы R, но такая картина не согласуется с современными представлениями о филогенетике гаплогрупп R и T. Но и филогенетика не согласуется с видом базовых гаплотипов гаплогрупп. Ясно, что специалистам ее нужно внимательно рассмотреть, и, возможно, внести коррективы. Гаплогруппа Т определенно не вписывается в существующее дерево гаплогрупп после серии передвижек 2009-2011 гг.


Литература

Клёсов, А.А. (2011) ДНК-генеалогия основных гаплогрупп мужской половины человечества (Часть 1). Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), 4, № 5, 988-1014.

Klyosov, A.A. (2011) Haplotypes of R1b1a2-P312 and related subclades: origin and “ages” of most recent common ancestors. Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, v.4, No. 6, 1127-1195.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 9.6.2011, 8:38
Сообщение #2





Гости






Прочитал залпом. Новый вариант филогении по медленным маркёрам, похоже, дополнит таблицу КК с той же степенью определённости, что и в случае с мамонтами - http://ice.tsu.ru/forum/viewtopic.php?f=3&...45b70793ac#p200 . Филогенетическое древо Y-хромосомы обретает количественную основу. Осталось дождаться выхода второй части статьи посвящённой медленным маркёрам и можно приступать. Жду с нетерпением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 9.6.2011, 12:36
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Уважаемый aklyosov! Ваша статья превзошла все мои ожидания. Я не являюсь специалистом в этой области и много времени потратил собирая информацию о "Т". Многое было не понятно, но теперь многое увязалось и разъяснилось. Конечно, мне много придётся ещё многое постигать, но хоть появился "Т-Букварь", за что Вам большое спасибо. Если Вас не затруднит, то готов взяться за размещение рисунков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.6.2011, 13:12
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Очень хорошо. Понятно, что такой материал нужно читать с раздумиями и размышлениями, и с карандашом в руках. Так что это - для немногих, интересующихся гаплогруппой Т или самой методологией. Ясно, что это - НЕ популяционная генетика, у попгенетиков таких статей нет. Да и нет здесь никакой "популяционной генетики".

Уважаемый Bulger, пришлите мне тестовое сообщение по одному из адресов на сайте http://aklyosov.home.comcast.net (в самом верху сайта), я пришлю Вам текст этого раздела статьи, и Вам, если Вы за это беретесь, нужно перенести сюда рисунки и раскрасить аллели. Это - немалая работа. Так что подумайте. Но это сразу сделает материал значительно более читаемым и наглядным.

Поскольку сюда Вы перенести новый вариант не сможете, поскольку для этого нужно иметь доступ к редактированию, то посоветуйтесь с уважаемым Programmer32, как это сделать.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 9.6.2011, 13:38
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Спасибо! У меня есть возможность подключить к этой работе сына. Думаю, что всё получится. Тест вышлю с домашнего адреса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.6.2011, 19:01
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



По моим данным, собранным из YSearch, субклад T1a2 имеет общего предка 5000+/-550 лет назад. Список из 52-х 67-маркерных гаплотипов дает почти идеальную сходимость (0,98) к базовому гаплотипу

13 23 15 10 14 16 11 12 11 14 13 31 --- 18 9 9 11 13 26 14 19 34 11 13 16 16 ---
10 10 23 24 15 14 16 17 35 36 11 9 ---
11 8 17 17 8 11 10 8 12 9 12 20 20 17 10 12 12 15 8 11 22 19 16 11 12 13 10 11 12 11


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.6.2011, 18:51
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 9.6.2011, 11:01) *
По моим данным, собранным из YSearch, субклад T1a2 имеет общего предка 5000+/-550 лет назад. Список из 52-х 67-маркерных гаплотипов дает почти идеальную сходимость (0,98) к базовому гаплотипу

13 23 15 10 14 16 11 12 11 14 13 31 --- 18 9 9 11 13 26 14 19 34 11 13 16 16 ---
10 10 23 24 15 14 16 17 35 36 11 9 ---
11 8 17 17 8 11 10 8 12 9 12 20 20 17 10 12 12 15 8 11 22 19 16 11 12 13 10 11 12 11


Вполне согласен с тем, что 52 гаплотипа дали прекрасную сходимость, соответствующий базовый гаплотип и общего предка 5000+/-550 лет назад. Но вопрос в том, насколько мои и Ваши данные относятся к одним и те же субкладам. 5000 лет может быть маловато для субклада, эти 52 человека могли случайно оказаться из одной ветви этого субклада, и так далее. С другой стороны, и я мог захватить не только T1a2, но и родственный субклад, возможно, еще и не типированный.

Поэтому я такие замечания делал бы с осторожностью, и только после того, как убедился, что мы сравниваем одни и те же системы гаплотипов. То есть, иначе говоря, показать не только то, что Вы правы, но и то, что я неправ. Иначе наши данные "говорят мимо друг друга".

Давайте сопоставим. Приведенный Вами базовый гаплотип в 22-маркерном варианте:

11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12

(с DYS641=10)

это не есть мой основной базовый гаплотип субклада T1a2, номер 8 ниже, описанный так:

Следующая ветвь на дереве на рис. 5 – на 7-8 часов – субклада T1a2. Сначала идет серия из 16 базовых гаплотипов

8) 11 12 13 – 11 13 – 9 – 11 8 17 17 8 11 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12


Как видите, у меня там аллель 11.

Дальше я продолжаю -

... всего на одну мутацию отличающихся от базового гаплотипа T1...

Так вот, в моем списке это субклад T1 имеет аллель 10.

Иначе говоря, Вы (в терминологии, принятой в статье) рассматривали субклад T1, то есть основной субклад гаплогруппы T, который у меня имеет возраст - по всему дереву - 6950+/-710 лет, определенный по 49-маркерным гаплотипам. Это не так далеко от того, что определили Вы. Возможно, потому его так много - 52 гаплотипа по базе Y-Search.

Вообще типированию гаплогруппы T по YSearch я бы не очень доверял.

Но не исключено, конечно, что то, что я принял за T1 (базируясь на данных FTDNA). это и есть T1a2. Надо проверить, спасибо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.6.2011, 20:18
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Похоже, самый удивительный факт из описанных выше внимания не привлек.

Дело в том, что базовые гаплотипы R1a1 и Т1 почти совпадают:

12 12 11 – 11 11 – 11 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 12 11 11 12 (R1a, РусРавнина)
11 12 13 – 11 13 –-- 9 – 11 8 17 17 8 10 8 12 10 12 12 8 11 12 11 12 (Т1)

Это - самая близкая пара базовых гаплотипов среди всех субкладов.

Такое ощущение, что T - это ранний R1a1, у которого мутировал DYS426 12-->11, но DYS392=13 сохранился от древних R1a1 (кстати, такой же и у R1b).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 17.6.2011, 21:39
Сообщение #9





Гости






Ещё как привлёк. Я помню, что Вы и в отношении I2a что-то подобное говорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.6.2011, 23:10
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Нет, с I2 такого не было. Наверное, было что-то, но другое.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 17.6.2011, 23:43
Сообщение #11





Гости






Да было - другое. На первых 12 маркёрах R1a1, N1c и I2 у славян как-то не статистически сдрейфовали друг к другу. В теме - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...=752&st=120 .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 18.6.2011, 22:53
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 17.6.2011, 21:18) *
Такое ощущение, что T - это ранний R1a1, у которого мутировал DYS426 12-->11, но DYS392=13 сохранился от древних R1a1 (кстати, такой же и у R1b).


При этом, на территории России, Т почти не встречается. А вот на западе чуть больше. Когда я хотел определить свою гаплогруппу, то ожидал, что будет R1b или I, т.к. ареал моей фамилии распространяется с запада на восток (Чехия, Словакия, Польша, Украина (Подолия)).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 6.7.2011, 11:43
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Прошерстил базу http://www.ysearch.org/haplosearch_start.asp?uid=.
Набрал 267 позиций от Т до Т2 (всего 12 субкладов). Но когда отобрал 22 маркерные гаплотипы, оказалось всего лишь 4 полноценных. Все помечены как "Т".
Два из них соответствуют предполагаемому предковому (1). Интересно, что здесь они Т, а в FTDNA - Т1.Это некоторым образом подтверждает мысль А.К., что есть путаница в классификации ( у FTDNA?).
Два других отличаются каждый на 2 мутации от базового и не входят в число тринадцати базовы гаплотипов из статьи.
Жаль не удалось существенно расширить базу sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 3:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU