Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

29 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюркские Народы
_Kнязь Игорь_*
сообщение 20.12.2008, 19:45
Сообщение #121





Гости






Цитата
Турки - османы - основное население Османской империи (1453 - 1918 гг.). В XII в. одно из туркменских племен - кайы - под предводительством Эртогрула снялось с кочевий в туркменских степях и двинулось на Запад. Эртогрул проявил себя как доблестный воин и вскоре получил от сельджукского султана Ала ад - Дина Кай - Кубада I в качестве удела землю в Малой Азии. Его сын Осман был возведен в княжеское звание, а в 1299 г. он стал независимым султаном Османского (от его имени) княжества. Положил начало борьбе против присутствия Византии в Малой Азии. В течение XIV - XV вв. османские султаны подчинили себе множество стран и народов: весь Балканский полуостров, часть придунайских владений, побережье Черного моря, Сирия, Палестина, Ирак, Хиджаз, Йемен, часть Армении, Курдистан, Иран, Египет, Триполи, Тунис, побережье Красного моря. После падения Византии (1453 г.) Константинополь был переименован в Истанбул и стал столицей Османской империи. Основное население Османской империи стали называть турками - османами.


Но Вы можете называть их Оттоманами и даже - Атаманами. И, возможно, будете правы. Но я хотел, чтобы меня поняли те, кто учился в российской школе.

Что же касается продажного характера девки-истории - не без того. Опять же стоит "поверить алгеброй гармонию". Вот бы Вы и написали - где и какие обнаружены гаплотипы/гаплогруппы и как это соотносится с историческими сведениями о тюркском этносе. А упрекать историков в противоречиях - нет ничего проще. Но это - "ля-ля".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Познающий
сообщение 20.12.2008, 21:10
Сообщение #122


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 26
Регистрация: 16.9.2008
Из: Балтапашинская :-)
Пользователь №: 787



Цитата(Kнязь Игорь @ 20.12.2008, 19:45) *
Но Вы можете называть их Оттоманами и даже - Атаманами. И, возможно, будете правы. Но я хотел, чтобы меня поняли те, кто учился в российской школе.

Те люди, которые учились после распада Советского союза?! :-) . Ведь советские школы smile.gif ) (возможно не удачно пошутил rolleyes.gif )

Цитата(Kнязь Игорь @ 20.12.2008, 19:45) *
Что же касается продажного характера девки-истории - не без того. Опять же стоит "поверить алгеброй гармонию". Вот бы Вы и написали - где и какие обнаружены гаплотипы/гаплогруппы и как это соотносится с историческими сведениями о тюркском этносе. А упрекать историков в противоречиях - нет ничего проще. Но это - "ля-ля".

Увы я в ДНК новичок, читаю и изучаю. И когда вижу, что берется история в период до Н.Э., то меня это озадачивает. Жили били парни и не только одной культуры 4500 лет назад и тому подобное. Нам бы историю на 350-400 лет назад правдиво проследить. А тут берёться седая древность, от которой только кости. Вот кости кое как могут сказать о своем возрасте(и то спорно). Поэтому и написал, чтоб минимально использовали опусы историков. А те что используют, проверяли. Монгольское ИГО произошло, следовательно монголы современнные должны жить в России в большом количестве, а как мы видим, их чего-то совсем нема unsure.gif Почему-то славяне живут. Монголы испарились, а славяне наоборот появлись?! Или ИГО было МОГОЛЬСКИМ(Славянским?)
А насчет тюрского языка, читал, что КАЗАКИ на нём в основном общались ещё в 18 веке(славянский естессвенно тоже знали).
И если Мне не изменяет память, то вроде кто-то из наших послов в 19 веке ездил в Турцию в сопровождении КАЗАКОВ, и там были переговоры. Так вот в своем письме посол в негодовании описывал как один Казак общался на Татарском с представителем от Оттоманов(Османов) и они друг друга прекрасно понимали. Но точно уже не помню, если найду ссылку, то выложу.

p.s. В Иордании есть черкесская гвардиЯ, вот бы у них взять ДНК анализ. Есть ребята уж очень похожие на славян(так же как брахманские фото в Индии). Смотрел фото.
лучше фото пока не нашел в нете
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 20.12.2008, 21:13
Сообщение #123


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Познающий @ 20.12.2008, 21:36) *
Затем - МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ и в три раза большей площади, 3050000 квадратных миль
МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ - самая большая страна в мире, по мнению Британской Энциклопедии. Все остальные страны меньше ее по крайней мере в три раза. Кроме того, указана НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ, т.2, с.683.
Названа также Китайская Тартария со столицей в Чиньяне (Chinuan). Их площади - 778290 и 644000 квадратных миль соответственно
Что это может означать?
А что тут странного? в первом случае это бывшее Сибирское татарское ханство, побежденное Ермаком и ставшее Тобольской губернией; с точки зрения англичан - такая же колония, как Кения или Индия. Во втором - средняя Азия с Казахстаном, в третьем - Синьцзян-уйгурский автономный район Китая.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Познающий
сообщение 20.12.2008, 21:34
Сообщение #124


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 26
Регистрация: 16.9.2008
Из: Балтапашинская :-)
Пользователь №: 787



Цитата(Clavis @ 20.12.2008, 21:13) *
А что тут странного? в первом случае это бывшее Сибирское татарское ханство, побежденное Ермаком и ставшее Тобольской губернией; с точки зрения англичан - такая же колония, как Кения или Индия. Во втором - средняя Азия с Казахстаном, в третьем - Синьцзян-уйгурский автономный район Китая.


Российская история ничего не может поведать нам о том, как жила Московская Татария, почему так называлась, как колонизировалась, какие отношения у нее были с метрополией и т.д. и это 1771 год.
Вместо истории Московской Татарии нам подсовывают историю покорения Сибири, а точнее, Сибирского ханства, которое располагалось в районе течения Тобола. Эта Сибирь по занимаемой площади была настолько маленькой, что едва составляла хотя бы пятнадцатую часть современной Сибири. А что же происходило на остальной территории?
Географические размеры Сибирского ханства, якобы покоренного Ермаком (!), примерно сопоставимы с Францией. В той же Британнике, в той же географической таблице указаны размеры территорий: Франция - 139 000 кв. миль, Московитская Татария - 3 050 000 кв. миль. Разница - более чем в двадцать раз. Кажется странным, что история громадного края сведена к истории (даже не к истории, а лишь к истории завоевания) его одной двадцатой части.
Вспоминается Пугачевской бунт. Следующая вышедшая в свет Британика, уже про Московскую Тартарию ничего не знает. НЕ странно? Не возникает вопрос куда же делось это огромное государство?
а это цитата из одной книги:
Цитата
Куда же делось это огромное государство? Стоит только задать вопрос, как тут же начинают всплывать и по-новому осмысливаться факты, показывающие, что ВПЛОТЬ ДО КОНЦА XVIII ВЕКА СУЩЕСТВОВАЛО ГИГАНТСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Начиная с XIX века его исключили из мировой истории. Сделали вид, будто его никогда не было. Как свидетельствуют карты XVIII века, вплоть до этой эпохи Московская Тартария была практически недоступна для европейцев.
Но в конце XVIII века положение резко меняется. Изучение географических карт того времени ясно показывает, что НАЧАЛОСЬ БУРНОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ. Оно шло сразу с двух сторон. В русско-ордынскую Сибирь и Дальний Восток впервые вошли войска Романовых. А в русско-ордынскую западную половину Северо-Американского континента, простиравшуюся вплоть до Калифорнии на юг, и до середины континента на восток, впервые вошли войска Соединенных Штатов. На картах мира, составляемых в это время в Европе, наконец исчезло огромное "белое пятно". А на картах Сибири прекратили писать крупными буквами "Великая Тартария" или "Московская Тартария".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 20.12.2008, 21:39
Сообщение #125


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Познающий @ 20.12.2008, 17:36) *
Османами вроде в 19 веке стали. До этого назывались Оттманы или Аттаманы :-). Но это лирика.

А монголы - Моголы в некоторых местах всплывают(даже в Карамзине). Так что возможно подмена понятий наций. Ведь если одна нацию из прошлого назвать именем другой нации другого времени, то можно легко историю изменить в нужном направлении ;-).
Например черкесс и черкАСС. Моя бабушка черкешенка по паспорту, но считает себя Адыгжкой(дословно пишу). И в моей школе много черкессов было, которые считали себя абазинами. Но по паспорту черкессы. Так что слово черкессы думаю не зря вбивалось в умы. Но это моё мнение.

p.s.
Я заметил, что часто тут прибегают к истории и пытаются к ДНК анализам использовать информацию.
Но так как история как резина, как хочу так и тяну.
Например, кто-нибудь слышал о Grande Tartarie (Великой Тартарии) или например Московской Тартарии XVIII века со столицией в г. Тобольске?
Вот, если не врут создатели раздела "География" в Британской Энциклопедии 1771 года, то там в конце имеется таблица, где перечислены все известные ее авторам страны, с указанием площади этих стран, столиц, расстояний от Лондона, и разницы во времени по сравнению с Лондоном скан 1 скан 2
Очень любопытно и неожиданно, что Российская Империя того времени рассматривается авторами Британской Энциклопедии, судя по этой таблице, КАК НЕСКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. А именно, Россия со столицей в Петербурге и площадью в 1103485 квадратных миль. Затем - МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ и в три раза большей площади, 3050000 квадратных миль

МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ - самая большая страна в мире, по мнению Британской Энциклопедии. Все остальные страны меньше ее по крайней мере в три раза. Кроме того, указана НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ, т.2, с.683.
Названа также Китайская Тартария со столицей в Чиньяне (Chinuan). Их площади - 778290 и 644000 квадратных миль соответственно

Что это может означать?


источник:
с.682-684
<<Encyclopaedia Britannica; or, a Dictionary of Arts and Sciences, compiled upon a new Plan. In which the different Sciences and Arts are digested into distinct Treatises or Systems; and the various Technical Terms, etc. are explained as the occur in the order of the Alphabet. Illustrated with one hundred and sixty coperplates>>. By a Society of Gentlemen in Scotland. In three volumes. - Edinburgh: Printed for A.Bell and C.Macfarquhar. M.DCC.LXXI (1771).

На просторах инета можно поискать: "Encyclopaedia Britannica". On-line version, 2001. Электронная версия Британской Энциклопедии.

Сами карты в гугле можно поискать вот 3-я ссылка на карты ведет

Эволюция Османской империи:




Было в Малой Азии (Анатолии) еще одно государственное образование -предшественник Османской империи: Конийский султанат http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BD%D0%B0%D1%82

Тюрки в Анатолии - хронология:http://hrono.ru/land/turki.html



--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 19:53
Сообщение #126


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



вообще население Золотой Орды был один народ как население Киевской руси, потом оно развалилось на много частей, волжский татарин мог за свою жизнь побыть и узбеком и казахом и ногайцем и крымским татрином.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 18.4.2009, 19:57
Сообщение #127


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(asan-kaygy @ 18.4.2009, 20:53) *
вообще население Золотой Орды был один народ как население Киевской руси, потом оно развалилось на много частей, волжский татарин мог за свою жизнь побыть и узбеком и казахом и ногайцем и крымским татрином.
Тут я отказывась высказывать своё мнение, вышедшее из общения с волжскими татарами и мною вполне разделяемое. Они - мои братья.
В этом вопросе правомерны высказывания только самих татар.

В национальном плане я считаю, себя в праве высказываться с любой мерой иронии только об этой части наших соотечественников:
1. Финнских племенах (до 500 года до н.э.)
2. Племенах балтов (1 000 год до н.э. - 1 000 г. н.э.),
3. Поляках (1 000 год н.э -1 700 г. н.э.),
4. Украинцах (с момента возникновения и до 1937 г.),
5. Русских с 1650 г. до настоящего времени.

Это те племена и народы, неотъемлимой частью которых были мои предки.

На чужих моё табу не распространяется.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 19:58
Сообщение #128


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Вадим Веренич @ 18.4.2009, 19:56) *
Юшенские мурзы - это все же скорее поволжцы. Я не знаю такого рода у крымчаков. Вот у ногайцев - может быть.

ногайцы и татары Большой Орды, передали уйшунов башкирам скорее всего. Думаю уйшун вышли из Большой ("Заволжской") Орды 

У крымцев не было такого




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 20:02
Сообщение #129


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(mouglley @ 18.4.2009, 19:57) *
Тут я отказывась высказывать своё мнение, вышедшее из общения с волжскими татарами и мною вполне разделяемое.
В этом вопросе правомерны высказывания только самих татар.


Восточные авторы кстати все население Золотой Орды с 14 века называли узбеками


Ибн Рузбихан, когда писал об узбеках, говорил: Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью; и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские.

Или сообщение Мирзы Хайдара о узбеках из Крыма и Каффы.

На западе и в России всех их называли татарами.





--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 20:04
Сообщение #130


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



правомерны высказывания только самих татар


Думаю тут должны высказывать мнение не татры а ученные, так как обыватели вряд ли смогут научно обосновать позицию и их точка зрения будет всего лишь эмоциями.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 20:07
Сообщение #131


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Вадим Веренич @ 18.4.2009, 20:02) *
Вот и я том же. Вообще-то,по теме клановой приемственности в пост-ордынских государствах самый крупный специалист - казанский историк Дамир Исхаков.

Да Дамир Мавлявеевич самый лучший специалист по этой тематике.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 20:08
Сообщение #132


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Вадим Веренич @ 18.4.2009, 20:05) *
Я припоминаю спор о уйшунах на форуме kyrgyz.ru.Одни считают их потомками монгольского племени хушин, другие - древнего тюркского племени уйсуней.


Есть монография Исмагулова об этом. Там у него система докозательств о том, что наши уйсуны это монгольские хушины, а не старые усунь, я с ним согласен.




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.4.2009, 20:10
Сообщение #133


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Вадим Веренич @ 18.4.2009, 20:05) *
Тест Роршаха

Ваза Рубина.

С одной стороны ваза, с другой два человека смотряшие друг на друга. Все зависит от точки зрения.




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 19.4.2009, 10:17
Сообщение #134


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(asan-kaygy @ 18.4.2009, 19:53) *
вообще население Золотой Орды был один народ как население Киевской руси, потом оно развалилось на много частей, волжский татарин мог за свою жизнь побыть и узбеком и казахом и ногайцем и крымским татрином.

1. Население Золотой Орды не было единым народом. Волжские татары=булгары делились на: аскл, суваз (чуваш), сувар, биляр. Вот среди крымских татар можно было найти огромное количество различных родов (судя по тамгам), хотя в письменных источниках тоже не более пяти-шести. Далее, мадьяры на Сев.Кавказе и не только (г.Маджар - один из крупнейших городов Орды), а хазары, которые даже в XVI веке отмечены.
Башкиры - вообще очень молодой энос. Степные башкиры кочевали по всему Яику и в междуречье Волги и Яика. Вот они-то с ногаями и прочими насельниками Степи "обменивались" родами. Их потом калмыки оттеснили на Урал. Но есть же еще башкиры северные, чьи рода явно близки к угро-финнам (например, юрматы).
2. То, что Вы отметили, что восточные авторы всех жителей Золотой Орды именоывали узбеками, неудивительно. Если "смотреть" из Средней Азии, то одни кочевые рода перед глазами мелькать будут.
3. Кроме того, огромное количество славян жило на территорииЗолотой Орды. ВСЯ ВОЛЖСКЯ ТОРГОВЛЯ была в руках РУССКИХ и БЕСЕРМЕНОВ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.4.2009, 10:53
Сообщение #135


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Я про кочевых подданных Золотой Орды говорил,

Ясное дело, что и булгары и готы в Крыму и русские и мордва не входили в состав 92 узбекских племен.

Башкиры как этнос окончательно сформировался после падения Ногайской Орды.

У башкиров как и у каракалпаков и казахов Малдшего жуза большая часть населения пошла от ногаев.

Башкиры времен Юлиана говорили на венгерском, но позже приняв в себя золотордынские и булгарские рода они тюркизировались.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 19.4.2009, 18:57
Сообщение #136


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(asan-kaygy @ 19.4.2009, 11:53) *
Я про кочевых подданных Золотой Орды говорил,

Ясное дело, что и булгары и готы в Крыму и русские и мордва не входили в состав 92 узбекских племен.

Башкиры как этнос окончательно сформировался после падения Ногайской Орды.

У башкиров как и у каракалпаков и казахов Малдшего жуза большая часть населения пошла от ногаев.

Башкиры времен Юлиана говорили на венгерском, но позже приняв в себя золотордынские и булгарские рода они тюркизировались.

Уважаемый Asan-Kaygy, поскольку Ваши посты читает множество людей, поэтому, увидев, что некоторые читатели могут понять Вас неправильно, я позволил себе Вас немного дополнить, а заодно и для себя кое-что вспомнить. Спасибо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.4.2009, 20:23
Сообщение #137


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



действительно иногда нужно пояснять.

Спасибо вам за пояснения.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 20.4.2009, 13:56
Сообщение #138


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Karzhavin @ 19.4.2009, 13:17) *
1. Население Золотой Орды не было единым народом. Волжские татары=булгары делились на: аскл, суваз (чуваш), сувар, биляр.


Источник?

Цитата(Karzhavin @ 19.4.2009, 13:17) *
Но есть же еще башкиры северные, чьи рода явно близки к угро-финнам (например, юрматы).


Юрматы это юго-воточный род. Никаких угро-финнов там никогда не было. Были тюрки-куманы у венгров


Цитата(Karzhavin @ 19.4.2009, 13:17) *
3. Кроме того, огромное количество славян жило на территорииЗолотой Орды. ВСЯ ВОЛЖСКЯ ТОРГОВЛЯ была в руках РУССКИХ и БЕСЕРМЕНОВ.


источник?


Цитата(asan-kaygy @ 19.4.2009, 13:53) *
У башкиров как и у каракалпаков и казахов Малдшего жуза большая часть населения пошла от ногаев.
Башкиры времен Юлиана говорили на венгерском, но позже приняв в себя золотордынские и булгарские рода они тюркизировались.


Юлиан не писал ничего про башкир. Практически все башкирские рода - либо булгарского, либо кипчакского происхождения.

Цитата(Karzhavin @ 19.4.2009, 13:17) *
Башкиры - вообще очень молодой энос. Степные башкиры кочевали по всему Яику и в междуречье Волги и Яика. Вот они-то с ногаями и прочими насельниками Степи "обменивались" родами. Их потом калмыки оттеснили на Урал.


А как же описанные Ибн-Фадланом в 922 году тюркоязычные башкиры, жившие в Предуралье ?





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 20.4.2009, 15:48
Сообщение #139


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Passat @ 20.4.2009, 14:56) *
Источник?
Юрматы это юго-воточный род. Никаких угро-финнов там никогда не было. Были тюрки-куманы у венгров

источник?

Восточнее Урала - как раз на пути возможного движения йюры=югры=угров. Например, современные ханты и манси также живут восточнее Урала. Нет же, Вам мало совпадений этнических, географических: пусть так и останется с чьей-то легкой руки, что "юрматы" - это "сарматы".
А тот факт, что башкиры были в Венгрии вместе с венграми, Вам должен быть лучше известен, чем мне, да и источники соответствующие Вам должны быть известны.

Цитата(Passat @ 20.4.2009, 14:56) *
Юлиан не писал ничего про башкир.

А он в страну Паскатир и не ездил. С венграми "отметились" не все рода будущих башкир, а некоторые, как и венгерские рода не все в Венгрию пришли. Кто-то осел и на Сев. Кавказе (г.Маджар), кто-то - в Приаралье (хр. Мугоджары, Керел), и т.д.

Цитата(Passat @ 20.4.2009, 14:56) *
Практически все башкирские рода - либо булгарского, либо кипчакского происхождения.

Это абсолютно не так. Иначе надо признать, что угро-финский субстрат (соотв. гаплогруппы) попали к башкирам или от кыпчаков или от булгар. А прямой метисации угро-финнами, тесно соседствующими с будущими башкирами, не было. Вот не любили они друг друга. Как Вы думаете, от кого у башкир 17% N1c (от 3% до 65% в зависимости от региона). По женским "европеоидным" гаплогруппам (H,I,J,K,T,U,V,W) 75-80%. Причем,наибольшая корреляция по H и U с угорской группой народов, а с коми-пермяками по группе Т большое расхождение, а с финской расхождение по группе V.

Цитата(Passat @ 20.4.2009, 14:56) *
А как же описанные Ибн-Фадланом в 922 году тюркоязычные башкиры, жившие в Предуралье?

Читайте внимательней, что я писал про кочевья башкир в междуречье Волги и Яика.
Башкиры - этнос молодой и тюркоязычность ЧАСТИ будущих башкир, которая была воспринята всеми башкирскими родами - вполне понятна при соседстве со всех сторон, кроме севера, тюркоязычных народов и тюркоязычной части сами башкир.
Давно существует хорошо проработанная угорская теория происхождения башкир. Юлиан, Плано Карпини, Рубрук писали о тождестве мадьярского языка с башкирским.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 20.4.2009, 16:01
Сообщение #140


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Добавлю к предыдущему сообщению, что "Население Золотой Орды не было единым народом. Волжские татары=булгары делились на: аскл, суваз (чуваш), сувар, биляр" то, что и кушаны, наверное, положили начало волжским булгарам (г.Кашан).
То, что "ас-к-л" вошли в состав булгар, по-моему, у того же Фадлана есть (мне, честно говоря, сейчас нет времени ради общеизвестного факта источник искать. Чуть попозже найду, благо выписки делал).
Сувары - это те же САВИРЫ=СЕВЕРЯНЕ. Это та самая Именьковская культура, которая частично "переехала" в Роменскую культуру.
Ну а про биляров также известно. г. Биляр даже одно время столицей был.

Факт, который я привел о том, что огромное количество славян жило на территорииЗолотой Орды и ВСЯ ВОЛЖСКЯ ТОРГОВЛЯ была в руках РУССКИХ и БЕСЕРМЕНОВ, подробно излагается в нескольких СЕРЬЕЗНЫХ работах по истории Золотой Орды. Кстати, я что тут вообще странного Вы увидели? Кто-ж еще речной торговлей заниматься стал бы? Ногаи что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 6:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU