Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



35 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 - на Кавказе, Описание гаплогруппы на Кавказе
skaf008
сообщение 13.10.2009, 7:31
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



По работам И.Насидзе это гаплогруппа одна из доминантных в кавказском регионе...








Генетические иследования (научные работы)

1) Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the
Caucasus http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/mtDNApaper.pdf
2)Alu insertion polymorphisms and the genetic structure http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/alupaper.pdf
of human populations from the Caucasus
3)Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus:
evidence from the Y-chromosome http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 14.10.2009, 22:43
Сообщение #2


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Вот интересные таблицы об гаплогруппе J2

Примерный регион образования



Гаплогруппа в Европе



Примерно



blink.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 15.11.2009, 6:00
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Порядка 20% осетин принадлежат к гаплогруппе J2. Осетинские гаплотипы J2 из статьи Насидзе можно условно поделить на три группы. Гаплотипы первых двух групп широко распространены как на Кавказе, так и в Европе и на Ближнем Востоке. Гаплотипы третьей группы пока зафиксированы только у осетин и балкарцев.

Последовательность маркеров:

DYS19 DYS393 DYS390 DYS391 DYS392 DYS385a DYS385b DYS389I DYS389II




Группа 1.

#33

15 12 23 10 11 13 16 13 29

Данный гаплотип обнаружен в статье Насидзе среди следующих этнических групп:

1Osset_Ard; 1Osset_Dig; 1Iran_Tehr; 1Iran_Isf; 1Armen; 1Azerb; 2Kabard; 1Chechen

В базе данных YHRD он встречается среди:

1 of 400 Belém, Brazil [Admixed Brazilian]

1 of 51 Macapá, Brazil [Admixed Brazilian]

1 of 163 Guadalajara, Mexico [Mestizo]

1 of 191 Northern Greece, Greece [Greek]

1 of 100 Szeged, Hungary [Hungarian]

1 of 50 Sari, Iran [Mazandarani]

1 of 100 Armenia [Armenian]

1 of 30 Piazza Armerina, Italy [Italian]

1 of 107 Yining/Xinjiang, China [Uigur]

1 of 314 Sicily, Italy [Italian]

1 of 80 Tehran, Iran [Iranian]

1 of 120 Veneto, Italy [Italian]

1 of 1301 United States [European American]

1 of 1239 United States [Hispanic American]

1 of 178 Oberöstereich, Austria [Austrian]

1 of 281 Munich, Germany [German]

1 of 357 Mexico City, Mexico [Mestizo]

1 of 106 England-Wales, United Kingdom [Indo-Pakistani]

1 of 942 Gdansk, Poland [Polish]

1 of 126 Iraq [Kurds]

1 of 182 Lombardy, Italy [Italian]

1 of 207 Krakow, Poland [Polish]

1 of 224 Barcelona, Spain [Spanish]

1 of 101 Athens, Greece [Greek]

1 of 113 Central Anatolia, Turkey [Turkish]

1 of 324 Chihuahua, Mexico [Mestizo]

1 of 390 Andalucía/Extremadura, Spain [Spanish]



#317

14 12 23 10 11 13 16 13 29

Насидзе:

1Osset_Dig; 6Iran_Tehr; 4Iran_Isfah; 2Rutul; 1Lezg; 2Armen; 7Azerb; 1Kabard; 4Dargin; 1Abazin; 2Ingush; 3Chechen

YHRD:

10 of 126 Iraq [Kurds]

5 of 50 Izeh, Iran [Bakthiari]

3 of 433 Freiburg, Germany [German]

3 of 80 Tehran, Iran [Iranian]

2 of 48 Isfahan, Iran [Iranian]

2 of 91 Cauca, Colombia [Mestizo]

2 of 255 Rio Grande Do Sul, Brazil [European]

2 of 384 Ravenna, Italy [Italian]

2 of 738 Cologne, Germany [German]

2 of 111 Kahramanmaras, Turkey [Romani]

1 of 293 Aguascalientes, Mexico [Mestizo]

1 of 154 Tuxtla Gutiérrez, Mexico [Mestizo]

1 of 49 Merkez, Central Anatolia, Turkey [Kurdish]

1 of 191 Northern Greece, Greece [Greek]

1 of 1177 Antioquia, Colombia [Mestizo]

1 of 47 Rasht, Iran [Gilaki]

1 of 18 Masal, Iran [South Talysh]

1 of 113 Belgium [Flemish]

1 of 167 Qinghai, China [Tibetan]

1 of 120 El Salvador [Mestizo]

1 of 87 Beni, Bolivia [Amerindian]

1 of 98 Rimini, Italy [Italian]

1 of 645 Prague, Czech Republic [Czech]

1 of 198 Reunion [Créole Blanc]

1 of 41 Thrace, Greece [Greek]

1 of 613 Stuttgart, Germany [German]

1 of 65 Val Marecchia, Italy [Italian]

1 of 113 Syria [Syrian]

1 of 324 Chihuahua, Mexico [Mestizo]

1 of 342 Bogotá, Colombia [Mestizo]

1 of 111 Maracaibo, Venezuela [Mestizo]

1 of 447 Sao Paulo, Brazil [European]

1 of 103 Santiago de Compostela, Spain [Spanish]

1 of 224 Barcelona, Spain [Spanish]

1 of 24 Ingushetia, Russian Federation [Ingush]

1 of 108 Chubut, Argentina [European]

1 of 942 Gdansk, Poland [Polish]

1 of 113 Central Anatolia, Turkey [Turkish]

1 of 182 Lombardy, Italy [Italian]

1 of 657 Berlin, Germany [German]

1 of 130 Modena, Italy [Italian]

1 of 193 Santander, Colombia [Mestizo]

1 of 83 Egypt [Egyptian]

1 of 743 Chemnitz, Germany [German]

1 of 72 Azerbaijan [Azerbaijani]

1 of 1239 United States [Hispanic American]





Группа 2.



#328

14 12 23 10 11 14 18 14 30

Насидзе:

3Osset_Ard; 2Iran_Tehr; 1Turk; 1Abkhaz; 2Rutul; 1Armen; 4Georg; 2Dargin; 1Chechen

YHRD:

2 of 390 Andalucía/Extremadura, Spain [Spanish]

1 of 349 Yunnan, China [Han]

1 of 50 Sari, Iran [Mazandarani]

1 of 113 Syria [Syrian]

1 of 1177 Antioquia, Colombia [Mestizo]

1 of 126 Iraq [Kurds]

1 of 80 Tehran, Iran [Iranian]





Группа 3.



#104

14 12 25 10 11 13 14 13 31

Насидзе:

3Osset_Ard

YHRD:

3 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



#105

14 12 25 10 11 13 14 12 30

Насидзе:

1Osset_Ard

YHRD:

1 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



#111

14 12 25 10 11 13 14 13 32

Насидзе:

1Osset_Ard

YHRD:

1 of 28 Ardon, Russian Federation [Ossetian]



Имеются также два более детальных осетинских гаплотипa J2:

1. Mamiev (XA25Q) – 67 маркеров. Субклад J2a: L24- L25- L26- L27- M137- M158- M172+ M289- M318- M319- M322- M339- M340- M410+ M419- M47- M67- M68- P279- P81-

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=XA25Q&p=0

Гаплотип Мамиева совпадает по девяти маркерам с гаплотипом #104 третьей группы из статьи Насидзе, обнаруженным у трех осетин Ардона:

14 12 25 10 11 13 14 13 31

По 67 маркерам близких гаплотипов у Мамиева нет. Вот ближайшие к нему гаплотипы из Y-Search:

UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) – 32/67

UWDDP Bachmann (Burgstadt, Germany) J2 (tested) – 44/67

NGFZT Montalbo (Unknown) J2 (tested) – 47/67

K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 9/32

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/15

V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) – 3/12



2. Ossetian (K9D8Z) – 32 маркера. Настоящая фамилия не указана. Субклад J2a*.

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=K9D8Z&p=0

Гаплотип Ossetian находится где-то посередине между первой и третьей группой гаплотипов из статьи Насидзе, чуть ближе к первой группе:

14 12 24 10 11 13 15 13 29

Ближайшие гаплотипы из Y-Search:

XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 9/32

SR4UX Ventimiglia (Sicily) J2a4b (tested) – 13/32

N8WJU Bahrami (Iran) J2 (tested) – 13/32

UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested)

S66M9 Rubins (Tqvarcheli, Georgia) J2 (tested) - 2/12

JPEBT Malik Verinag (a.k.a. Shahabad) (Kashmir, Pakistan) J2 (tested) - 2/12

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 2/12

Гаплотип Ossetian родственен Мамиеву, но родство это похоже не очень близкое, порядка 2000 лет до общего предка. Более точно можно было бы рассчитать, если бы имелся 67 маркерный гаплотип. Было бы интересно узнать, к какой этнической подгруппе осетин принадлежит Ossetian и что известно о происхождении его фамилии. Эта информация возможно помогла бы ответить на вопрос о происхождении осетинских J2.





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.12.2009, 9:12
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Появились все 67 маркеров гаплотипа J2a Ossetian, K9D8Z. По 67 маркерам ближайшие к нему – Мамиев (XA25Q) из Осетии (20/67; около 1850 лет до общего предка) и Gvalija (UCGPC) из Gegechkori, Georgia (28/67; около 2700 лет). Т.обр. общий предок двух 67-маркерных осетинских гаплотипов (Мамиев и Ossetian) жил предположительно чуть менее 2000 лет назад. Мамиевы по преданиям происходят от Хетага, жившего по всей вероятности примерно в середине второго тысячелетия и пришедшего в Осетию с Западного Кавказа. Поскольку общий предок Ossetian и Мамиева явно старше Хетага, можно сделать вывод, что Ossetian не является прямым потомком Хетага, но имеет с Хетагом (так же как и с Мамиевым) общего предка, жившего в начале нашей эры. Поэтому возможно Хетаг бежал в Осетию не случайно, а намеренно, ища укрытия у живших там дальних родственников. Либо предки Ossetian, так же, как и Хетаг, пришли в Осетию с Западного Кавказа, где они когда-то составляли близкородственную группу с предками Хетага.

Гаплотипы Мамиева и Ossetian имеют крайне редко встречающееся у J2 значения маркера DYS438=7. Обычные значения этого маркера – 9 или 10. Даже 8 встречается очень редко. Это возможно означает, что значение DYS438=7 есть результат двухшаговой мутации. Интересно, что такое же значение DYS438=7 наблюдается в 19-маркерном гаплотипе из Южной Португалии (7MQDF), приведенном в статье Adams et al., 2008, который отличается от гаплотипа Ossetian лишь двумя мутациями на 15 маркеров, а от Мамиева – четырьмя мутациями на 15 маркеров. Это несомненно говорит о родстве данного южнопортугальского гаплотипа с осетинскими. Ближайший к осетинским 67-маркерный гаплотип Gvalija из Грузии не имеет характерного для осетинских гаплотипов значения маркера DYS438=7, а значит мутация этого маркера произошла очевидно в период с 2700 по 1850 лет назад.

Кроме португальского гаплотипа есть еще один близкий к осетинским 25-маркерный гаплотип Valencia (569XP) из San Lorenzo, Chihuahua, Mexico, отличаюшийся от Ossetian пятью, а от Мамиева четырьмя мутациями на 25 маркеров (порядка 1100 – 1500 лет до общего предка). Маркер DYS438 у Valencia не определялся. Если предположить, что предки Valencia, как большинство латиноамериканцев, происходят из Испании или Португалии, то возможно родственные осетинским гаплотипы J2 встречаются на Перинейском полуострове.

Помимо J2, среди латиноамериканцев, а также среди португальцев, испанцев и итальянцев, встречаются также гаплотипы G2a1a, причем по виду они больше напоминают не наиболее распространенный осетинский гаплотип с DYS391=9 (предположительно гаплотип Ос-Багатара) а более древние гаплотипы G2a1a осетин из Дигоры. К сожалению пока нет подробных дигорских гаплотипов G2a1a, чтобы можно было более точно оценить их родство с eвропейскими и латиноамериканскими G2a1a.





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 28.1.2010, 2:55
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Появилась информация о двух гаплотипах J2: MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) и JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico).

37-маркерный гаплотип Bardzinty:
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=MHKYD&p=0

Сравнение гаплотипа Bardzinty с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdis...mbents+bacteria
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 4/37 (550 лет до общего предка)
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) - 10/37 (1500 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 13/37 (1975 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* - 24/37 (3850 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 25/37 (4050 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/14
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) - 3/12

67-маркерный гаплотип Acosta (JPGZ7)
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=JPGZ7&p=0

Сравнение гаплотипа Acosta с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdis...matically+dills
JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested)
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 17/ 67 (1575 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 21/67 (1975 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 31/67 (3000 лет)
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown 10/37 - (1500 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* 22/37 (3500 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) 1/25 (275 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* 2/15
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) 3/ 12

Обращает на себя внимание крайне редкое для J2 значение маркера DYS438=7 во всех осетинских гаплотипах, а также в гаплотипе Acosta и в южнопортугальском гаплотипе, подтверждающее их относительно недавнее происхождение от общего предка. У Valencia этот маркер не определяли, но он скорее всего тоже входит в данную группу, т.к. очень близок к Acosta. Поскольку Мамиев был подробно проанализирован по снипам и причислен к субкладу J2а* (M410+), очевидно и другие родственные гаплотипы с DYS438=7 принадлежат к этому же субкладу.

Как я уже сообщал ранее, данный гаплотип относится к одному из трех видов встречающихся у осетин гаплотипов J2. В отличие от двух других видов, он мало распространен в кавказском регионе и помимо осетин был на сегодняшний день зафиксирован только среди балкарцев, исследованных в статье Battaglia et al., 2008.

Мамиевы происходят по преданиям от Хетага, сына Инала. В интернете я нашел две версии происхождения Инала - адыгскую и хазарскую.

http://www.djeguako.ru/content/view/28/36/
Ситуация меняется в 15 в. с появлением князя Инала. По одной из версий – это был мамлюк адыгского происхождения, вернувшийся из Египта. Князь Инал сумел обуздать непокорных князей и сплотить многие адыгские и абхазские народности, т.е. создать подобие государственности. После смерти Инала [1453 г.] его сыновья стали основателями многих княжеских фамилий Кабарды, Бесланея, Темиргоя, Абхазии. Тем самым они разделили Черкесию на маленькие части.

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&a...page&pid=20
Интересно то, что кабардинские предания, записанные Ю. Клапротом в 1807/08 гг., среди сыновей прародителя адыгов Инала (а его тюркское (хазарское) - происхождение никем не оспаривается) наряду с Тау-Солтаном, Ахлау, Мударом, Бесланом упоминается и Комук (Къумукъу). Согласно "черкесских" родословий, от Комука и Беслана (Бий-Арслана) происходят князья Большой Кабарды, или собственно Кабарды(2). По преданиям прародителем известного осетинского рода Хетагуровых также является сын Инала, Хетаг(3).
(3) Хетагуров К. Л. Собр. соч., М,. 1960. Т.4. С..317

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&a...ge&pid=9118
19 Батбай или Батбаян, старший сын Кубрат Хана.
Правил в Кавказской Булгарии после смерти отца. После распада государства остался на Кавказе - "на земле предков" - и покорился хазарам. В этой связи весьма показательны родословные князей Черкасских. Согласно генеалогиям, их родоначальником был Акаб-гу (Ак-Йабгу). Это тюркский титул в переносном значении означавший "западный правитель, наместник". Этот Ак-Йабгу в этносословных преданиях более известен и под другим именем Инал (Инал-тегин, Инал-Хан, Инал-мурза и т.д.). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана [1]. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором. В нем легко узнаваем Кубрат Хан.
Таким образом, есть все основания полагать, что под Иналом черкесских родословий скрывается старший сын Кубрат Хана - Бат-Баян. Как указывает Феофан, писавший свою хронику в 680 г, Бат-Баян в его время, "храня завет отца своего", оставался "на земле предков" - на Кавказе. При этом он являлся "правителем первой Булгарии" и платил дань хазарам [2]. Иначе говоря, его официальный статус в хазарской административной иерархии действительно мог определяться термином "ак-йабгу" в значении "вассальный князь-наместник" Западного крыла Хазарской империи. На Восточном Кавказе (Кавказская Гунния) в это время соправителем хазарских каганов был Алп-Илитвер, приходившийся Бат-Баяну родственником (дядей) по отцу. О высокородном происхождении Инала говорит и титул "тегин", прилагаемый к его имени. Как известно, у булгар он применялся по отношению к братьям или сыновьям хана [3]. Тегин (принц) при назначении его командующим армией или наместником в какой-то части империи получал титул "йабгу". К Бат-Баю можно отнести слова черкесского предания: "Он правил в течение долгого времени, был известен по всему Кавказу и дальше за его пределами и был удачлив в войнах" [4].
По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5].
[1] См.: Гадло А. В. Князь Инал адыго-кабардинских родословных // Из истории феодальной России. Л., 1978, с.25-33 .

Есть информация о связях Инала с осетинами:
http://osetins.info/2008/02/09/srednevekov....-glava-4..html
Наконец, в истории адыгейского народа, составленной по преданиям Ногмовым, имеются сведения, также указы вающие на феодальную раздробленность Алании в эпоху родоначальника кабардинского князя Инала (по преданию, княжил до 1424 г.). Инал был женат на дочери осетинского князя Аша, который участвовал вместе с другим князем Шоша в походах Инала. Другой осетинский князь Осдемир враждовал с Иналом, был побежден им и бежал в Абхазию.


А вот информация, которую привел Acosta о происхождении своей фамилии:
Jewish-Turkish "Gist" Family
The origin of this unusual name, borne by several colonial Americans, including the land agent and military guide Christopher Gist (1705-1759) and his grandson George Guest. It appears to come from Altaic Turkic GWSTŢ/Gosţaţā, Heb. גּוֹסּטּטּאּ, the name of a line of Khazar rulers who embraced Judaism (Golb and Pritsak 1982, pp. 35-40). The Byzantine form was Κώστας. The same dynasty later led the migration of the Khazar converts to Kiev and the Ukraine, where their name was rendered in Latin letters as Gostou-n/s as early as the eighth century. In Spain, after the ninth century, the family adopted the name Da Costa, which they derived from “God’s rib.” Acosta is a variant. This became Kist in Ashkenaz (Ger. “coast,” through a pun on costa, which could mean “rib” or “coast” -- Daitch-Mokotoff s.v. and “Lista…Pere Bonnin” ). From Golb and Pritsak’s account, then, it appears likely that the Da Costa and Gist families of Spain, Italy, the Low Lands, and the British Isles were originally non-Semitic (Khazar Turkish) converts.
The same name occurs in the Ragusan/Croatian/ Gozzi family of traders, explorers, admirals, tax farmers and physicians in Elizabethan London and the Ottoman Empire. Argo: “Merchant vessel of the largest size, especially one from Ragusa-Dubrovnk, whence the name” (Eterovich 2003, p. 75). Many of the seamen and most of the Ottoman admirals came from Croatia (p. 29). “In the years 1544 to 1612, nine grand viziers came from Bosnia, and Bosnia gave to the Empire most of the twenty-four grand viziers of Croatian ancestry in addition to many pashas, sandiak-begs, beger-begs, and other dignitaries” (p. 23). Moreover, “[A] majority of the mariners and pilots on the [English] king’s ships at this period were foreigners – Ragusans (listed first), Venetians (Slavonians), Genovese, Normans and Bretons…[as] noted by French Ambassador Marillac, writing in 1540” (p. 62). Many of the ship’s captains were also Jewish, e.g. Nikola Gucetich (Gozzi, Gast, Gass, Goss, Gist, Guest, and Guess in English -- Daitch-Mokotoff), who came from the Sephardic Da Costa family and lived in Tower Ward, later the home of Joseph Gist, the partner of George Washington, and one of the first admiralty insurance brokers in London (pp. 65ff.; see also The Great Dismal Swamp Company). It is instructive that one of the Templar priories in Suffolk was named Gislingham; we believe this name is related and shows the Gists were in England probably as early as the 12th century.

Как видно из приведенной выше информации, данная фамилия (Acosta) возможно тоже, как и легендарный предок Мамиева князь Инал, имеет хазарское происхождение. Если же смотреть на возраст общего предка между осетинскими и португальско-мексиканскими J2, приходящийся примерно на середину первого тысячелетия, то можно также предположить происхождение последних от алан, осевших в 5 веке на Перинейском полуострове.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цæра
сообщение 7.2.2010, 16:00
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 37
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 2564



Цитата(Aleks @ 28.1.2010, 2:55) *
Появилась информация о двух гаплотипах J2: MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) и JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico).

37-маркерный гаплотип Bardzinty:
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=MHKYD&p=0

Сравнение гаплотипа Bardzinty с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdis...mbents+bacteria
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 4/37 (550 лет до общего предка)
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) - 10/37 (1500 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 13/37 (1975 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* - 24/37 (3850 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 25/37 (4050 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/14
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) - 3/12

67-маркерный гаплотип Acosta (JPGZ7)
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=JPGZ7&p=0

Сравнение гаплотипа Acosta с другими родственными гаплотипами:
http://www.ysearch.org/research_geneticdis...matically+dills
JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested)
XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 17/ 67 (1575 лет)
K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 21/67 (1975 лет)
UCGPC Gvalija (Gegechkori, Georgia) J2 (tested) - 31/67 (3000 лет)
MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown 10/37 - (1500 лет)
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN (Tsageri, Georgia) J2* 22/37 (3500 лет)
569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) 1/25 (275 лет)
7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* 2/15
V3BFZ Mikaberidze (Georgia) J2 (tested) 3/ 12

Обращает на себя внимание крайне редкое для J2 значение маркера DYS438=7 во всех осетинских гаплотипах, а также в гаплотипе Acosta и в южнопортугальском гаплотипе, подтверждающее их относительно недавнее происхождение от общего предка. У Valencia этот маркер не определяли, но он скорее всего тоже входит в данную группу, т.к. очень близок к Acosta. Поскольку Мамиев был подробно проанализирован по снипам и причислен к субкладу J2а* (M410+), очевидно и другие родственные гаплотипы с DYS438=7 принадлежат к этому же субкладу.

Как я уже сообщал ранее, данный гаплотип относится к одному из трех видов встречающихся у осетин гаплотипов J2. В отличие от двух других видов, он мало распространен в кавказском регионе и помимо осетин был на сегодняшний день зафиксирован только среди балкарцев, исследованных в статье Battaglia et al., 2008.

Мамиевы происходят по преданиям от Хетага, сына Инала. В интернете я нашел две версии происхождения Инала - адыгскую и хазарскую.

http://www.djeguako.ru/content/view/28/36/
Ситуация меняется в 15 в. с появлением князя Инала. По одной из версий – это был мамлюк адыгского происхождения, вернувшийся из Египта. Князь Инал сумел обуздать непокорных князей и сплотить многие адыгские и абхазские народности, т.е. создать подобие государственности. После смерти Инала [1453 г.] его сыновья стали основателями многих княжеских фамилий Кабарды, Бесланея, Темиргоя, Абхазии. Тем самым они разделили Черкесию на маленькие части.

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&a...page&pid=20
Интересно то, что кабардинские предания, записанные Ю. Клапротом в 1807/08 гг., среди сыновей прародителя адыгов Инала (а его тюркское (хазарское) - происхождение никем не оспаривается) наряду с Тау-Солтаном, Ахлау, Мударом, Бесланом упоминается и Комук (Къумукъу). Согласно "черкесских" родословий, от Комука и Беслана (Бий-Арслана) происходят князья Большой Кабарды, или собственно Кабарды(2). По преданиям прародителем известного осетинского рода Хетагуровых также является сын Инала, Хетаг(3).
(3) Хетагуров К. Л. Собр. соч., М,. 1960. Т.4. С..317

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&a...ge&pid=9118
19 Батбай или Батбаян, старший сын Кубрат Хана.
Правил в Кавказской Булгарии после смерти отца. После распада государства остался на Кавказе - "на земле предков" - и покорился хазарам. В этой связи весьма показательны родословные князей Черкасских. Согласно генеалогиям, их родоначальником был Акаб-гу (Ак-Йабгу). Это тюркский титул в переносном значении означавший "западный правитель, наместник". Этот Ак-Йабгу в этносословных преданиях более известен и под другим именем Инал (Инал-тегин, Инал-Хан, Инал-мурза и т.д.). Установлено, что историческим прототипом Инала был реально существовавший представитель хазарской администрации, выполнявший функции западного наместника кагана [1]. Кроме того, важно отметить, что, по устной традиции, деятельность Инала приходится на VII-VIII вв. ("спустя 150 лет после Магомета"). В родословиях отцом Инала назван Хруфатайя или Хурпатайя, имеющий ханскую генеалогию и связи с византийским императором. В нем легко узнаваем Кубрат Хан.
Таким образом, есть все основания полагать, что под Иналом черкесских родословий скрывается старший сын Кубрат Хана - Бат-Баян. Как указывает Феофан, писавший свою хронику в 680 г, Бат-Баян в его время, "храня завет отца своего", оставался "на земле предков" - на Кавказе. При этом он являлся "правителем первой Булгарии" и платил дань хазарам [2]. Иначе говоря, его официальный статус в хазарской административной иерархии действительно мог определяться термином "ак-йабгу" в значении "вассальный князь-наместник" Западного крыла Хазарской империи. На Восточном Кавказе (Кавказская Гунния) в это время соправителем хазарских каганов был Алп-Илитвер, приходившийся Бат-Баяну родственником (дядей) по отцу. О высокородном происхождении Инала говорит и титул "тегин", прилагаемый к его имени. Как известно, у булгар он применялся по отношению к братьям или сыновьям хана [3]. Тегин (принц) при назначении его командующим армией или наместником в какой-то части империи получал титул "йабгу". К Бат-Баю можно отнести слова черкесского предания: "Он правил в течение долгого времени, был известен по всему Кавказу и дальше за его пределами и был удачлив в войнах" [4].
По генеалогии, приводимой П.С. Палласом, у Инала было двое сыновей, которые носили имена Комук (по Ю. Клапроту) и Кази. От первого происходили князья Малой, а от второго - Большой Кабарды [5].
[1] См.: Гадло А. В. Князь Инал адыго-кабардинских родословных // Из истории феодальной России. Л., 1978, с.25-33 .

Есть информация о связях Инала с осетинами:
http://osetins.info/2008/02/09/srednevekov....-glava-4..html
Наконец, в истории адыгейского народа, составленной по преданиям Ногмовым, имеются сведения, также указы вающие на феодальную раздробленность Алании в эпоху родоначальника кабардинского князя Инала (по преданию, княжил до 1424 г.). Инал был женат на дочери осетинского князя Аша, который участвовал вместе с другим князем Шоша в походах Инала. Другой осетинский князь Осдемир враждовал с Иналом, был побежден им и бежал в Абхазию.


А вот информация, которую привел Acosta о происхождении своей фамилии:
Jewish-Turkish "Gist" Family
The origin of this unusual name, borne by several colonial Americans, including the land agent and military guide Christopher Gist (1705-1759) and his grandson George Guest. It appears to come from Altaic Turkic GWSTŢ/Gosţaţā, Heb. גּוֹסּטּטּאּ, the name of a line of Khazar rulers who embraced Judaism (Golb and Pritsak 1982, pp. 35-40). The Byzantine form was Κώστας. The same dynasty later led the migration of the Khazar converts to Kiev and the Ukraine, where their name was rendered in Latin letters as Gostou-n/s as early as the eighth century. In Spain, after the ninth century, the family adopted the name Da Costa, which they derived from “God’s rib.” Acosta is a variant. This became Kist in Ashkenaz (Ger. “coast,” through a pun on costa, which could mean “rib” or “coast” -- Daitch-Mokotoff s.v. and “Lista…Pere Bonnin” ). From Golb and Pritsak’s account, then, it appears likely that the Da Costa and Gist families of Spain, Italy, the Low Lands, and the British Isles were originally non-Semitic (Khazar Turkish) converts.
The same name occurs in the Ragusan/Croatian/ Gozzi family of traders, explorers, admirals, tax farmers and physicians in Elizabethan London and the Ottoman Empire. Argo: “Merchant vessel of the largest size, especially one from Ragusa-Dubrovnk, whence the name” (Eterovich 2003, p. 75). Many of the seamen and most of the Ottoman admirals came from Croatia (p. 29). “In the years 1544 to 1612, nine grand viziers came from Bosnia, and Bosnia gave to the Empire most of the twenty-four grand viziers of Croatian ancestry in addition to many pashas, sandiak-begs, beger-begs, and other dignitaries” (p. 23). Moreover, “[A] majority of the mariners and pilots on the [English] king’s ships at this period were foreigners – Ragusans (listed first), Venetians (Slavonians), Genovese, Normans and Bretons…[as] noted by French Ambassador Marillac, writing in 1540” (p. 62). Many of the ship’s captains were also Jewish, e.g. Nikola Gucetich (Gozzi, Gast, Gass, Goss, Gist, Guest, and Guess in English -- Daitch-Mokotoff), who came from the Sephardic Da Costa family and lived in Tower Ward, later the home of Joseph Gist, the partner of George Washington, and one of the first admiralty insurance brokers in London (pp. 65ff.; see also The Great Dismal Swamp Company).

..

Значит у Мамиева J2. Очень интересно Мамиевы наша братская фамилия. Мы тоже от Хетага выводим род. Но одного результата наверно недостаточно чтобы уверенно говорить о гаплогруппе самого Хетага. И даже наверно двух результатов от разных фамилий. Некоторые из фамилий выводящих себя от Хетага начали это делать из за престижа позже его прихода в Нарскую долину. Вот навскидку - Хетагуровы всех ветвей, Бурнацевы, Бериевы, Гиоевы(Джиоевы), Гаджиевы, Дзанаевы(Джанаевы), Еналдиевы, Сусиевы, Мамиевы и тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.2.2010, 5:37
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Цаера. Значит у Мамиева J2. Очень интересно Мамиевы наша братская фамилия. Мы тоже от Хетага выводим род. Но одного результата наверно недостаточно чтобы уверенно говорить о гаплогруппе самого Хетага. И даже наверно двух результатов от разных фамилий. Некоторые из фамилий выводящих себя от Хетага начали это делать из за престижа позже его прихода в Нарскую долину. Вот навскидку - Хетагуровы всех ветвей, Бурнацевы, Бериевы, Гиоевы(Джиоевы), Гаджиевы, Дзанаевы(Джанаевы), Еналдиевы, Сусиевы, Мамиевы и тд.




Уважаемый Цаера,

Полностью разделяю Ваше мнение о том, что пока недостаточно данных для однозначного заключения о гаплогруппе Хетага. Поэтому прошу рассматривать приводимые здесь сведения лишь как информацию для размышлений. Поскольку Вы принадлежите к родственной Мамиевым фамилии, также возводящей себя к Хетагу, у Вас есть возможность, протестировавшись, внести свой вклад в разрешение вопроса о гаплогруппе/гаплотипе Вашего славного первопредка.

У данного гаплотипа наблюдается весьма необычное географическое распределение. Помимо Кавказа, где он встречается только среди осетин и балкарцев, он присутствует на eвропейском континенте лишь на Пиренейском полуострове, точнее в центральной и южной Португалии. Основная же масса похожих гаплотипов наблюдается на американском континенте как среди европейского, так и среди смешанного и даже индейского (Terena) населения.

Прикрепленное изображение





Сравнение гаплотипа Мамиева с другими родственными гаплотипами J2 с DYS438=7:

XA25Q Mamiev (Ossetia, Russia) J2a* - 0/67

JPGZ7 Acosta Rosales (Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 17/67 (1575 лет до общего предка)

K9D8Z Ossetian (Russia) J2a* - 20/67 (1850 лет)

MHKYD Bardzinty (Tib, Russia) Unknown - 4/37 (550 лет)

TSEDJ MIRANDA RIOS (San Felix, Atacama, Chile) J2a* - 11/34 (порядка 2000 лет)

YUB96 BARRAGAN FOSADO (San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico) J2a* - 8/ 29 (порядка 2000 лет)

569XP Valencia (San Lorenzo, Chihuahua, Mexico) J2 (tested) - 4/25 (1125 лет)

ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European (Cordoba, Argentina) J2* - 8/16

48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena (Mato Grosso do Sul, Brazil) J2* - 9/16

7MQDF SPO_J2_IP157 (South Portugal, Portugal) J2a* - 4/15

73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese (Central Portugal, Portugal) J2* - 3/11

Balkarian_01 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_02 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_03 J2a* (tested) - 2/12

Balkarian_04 J2a* (tested) - 0/9

Balkarian_05 J2a* (tested) - 3/11

Расчет времени жизни общего предка более точен для 67-маркерных гапотипов и менее точен – для 37- и особенно 25-маркерных гаплотипов.

Гаплотипы J2a со значениями маркера DYS438=7 взяты из баз данных Y-Search, YHRD и Sorenson. Балкарские гаплотипы взяты из Supplementary info к статье Battaglia et al., 2008.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n6/...hg2008249a.html

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n6/...hg2008249a.html

Из восьми приведенных в данной статье балкарских гаплотипов J2, шесть относятся к субкладу J2a* (M410+), а два – к субкладу J2a4b (M67+). Пять из шести балкарских J2a* родственны осетинским гаплотипам J2a* Мамиева, Bardzinty и Ossetian, а также пяти другим 9-маркерным гаплотипам осетин Ардона из статьи Насидзе.





--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ахса таг
сообщение 9.2.2010, 15:24
Сообщение #8


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 367
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 1392



очень интересно, т.к. аланы как раз судя по фактам из истории осели(возможно по каким-либо договоренностям или вынужденным обстоятельствам) в Лузитании
а Лузитания это область на территории нынешней Португалии, точнее центральная и южная часть Португалии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 9.2.2010, 23:17
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Ахса таг. очень интересно, т.к. аланы как раз судя по фактам из истории осели(возможно по каким-либо договоренностям или вынужденным обстоятельствам) в Лузитании
а Лузитания это область на территории нынешней Португалии, точнее центральная и южная часть Португалии


Согласен с Вами, уважаемый Ахса таг. Распределение гаплотипов очень напоминает аланский след, вопреки распространенной точкe зрения, что все гаплотипы J2 у осетин - от местных кавказских народов. Возможно часть J2 действительно от кавказцев, но данный конкретный гаплотип (условно гаплотип Хетага) похоже что нет. На основе информации о географическом распределении родственных гаплотипов, у меня вообще складывается впечатление, что все основные осетинские гаплотипы Y-DNA (гаплогрупп G, J2, R1b и E) скорее сармато-аланского, чем кавказского происхождения.

Каким бы ни был вклад местного кобанского компонента в общий этногенез осетин (а судя по кавкасионскому типу многих осетин, этот вклад очевидно был существенным), по мужским линиям явно одержали верх сармато-аланские гаплотипы. Что как известно идет вразрез с малообоснованным заключением статьи Насидзе об осетинах. Да и народные предания осетин говорят о том, что подавляющее большинство современных осетин происходит по мужской линии от всего нескольких первопредков (Ос-Багатар, Хетаг, Бадел, Дигор и т.д.). Я сомневаюсь, что кто-либо из этих первопредков происходил от местных кобанцев.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 7.4.2010, 17:39
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



vot nashol v Y-searche isho potomka lechkhumskix svanov ,nastoiashaia familia CHIQOVANI,potom familia izmenilas na CHICHUA.

takshto uzhe nas dvoia s J2:=)

Displaying User ID: S66M9

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
12 24 14 10 13 16 11 14 13 13
DYS 392 DYS 389-2
11 29

Haplogroup: J2 (tested)


Tested with: Family Tree DNA


Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Luka
Last Name: CHICHUA
Year Born:
Year Died: About 1988
Country of Origin: Tqvarcheli, Georgia


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 8.4.2010, 11:41
Сообщение #11


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Ещё немножко теории



Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic
colonization of Europe
http://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf

Y chromosome J2 subtyping in an Italian sample: Population and forensic implications
http://www.fsigeneticssup.com/article/PIIS...00200X/fulltext

Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...p;artid=1181965

Y-DNA Haplogroup J and its Subclades - 2009
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ09.html


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 8.4.2010, 11:50
Сообщение #12


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



классная карта



--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.4.2010, 18:51
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(skaf008 @ 9.4.2010, 0:30) *
по вашим наблюдениям что на Кавказе древнее J1,J2,R1b ?


Думаю, порядок у всех одинаковый. R1b - примерно 6 тысяч лет назад, возможно, 6500 лет назад. На Русской равнине они имеют общего предка около 7000 лет назад, на Ближнем Востоке (в Ливане) 5500 лет назад, среди евреев - тоже 5500 лет назад. Это всё стыкуется. На этом пути - через Ближний Восток - они пришли на Пиренеи примерно 4800 лет назад, в это же время началось движение культуры колоколовидных кубков на север, в континентальную Европу (4800-3700 лет назад), и в то же время было движение на север субклада R-L21, 3725+/-380 лет до общего предка, дочернего к R-Р312, именно который доминирует на Пиренеях, в то время как L21 и U106 там практически нет. Все это сводится довольно в цельную картину.

Столь детальным данным по J1 и J2 на Кавказе у меня нет, но есть данные по J1 по Дагестану. Это 3850+/-500 лет, но это совсем не означает "дно" гаплогруппы J1 на Кавказе.

Если кто даст список J1 и/или J2 на Кавказе, то посчитаю. Думаю, уйдет вниз на не менее чем на 6 тысяч лет. Для сравнения, на Пиренеях гаплогруппе G - 7600 лет, J2 - 7000 лет, у предков сефардов - 11500 лнет назад, J1 - 9500 лет назад.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.4.2010, 12:48
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



J2 Haplogroup Y-DNA Project http://www.familytreedna.com/public/J2%20Y...roup/index.aspx
J2b (M102) Y-DNA Prpject http://www.familytreedna.com/public/m102
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 19.4.2010, 8:46
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Ингушские гаплотипы J из статьи Насидзе можно поделить на три группы. Последовательность маркеров: DYS19, DYS393, DYS390, DYS391, DYS392, DYS385a, DYS385b, DYS389-1, DYS389-2.


Первая группа.

338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 n = 2 HG: J1? 1Iran_Tehr, 3Iran_Isfah, 2Armen, 2Azerb, 3Georg, 3Kabard, 1Dargin, 2Ingush, 1Chechen Predictor: J1 - 79.1%; J2 - 20.8% Y-Search: J1e, J2a4b (0/9)

По предиктору этот гаплотип с большей вероятностью относится к гаплогруппе J1, чем J2, но в Y-Search имеются полные совпадения по 9 маркерам как с J1, так и с J2, а потому этот гаплотип может на самом деле оказаться J2.



Вторая группа. Возможно субклад J2a4b (см. пояснения ниже).

317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 n = 2 HG: J2 6Iran_Tehr, 4Iran_Isfah, 1Osset_Digor, 2Rutul, 1Lezgin, 2Armen, 7Azerb, 1Kabard, 4Dargin, 1Abazin, 2Ingush, 3Chechen Predictor: J2 - 80.7%; J1 - 19.2% Y-Search: J2 (0/9)



Третья группа. Субклад J2a4b.

309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 n = 9 HG: J2 9Ingush Predictor: J2a - 93.2%; J1 - 5.0% Y-Search: J2 (1/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 n = 1 HG: J2 1Ingush Predictor: J2 - 95.3%; J1 - 4.4% Y-Search: J2a4b1 (1/9)

К данной группе, наиболее многочисленной среди ингушей, принадлежат также 4 гаплотипа Барахоевых.


Видно, что гаплотипы первых двух групп «интернациональные», а гаплотипы третьей группы, напротив, встречаются только среди ингушей.

Я сравнил полученный недавно гаплотип Dzangiev (AYQ2B) субклада J2a4b с другими ингушскими гаплотипами.

Dza 14 12 23 10 11 13 15 13 30
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 (3/9)
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 (2/9)
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 (4/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 (3/9)

Однозначно сказать трудно, но похоже, что гаплотип Дзангиева ближе к гаплотипу #317 из второй группы. Отличие составляет 2 мутации на 9 маркеров, причем оба отличающихся маркера быстромутирующие. Если это так, то вторая группа ингушских J, так же как и третья, относится к субкладу J2a4b.

Несмотря на то, что вторая и третья группы ингушских J возможно относятся к одному субкладу J2a4b, генетическое расстояние между гаплотипами этих групп не очень близкое. Гаплотип Дзангиева (предположительно вторая группа) отличается от гаплотипа Барахоевых (третья группа) восемью мутациями на 17 маркеров. Это порядка 3000 – 3500 лет до общего предка, но оценка по 17 маркерам может быть неточной.

Вторая группа ингушских гаплотипов совпадает с первой группой осетинских гаплотипов J2, о которых я писал ранее.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=31495

Это означает, что первая группа J2 у осетин возможно тоже относится к субкладу J2a4b. Гаплотипы этой группы встречаются у многих народов, а с максимальной частотой гаплотип #317 наблюдается у иракских курдов (7.9%) и у бахтияров из Izeh, Иран (10%).
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=31672



--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 19.4.2010, 14:53
Сообщение #16


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Наткнулся на Ysearch на некого Ossetian (K9D8Z). J2a*, 67 маркеров.

Мутации/маркеры в сравнении с близкими друг к другу (4/37) осетинскими гаплотипами: Mamiev (XA25Q) 20/67 ,
Bardzinty (MHKYD) 13/37. Приличное расстояние



--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ахса таг
сообщение 19.4.2010, 17:55
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 367
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 1392



Эсен
Aleks уже рассматривал данные результаты в этой теме, можете прочитать
67/20 это 1850 лет до общего предка








Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 17.6.2010, 1:59
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



okonchatelnie resultati 67 markerov:


http://www.ydna.ru/ydb/view.php?id=33e156

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alelos 12 25 14 10 14 15 11 16 13 13 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alelos 19 9 9 11 11 26 16 20 29 13 15 16 16

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alelos 10 10 19 22 15 15 19 14 35 39 11 9

PANEL 4 (38 - 47)
Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alelos 11 7 14 14 8 12 10 8 9 11

PANEL 4 (48 - 60)
Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alelos 12 22 22 14 10 12 12 17 8 13 23 20 14

PANEL 4 (61 - 67)
Locus 61 62 63 64 65 66 67
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alelos 13 11 13 11 12 12 11


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 18.6.2010, 9:19
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



SWAN, вот относительно близкие к Вам гаплотипы:

http://www.ysearch.org/research_geneticdis...=present+rinked

3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN Tsageri, Georgia J2a* Other - igenea.com - -

UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 18 1650 лет

K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 67 32 3100 лет

XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 34 3325 лет

JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 37 3675 лет

V3BFZ Mikaberidze Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 12 1 575 лет


Ближайшие к Вам – Gvalija (1650 лет до общего предка) и Mikaberidze (575 лет). Последняя цифра ненадежна, т.к. сравнивалось лишь 12 маркеров. За ними идут осетинские J2a* и Acosta (в среднем порядка 3400 лет). Остальные J2a* похоже более отдаленные.



--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 19.6.2010, 13:10
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2865
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



PRISHOL RESULTAT SNIPOV:

J2a* L24- L25- L26- L27- M172+ M289- M340- M410+ M67- M92- P279-


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 18:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU