Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение Великоруссов
Герман
сообщение 15.12.2018, 10:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 85
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



О происхождении народа русь, или варягов - русь современная историческая наука нечего определённого сообщить не может. В Повести временных лет о происхождении народа варяги - русь ничего не сообщается, кроме того что они говорили на славянском языке. Русский этнос создал самое большое государство мира, поэтому, можно предположить, что в составе современных русских прямые потомки древнего народа русь составляют значительную численность. Через определение и исследование субкладов русин мы можем реконструировать происхождение и историю союза племён Русь.

По материалам ДНК-генеалогии у современных русских наибольшей численностью известны следующие субклады: E1b1>V13 – 4,6%; I2a1b2>L621 – 6,7%; N1c1>L708 – 11,3%; N1c1>L550 – 6,3%; R1a1>M458 – 8,8%; R1a>Z92 – 13,3%; R1a1>YP237 – 7,3%; R1a>Y2902 – 10,2% [Рожанский И.Л. Загадки Русской равнины: монголы, финно-угры и викинги. Переформат, 3.02.2015]. Происхождение некоторых субкладов надежно определено, например, ветвь N1c1>L708 относится к финно-угорским племенам. Представители ветви I2a1b2>L621 являются доминирующим субкладом в Хорватии, поэтому к руси их можно не относить, в противном случае Хорватия бы называлась Русью. Ветвь R1a1>YP237 является славянской, а славяне в Повести временных лет считали русь отдельным народом. Значительная часть представителей субклада R1a1>M458 живут в Центральной Европе, этот субклад хорошо соответствует истории племён велетов, вильцев и лехов.

Остаются субклады: E1b1>V13, N1c1>L550, R1a>Z92; R1a>Y2902. Значительное число представителей субклада R1a1>Z92 живут в регионе Балтийского моря. Особенности разветвления и расселения представителей субклада R1a1>Z92 соответствуют истории племён венетов и кривичей. Представители субклада R1a1>Z92 входили в состав народа варяги – русь, которые, вероятно, состояли из потомков нескольких племён с разными доминирующими субкладами. В составе варягов были представители нескольких племён, включая представителей субклада N1c1>L550. В составе литовцев и латышей представители субклада N1c1>L550 составляют около 45,8%, при этом литовцы и латыши не считают своё происхождение от руси. Вероятно субклад N1c1>L550 был доминирующим у племени зырян, которые в 10 веке до н.э. входили в группу племён киммерийцев и около 7 века до н.э. расселились в районе реки Дунай.
По материалам сайта Eupedia представители субклада E1b1>V13 на Балканском полуострове составляют около 30% мужчин, в некоторых местах до 50%. Представители субклада E1b1>V13 имеют значительную численность в Италии, Испании и в районе северного Ирака около 5% мужчин [2. Eupedia]. Непосредственная связь субклада E1b1>V13 с русинами не просматривается. Вероятно субклад E1b1>V13 был распространён у фракийцев, эллинов и геродотовских гелонов.

Представители субклада R1a>Y2902 образуют максимальную плотность населения в районе Белгородской области. В раннем средневековье Среднерусскую возвышенность в районе Белгородской области называли «Русской горой», здесь находится исток реки Северский Донец, верховья которой называли река Руса [Галкина Е. С. Тайны Русского каганата. М. Вече. 2002г. Стр. 28]. Можно предположить, что субклад R1a>Y2902 был доминирующий у древних русин.

В России представители субклада R1a>CTS8816>Y2902 составляют около 10,2% мужчин, или 6 млн.; в Польше – 4,2%; Белоруссии – 5,2%; Украине -3,6%; Латвии и Литве – 1,9% [ Рожанский]. В этой ветви наибольшей численностью обладает субклад R1a>CTS8816>Y2902>Y2910. По расчётам А.А. Клёсова общий предок субклада R1a>CTS8816>Y2902>Y2910 жил в 150±190 году нашей эры.

В базе данных IRAKAZ представители субклада R1a>CTS8816>Y2902>Y2910 составляют русские - 95%, украинцы - 5% [Клёсов А.А. «Венеты и венеды – кто их современные потомки?». Часть 2, 6.03.2015]. В русском этносе нет других субкладов с подобной исключительной этнической однородностью и значительной численностью. По материалам ДНК-генеалогии получается, что более 4 миллионов русских являются потомками одного человека жившего в 1-3 веке нашей эры. Можно признать, что история племени средневековых русин связана с историей рода R1a>CTS8816>Y2902>Y2910. На основании преданий записанных в Вилькина-саге, можно предположить, что патриарх субклада R1a>CTS8816>Y2902>Y2910 был князем союза племён Русь.

По материалам ДНК-генеалогии получается, что в племени древних русин был распространён субклад R1a>CTS8816>Y2902. Значительное разветвление субклада R1a>CTS8816>Y2902>Y2910, начиная с 2 века нашей эры, является объективным доказательством того, что во 2 веке этнос русских уже существовал и распространился на значительные территории. Расселение современных представителей субклада R1a> CTS8816>Y2902>Y2910 показывает, что этот субклад был доминирующим у племён великоруссов.

Следует отметить, что этнический состав и география расселения представителей субклада R1a>Y2902>Y2910 заметно отличается от представителей других субкладов ветви R1a>Y2902. Можно предположить, что ветвь R1a>Y2902>Y2910 в период 2-3 веков распространилась в союзе племён борусков от левобережья Среднего Днепра до Низовьев Камы. Другие субклады ветви R1a>Y2902 участвовали в переселении в район Южной Прибалтики и Северного Прикарпатья.

Расселение современных представителей ветви R1a>Y2902 соответствует реконструкции истории племени русков Гертнита из Вилькина – саги. По материалам ДНК-генеалогии следует, что разветвление субклада R1a>Y2902 началось около 4 века до н.э. и все представители этого субклада в период от 4 века до н.э. до 1 века нашей эры жили в одном племени. Другими словами представители субклада R1a>Y2902 жившие в период 4 века до н.э. – 1 века н.э. в других племенах и территориях не оставили потомков доживших до наших дней, или эти потомки пока не обнаружены в связи с малочисленностью этих ветвей.
Затем в период от 1 века до н.э. до 2 века нашей эры племя субклада R1a>Y2902 разделилось на три группы. Первая группа родов субклада R1a>Y2902 поселилась в районе Центральной Европы их современные потомки стали поляками, немцами и многих других европейских этносов. Вторая группа родов субклада R1a>Y2902 осталась в районе Днепра их потомки стали украинцами и поляками. Третья группа - самая многочисленная ветвь R1a>Y2902>Y2910 после нашествия гуннов во второй половине 4 века поселилась в районе верховьев Западной Двины и Днепра их потомки – 95% стали русскими и 5% - украинцами.

В Повести временных лет приводится содержание договора от 912 года между Русью и Византией со следующим текстом: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских»[ПВЛ. Лихачев].

Из фразы «Мы от рода русского» следует, что название Русь произошло от имени рода. Следует отметить, что имена русских послов в основном кельтского и сарматского происхождения. В Вилькина-саге сообщалось, что названия союзов племён происходило по имени конунга. По имени конунга Вилькина племена подчинённые ему назвались вильками. Можно предположить, что предка конунга Гертнита звали Рус, и по родовому имени Гертнита подчинявшиеся ему племена назвались русками (русью). На основании расселения и национальностей современных представителей субклада R1a>Y2902, можно предположить, что название племени русь произошло от родового имени патриарха субклада R1a>Y2902, который жил до 4±2 века до н.э.

Из сопоставления Вилькина-саги и археологических исследований формирования черняховской археологической культуры получается, что в первой половине второго века потомки конунга Гертнита возглавляли три союза племён: в южной Прибалтике, на Среднем Днепре и на Нижнем Днепре. По Вилькина-саге союз племен на Среднем Днепре возглавлял конунг Вальдемар (князь Владимир). Сохранилось много преданий о былинном князе Владимире Красное Солнышко, которые ошибочно относили к князю Владимиру, в 988 году крестившему Русь.

Можно предположить, что былинный князь Владимир (конунг Вальдемар) в первой половине 2 века возглавлял союз племён Русь, который, по аналогии с гуннами – бо-гуннами и ранами – бо-ранами, назывался большие руски, или сокращенно бо-руски. Разветвление субклада R1a>Y2902>Y2910 очень похоже на происхождение от главы крупного союза племён, который с 2 века нашей эры занимал очень значительную территорию на Русской равнине. Возможно былинный князь Владимир был патриархом субклада R1a>Y2902>Y2910, который начал разветвляться около 150±190 года нашей эры. Вероятно потомками былинного князя Владимира являются более 4 миллионов современных русских мужчин. Таким образом, по материалам ДНК-генеалогии у нас есть основания считать, что фраза из Повести временных лет «Мы от рода русского» имеет буквальное значение – прямых потомков из рода Руса субклада R1a>Y2902.
В Руководстве по географии Клавдия Птолемея (Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии) в контексте сообщается:: «22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».

Из текста Птолемея неясно, где во втором веке находились племена савар и борусков. У Птолемея Рипейские горы находились на территории Европейской Сарматии имели координаты 63°— 57°30′, соответствуют Валдайской возвышенности, Северным Увалам и Уральским горам. Вероятно савары и боруски находились по реке Кама до реки Белая, а также на Средней Волге и в районе верховий Дона.

После смерти Аттилы в 453 г. и разделения гуннского союза по автономным племенам на Кавказе стала господствовать савирская конфедерация. Государство оногуров распалось, ему на смену пришёл новый военно-политический союз во главе с савирами. В 463 году савирское объединение напало на сарагуров и их союзников. Сарагуры, в свою очередь, вторглись в земли акациров. Во второй половине 5 века. савиры обосновались в районе р. Кума вдоль Каспийского моря. В конце 5 — начале 6 веков соседями савиров были племена аугар, бургар, куртаргар, авар, хазар, дирмар и др. Жили они все «в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием»[Митиленский Захарий. Из сирийской хроники // Вестник древней истории. — 1939. — Вып. 1.]. Возможно боруски были соседями савирской конфедерации.

Могущество савир было подорвано междоусобными войнами. В 562 году персидский шах Хосрой нанёс савирам поражение. Часть их он взял в плен и поселил в Кавказской Албании, в районе Кабалы. Остальных прогнал обратно в Дагестан. У каспийского прохода он построил крепость — Дербент, что значительно затруднило дальнейшие набеги.

В 7—8 веках савиры жили в низовьях р. Кумы и в Северном Дагестане, они подчинялись хазарам и были известны под именем «гуннов». В 863 г. часть сувар, обитавших в пределах Северный Кавказ — Дон, под влиянием арабских нашествий двинулась вверх по Волге в Среднее Поволжье, где вошли в состав Волжской Булгарии в 10 веке построили город Сувар [Плетнёва С. А. Хазары / Отв. ред. Б. А. Рыбаков. — М.: Наука, 1976].

Сведения из Повести временных лет о заселении Славении «белыми уграми» по времени совпадает с началом формирования в районе от верховьев Северского Донца до Среднего Днепра волынцевской археологической культуры (8-9 века). По археологическим исследованиям на формирование волынцевской культуры оказали влияние племена именьковской культуры из района Средней Волги и Нижней Камы.
Следует отметить, что из содержания перечня племён «Баварского географа», написанного в середине 9 века следует, что на территории между хазарами и древлянами находилось племя руззи (руссы). Из исследования текста «Баварского географа» следует, что в первой половине 9 века племя руссов было доминирующим на территории волынцевской археологической культуры между верховьями Северского Донца и Средним Днепром.

Самые древние письменные упоминания народа русь относятся к 9 веку. Первое датируемое известие о народе Рос содержится в Бертинских анналах и относится к 839 году, к периоду более раннему, чем описан в древнерусских летописях. Из текста следует, что в 839 году существовало королевство народа Рос (Русь), которое возглавлялось каганом, и глава королевства находился в регионе Балтийского моря. Следует отметить совпадение названия народа рос с племенем росомонов (мужей рос) в рассказе Иордана «О происхождении и деяниях гетов». Византийцы называли народ не русами, а росами, предположительно, по аналогии с названием демонического библейского народа рош [Сюзюмов М. Я. К вопросу о происхождении слова Pωζ, Pωσια, РОССИЯ. Вестник древней истории, 1940. № 2], либо из-за отсутствия в языке буквы «у» (греческий «ипсилон» читался как «ю»).

В Повести временных лет древние сведения о народе русь (рос) приводятся по византийским письменным источникам: «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом»[ПВЛ. Лихачев].

Набег русин на Константинополь в 860 году отражён в нескольких византийских источниках. Патриарх Фотий, переживший осаду Константинополя, в одной из речей-проповедей сразу же после ухода русин так охарактеризовал их: «Народ незаметный, народ, не бравшийся в расчёт, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы…»[Вторая гомилия патриарха Фотия на нашествие росов. Поход 860 г. на Константинополь и первое крещение Руси в средневековых письменных источниках. Древнейшие государства Восточной Европы: 2000 г. Проблемы источниковедения. Пер. П. В. Кузенкова. — М.: Восточная литература, 2003].

Из текста патриарха Фотия следует, что в первой половине 9 века каганат Русь находился за пределами интересов Византии. Следует отметить, что после нашествия гуннов в 5 веке византийцы внимательно изучали ситуацию в Северном Причерноморье и не могли пропустить там образование каганата Русь.
Этническую ситуацию в Восточной Европе 8 века можно реконструировать на основе сведений «Баварского географа». Сохранился он в единственном экземпляре – в виде приписки на обороте последней страницы трактата Боэция о геометрии. У разных исследователей используются разные переводы и толкования названий племён из «Баварского географа». В Баварском географе сообщается: «Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род»[Дьяконов И. В. Перевод «Баварского географа». 2005.].

По тексту Баварского географа зеруяне находились между зурянами и прусами (36)(Prissani). Вероятно королевство Зеруян включало племена зурян (Zuireani), которые «имеют 325 городов» и соответствует союзу племён мазовшан. В 9 веке королевство Зеруян (Zeriuani) было единственным королевством у славян, которому соответствует каганат Русь, известный по походу на Константинополь в 860 году.
В низовьях Вислы выше по течению от Гданьска находится город Тчев (польск. Tczew, кашубск. Dërszewò). До конца Первой мировой войны основную массу населения составляли немцы, а сам город был известен под именем Диршау (нем. Dirschau). Город Тчев находится на пересечении дорог, которые обычно соответствуют древним торговым путям. Кашубское название города Держево очень похоже на русское слово держава. Слово Держа́ва происходить от старо - славянского дрьжава — владычество, могущество. Название города Держава является признаком столицы союза племён или государства. Возможно в районе города Тчев в середине 9 века находилась столица каганата Русь. Через район города Тчев проходил древний янтарный путь. Дальнейшая последовательность племён из Баварского географа должна соответствовать северной части янтарного пути.

Племя № 38 — Bruzi (брусы). В «Баварском географе» о племени брусы (bruzi) сообщается: «повсюду больше, чем от Энса до Рейна»[Дьяконов]. Из этой фразы следует, что автор «Баварского географа» сравнил племена русин, живших в Баварии на территории Rusaramarcha (Русара-марка) в районе южнее Ругиланда и племена русин (bruzi), живших от верховьев реки Вилия до Онежского озера.

Дунайский Ругиланд, в 6 - 8 веках входивший в состав Аварского каганата, после крушения последнего достался франкам, которые создали на его землях пограничную Русара-марку. Rugiland (который в некоторых, более поздних источниках, упоминается, видимо, также как Руцциланд Ruzziland) примерно там же, но на южном берегу реки располагалась упоминавшаяся Людовиком Немецким в 9 веке Русская Марка, Rusaramarcha.

Из фразы: «повсюду больше, чем от Энса до Рейна» следует, что автор «Баварского географа» относил племена русара и брусов к общему этносу, который обладал значительной численностью и после вхождения в состав Баварии расселился по территории от реки Энса до реки Рейна. Главным этническим признаком является язык, из сообщения «Баварского географа» следует, что брусы в отличие от прусов (№ 36 prissani) говорили на древнерусском языке.

Из текста «Баварского географа» следует, что племя брусы занимало доминирующее положение по торговому пути от реки Вилия до Ладожского озера. По сведениям из Повести временных лет на этой территории находились племена русин, кривичей, ильменских словен, вероятно, эти племена в тексте «Баварского географа» обобщенно названы брусы. Напомним, что название брусы соответствует названию племён борусков, которые по Птолемею в 2 веке находились в районе южнее водораздела Северного Ледовитого океана и Каспийского моря.

По моему предположению в 1 веке до н.э. представители рода Руса (субклада R1a>CTS8816>Y2902) возглавляли союз сарматских племён, который римляне называли царскими сарматами. Возможно самоназванием царских сармат было «серы или сереты». По римским источникам в середине 1 века сарматы захватили территорию от Низовьев Вислы на севере до северного побережья Черного моря на юге, от района реки Тиса (северного притока Дуная) на западе до Днепра на востоке.

Из материалов ДНК-генеалогии следует, что во втором веке род Руса (субклада R1a>CTS8816>Y2902) возглавил союз племён борусков, который расселился от Среднего Днепра до реки Белая – притока Камы. После нашествия гуннов во второй половине 4 века, часть племен бо-русков (велико-русков) и русин переселились в район верховий Днепра и затем расселились в верховьях Волги и Оки. Потомки этих племён с доминирующим субкладом R1a>CTS8816>Y2902>Y2910 в период 5-10 веков сформировали современный русский этнос и русский язык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 20:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU