Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

75 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чеченцы, и их тейпы / Teips
Индарби
сообщение 29.1.2009, 16:02
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



По языку двалов я имел ввиду современный язык, в котором могли бы сохраниться слова, отсутствующие в других осетинских группах. Это упростит задачу.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 29.1.2009, 17:39
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Цитата(Индарби @ 29.1.2009, 14:01) *
1. Я знаю многих кистов, и привел те этнонимы, которые они мне называли. Нынешние кисты и средневековые - не одно и то же. Нынешние живут там с начала 19 века. Даже Пушкин одного встречал - Жокъала из М1айста. Он основал Джоколо-Юрт. Дуй-Юрт основал Дуй - маьлхи. Тут произошел перенос этнонима. А вот бацбийцы действительно давние поселенцы. По церковным книгам - с 1575 года.
2. Как тебе сказать. Я общался с Фирзаули. Они просто подтвердили это происхождение. Чеченцы гордятся скорее фамилией, чем происхождением. Но потомки грузин и не скрывают это - не стесняются, как потомки некоторых других этносов. Ну, в беседе с тобой они естественно подчеркнут своё происхождение rolleyes.gif В беседе со мной - не постесняются.
4. Я имел в виду, что для пракартвельского уровня восстанавливается только Карт, сван, арг, месх. На грузинском восстанавливается мохевец, мтиул, хевсур, имер.
Такие как Пшав, пхови, туши, лазы, ках, кух и т.д. не имеют этой этимологии. Об этом же говорят и грузинские авторы. Если у тебя есть версии или данные, выложи.


Яндарби,
по моему мы друг друга не понял в связи с Кистами. В начале Кисты фигурируют как соседи архотских хевсуров, потом позже они локализуются в ущелъе Аргуна причём на правобережъю и как соседи уже Шатилъских хевсуров и Майстинцев. Сейчас же кистинцы - обще название нахоязычных жителей Панкисского ущелъя, причём если ранъше это всё таки была отделъной субгруппой, то в Панкисском ущелъе она вобрала в себя и представителей других тэйпов. Хотя именно Мэлхи в Панкиси мало, если вообще. Во всяком случае я их там не встречал. Кстати откуда у тебя такие названия - Жокала Юрт, Дуи-юрт ?! Никто в панкиси так не называет эти сёла. Как кистинцы так и грузины называют Джоколо и Дуиси. А о бацбийцах тоже не согласен - они вообще ниоткуда не приходили и не селилисъ. Их у нас принято считатъ отделъным коленом тушинцев. Их так и зовут Цова-Туши (они себя - баацб, цова), причём по их же преданиям их двуязычие - грузино-нахское якобы имеет историческое обоснование. Когда то тушинцы пошли на войну и воины, вернувшисъ после домой, обнаружили свои селения разорёнными и опустошёнными (якобы кистами). Этот отряд пошёл в поход против кистов и оружием добыл себе женщин-кистинок. Якоби потомками этих тушин и кистинок и являются Цова-тушинцы/бацбийцы.

об осталъном потом..










--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.1.2009, 18:21
Сообщение #43


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 29.1.2009, 17:39) *
Яндарби,
по моему мы друг друга не понял в связи с Кистами. В начале Кисты фигурируют как соседи архотских хевсуров, потом позже они локализуются в ущелъе Аргуна причём на правобережъю и как соседи уже Шатилъских хевсуров и Майстинцев. Сейчас же кистинцы - обще название нахоязычных жителей Панкисского ущелъя, причём если ранъше это всё таки была отделъной субгруппой, то в Панкисском ущелъе она вобрала в себя и представителей других тэйпов. Хотя именно Мэлхи в Панкиси мало, если вообще. Во всяком случае я их там не встречал. Кстати откуда у тебя такие названия - Жокала Юрт, Дуи-юрт ?! Никто в панкиси так не называет эти сёла. Как кистинцы так и грузины называют Джоколо и Дуиси. А о бацбийцах тоже не согласен - они вообще ниоткуда не приходили и не селилисъ. Их у нас принято считатъ отделъным коленом тушинцев. Их так и зовут Цова-Туши (они себя - баацб, цова), причём по их же преданиям их двуязычие - грузино-нахское якобы имеет историческое обоснование. Когда то тушинцы пошли на войну и воины, вернувшисъ после домой, обнаружили свои селения разорёнными и опустошёнными (якобы кистами). Этот отряд пошёл в поход против кистов и оружием добыл себе женщин-кистинок. Якоби потомками этих тушин и кистинок и являются Цова-тушинцы/бацбийцы.

об осталъном потом..


Бацбийцы называют своей прародиной Вабуа. Это ингушское общество Ваьппи. В грузинских документах есть сведения, как они поселились. Они печатались в 80-е годы в материалах ЧИНИИ. Цова-тушины - грузинская форма. Себя они называют Бацби. Мы их называем - ц1ой-бацой, а тушин - туш-бацой. У бацой очень архаичный язык. Он сохранил много слов, их произношение и т.п. восходящие к эпохе общенахского единства. Язык этот хорошо описал Дешериев. Есть словарь языка.
И вот еще: "Судя по языковым фактам, можно полагать, что некогда все тушины говорили по бацбийски, но затем большая их часть ассимилировалась и идентифицирует себя с грузинами (это чагма тушины), а меньшая их часть двуязычна : говорит на грузинском и бацбийском языках. Собственно цова-тушины живут в селе Земо Алвани Ахметского района Грузии и их в количественном плане гораздо меньше, (приблизительно около 3 тысяч человек), а чагма тушин вдвое больше (Эланидзе)". Автор: Т. Т. Сихарулидзе. О СИНХРОНИЧЕСКИХ И ДИАХРОНИЧЕСКИХ АСПЕКТАХ ЯЗЫКОВОЙ СИТУАЦИИ В ГРУЗИИ (Amirani - Т. 14-15. - Монреаль - Тбилиси., 2006. - С. 428-438).



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 30.1.2009, 18:18
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Яндарби,
на чём основываются утверждения о:

1. переселении Цова-тушинцев
2. переселении из Вабуа
3. тождественности Фяппи и Вабуа


П.с. аварцы и в частности андо-цэзы, своих соседей тушин называют Мосох (грузин. Месхи/Мешех)




--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 30.1.2009, 18:20
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



И всё таки Яндарби,
хотел бы перепроверитъ у тебя откуда такой разнобой в грузинских источниках и насколъко соответствует действителъности о миграции Кистов из ушелъя Ассы в ущелъе Аргуна ?


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.1.2009, 18:41
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 30.1.2009, 18:18) *
Яндарби,
на чём основываются утверждения о:

1. переселении Цова-тушинцев
2. переселении из Вабуа
3. тождественности Фяппи и Вабуа


П.с. аварцы и в частности андо-цэзы, своих соседей тушин называют Мосох (грузин. Месхи/Мешех)

1. Предания самих бацой. Церковные записи. Архивные сведения грузинских хронистов. Мне скоро пришлют эту книгу, кстати статья там грузинского автора.
2. Сами бацой так говорят.
3. Фонетическое полностью. В бацби языке и чеченском нет Ф. Оно есть в ингушском, и явление это позднее. В пранахском этого звука нет. В ингушском он развился:
а) в исконных словах из В (инг. фоарта = чеч. ворта)
б) в заимствованиях из Ф. (чеченский тут передает через Х1 (чеч. х1усам, инг. фусам < из осет. афсын., инг. форд, чеч. х1орд < осет. фурт)
Мягкие аь, оь, уь и т.д. явление позднее, и его нет в горных диалектах чеченского.
Пранахское б в позиции перед губными гласными переходит в п. Затем закон вторичного чередования, ассимиляция губного У, и мы получаем *ВАБУО > бацб. ВАБУА, инг. ВАЬППИ и (диалектный вариант) ФАЬППИ. Расклад с Ф лишнее подтверждение.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.1.2009, 18:44
Сообщение #47


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Dwali @ 30.1.2009, 18:20) *
И всё таки Яндарби,
хотел бы перепроверитъ у тебя откуда такой разнобой в грузинских источниках и насколъко соответствует действителъности о миграции Кистов из ушелъя Ассы в ущелъе Аргуна ?

Никакого разнобоя. Смещение понятий и все в грузинском языке. Например чеченцы называют азербайджанцев - г1ажарой (каджары). Перенеся этот этноним с персов. Все языки кавказа стали именовать кумыков кумыками, сместив этот этноним с лакцев. У меня огромное число работ грузинских авторов. Они намного серьезней занимаются нашей историей и лингвистикой, чем наши писаки.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 12.2.2009, 18:57
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529




1. Предания самих бацой. Церковные записи. Архивные сведения грузинских хронистов. Мне скоро пришлют эту книгу, кстати статья там грузинского автора.

Яндарби,
насколъко я знаю нету ниодной церковной и ниодного документа грузинского хрониста, который бы указывал о переселении Цъова Тушинов в Тушетию. Буду рад если ты меня опровергнешъ.

2. Сами бацой так говорят.

Вообще то сами Бацбы многое чего говорят, в том числе и о их происхождении от тушин-войнов и вайнашек.

3. Фонетическое полностью. В бацби языке и чеченском нет Ф. ......

Мне интересно откуда идёт утверждение о переселении Бацби с Вабуа. Кто и на основе чего это утверждает ?






--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хьажи бер
сообщение 29.4.2009, 18:01
Сообщение #49


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 2039



Индарби, Ассалам алейкум, а ты знаешь что-нибудь про аккинцев? а именно о тейпах З1огой,Ноккхой,Пхьарчахой и Пхьарчой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 7.5.2009, 15:39
Сообщение #50


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



прочитал тему. очень любопытные факты.
выделил несколько которые касаются или могут касаться монгольских групп:

Цитата(Индарби @ 7.11.2008, 17:12) *
Но у этой реки тюркский притяжательный суффикс -ли. На Кавказе много всевозможных мест - следы миграций и переселений. В горной чечне был хутор Гуьржийн-мохк (грузинский), чергIазойн-рагI (черкесский хребет). Есть балкарская фамилия Чеченовы и кабардинская Ингвыщ. Народы варятся в маленьком котле, и их перемещения неизбежны.


-ын, -ин, -йин... показатели принадлежности в монгольских языках. например уулын (горный), эгчийн (сестринский), ахийн (братский)...

являются ли эти показатели свойственными кавказским языкам вообще и чеченскому в частности?

Цитата(Индарби @ 9.12.2008, 14:33) *
Кроме того, тюркоязычное население жило в восточной части Чечни до Тамерлана. Пришло оно, согласно археологии, после монгольского нашествия. При Тамерлане почти все они были уничтожены. После нашествия чеченцы стали вновь осваивать опустевшие земли.

Не знаю кто это были, но на плоскости, на востоке, население было тоже не чеченским. По преданию чеченцы изгнали жителей из Гермчига, а те ушли в Яшарте. Тогда чеченцы осадили Яшарте, но долго не могли его взять. Чеченцы кормили коня жареным овсом три дня, и не давали ему пить. А когда отпустили, конь тут же нашел подземные глиняные трубы водопровода. Их перекрыли, и когда жители Яшарте ослабли, ворвались в крепость и всех убили. Место Яшарте есть и сейчас возле села Энгель-Юрт. Там остатки мощной крепости диаметром 500 м. Старики говорили, что тех защитников звали нарт-орстхой.

нарт-орстхой как-нибудь переводится? кем были эти нарт-орстхой откуда туда пришли и куда потом делись?


Цитата(Индарби @ 9.12.2008, 13:18) *
В 1366 году Мамай переселил на Терек крымских выходцев. Они основали село Брагуны, назвав его по имени самого большого рода в Крыму - барын. Возможно среди них были и аргын. Село стоит и сейчас, но его тюркских жителей записали кумыками.

В среде же самих тейпов пришлых чеченцев не сохранились тюркские родоплеменные названия, а только этнические - ног1ай, г1умкхий или по месту исхода - таркхой (Тарки).

баарин очень древний монгольский этноним, упоминается в сокровенном сказании. кроме этого довелось как-то побеседовать с одним кумыком, он говорил, что их название кимаки, а кимаки также упоминаются в сокровенном сказании, правда где они по сказанию локализутся не знаю.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 13.10.2009, 6:18
Сообщение #51


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Салам Братья ! я два года серьёзно занимаюсь нашей генетикой....у меня есть работы....Основные гаплогруппы Вайнахов J2,F...остальные видимо залетевшие
И.Насидзе


Генетические иследования (научные работы)

1) Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the
Caucasus http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/mtDNApaper.pdf
2)Alu insertion polymorphisms and the genetic structure http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/alupaper.pdf
of human populations from the Caucasus
3)Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus:
evidence from the Y-chromosome http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf

tongue.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 13.10.2009, 6:24
Сообщение #52


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



laugh.gif
Таблица гаплогрупп


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 13.10.2009, 9:48
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(skaf008 @ 13.10.2009, 6:24) *
Таблица гаплогрупп


Выборка маленькая: 19 человек на миллионный этнос. Вот если бы хотя бы по одному человеку с каждого тейпа, то было бы более объективно. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.10.2009, 10:41
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Уважаемый Догон, не спешите....
Это не выборка. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 16.10.2009, 18:59
Сообщение #55


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Dogon @ 13.10.2009, 10:48) *
Выборка маленькая: 19 человек на миллионный этнос. Вот если бы хотя бы по одному человеку с каждого тейпа, то было бы более объективно. huh.gif


я как раз таки ...этим занимаюсь ищу спонсоров...чтобы по тэйпам сделать)


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 18.10.2009, 20:19
Сообщение #56


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(hhs @ 7.5.2009, 15:39) *
нарт-орстхой как-нибудь переводится? кем были эти нарт-орстхой откуда туда пришли и куда потом делись?

переводится вторая часть этнонима - орстхой - "жители равнины". Это чеченский тейп, вернее этнографическая единица.


баарин очень древний монгольский этноним, упоминается в сокровенном сказании. кроме этого довелось как-то побеседовать с одним кумыком, он говорил, что их название кимаки, а кимаки также упоминаются в сокровенном сказании, правда где они по сказанию локализутся не знаю.

Кимаки обитали в районе Семиречья (Казахстан) и делились на кимак, имак, ими, аджлад и ланиказ. С этнонимом кумык они не имеют ничего общего по фонетическим причинам - в слове кимак начальный звук - К, а в кумык - Къ. Этноним кумык восходит к топониму Гумук на территории лакцев, где располагалась столица шамхальства, в которое входили и кумыки. Вот и назван народ был по государству в которое входил. Чеченцы делят эти два народа - г1умкхи это кумыки, а г1аз-г1умкхи - лакцы.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 18.10.2009, 20:21
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(skaf008 @ 16.10.2009, 18:59) *
я как раз таки ...этим занимаюсь ищу спонсоров...чтобы по тэйпам сделать)


Знал бы ты земляк, скольких спонсоров и какого уровня обошел - без толку - тупое упрямство.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 19.10.2009, 21:17
Сообщение #58


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



-переводится вторая часть этнонима - орстхой - "жители равнины". Это чеченский тейп, вернее этнографическая единица.
а насчет первой части есть какие-то предположения?



-Кимаки обитали в районе Семиречья (Казахстан) и делились на кимак, имак, ими, аджлад и ланиказ. С этнонимом кумык они не имеют ничего общего по фонетическим причинам - в слове кимак начальный звук - К, а в кумык - Къ. Этноним кумык восходит к топониму Гумук на территории лакцев, где располагалась столица шамхальства, в которое входили и кумыки. Вот и назван народ был по государству в которое входил. Чеченцы делят эти два народа - г1умкхи это кумыки, а г1аз-г1умкхи - лакцы.

кумык-кимак значит не стыкуется никак? неужели тот кумык мне наплел?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 23.10.2009, 4:10
Сообщение #59


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(hhs @ 19.10.2009, 22:17) *
-переводится вторая часть этнонима - орстхой - "жители равнины". Это чеченский тейп, вернее этнографическая единица.
а насчет первой части есть какие-то предположения?



-Кимаки обитали в районе Семиречья (Казахстан) и делились на кимак, имак, ими, аджлад и ланиказ. С этнонимом кумык они не имеют ничего общего по фонетическим причинам - в слове кимак начальный звук - К, а в кумык - Къ. Этноним кумык восходит к топониму Гумук на территории лакцев, где располагалась столица шамхальства, в которое входили и кумыки. Вот и назван народ был по государству в которое входил. Чеченцы делят эти два народа - г1умкхи это кумыки, а г1аз-г1умкхи - лакцы.
кумык-кимак значит не стыкуется никак? неужели тот кумык мне наплел?

Первая часть - название мифических героев. Оно бытует на всем Северном Кавказе и до сих пор ученые не дали убедительного перевода. Переводили со скифского "мужчины", с монгольского "солнечные" и т.п.
Кумык не наплел, просо сейчас стоко левой литературы выходит в свет, что разобраться простому обывателю трудно. Какая книга попалась, в ту и верит.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildwest77
сообщение 19.1.2010, 5:41
Сообщение #60


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 2659



Индарби, доброе утро. Скажите, пожалуйста, знаете ли Вы что о тейпе дишни? Если да, то не могли Вы бы рассказать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

75 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 16:01
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU