Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Австралийские Народы, Аборигены
Doq
сообщение 5.2.2014, 10:49
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2014
Пользователь №: 4329



не нашёл здесь ничего про австралийских аборигенов.

Я когда-то сделал набросок то ли статьи, то ли главы для книги. Ниже отрывок из этого наброска, нигде не публиковавшийся. В ДНК-генеалогии я очень слабо разбираюсь. Поэтому вопрос - во втором абзаце у меня полный бред или что-то похожее на правду? Что говорит сейчас ДНК-генаалогия об австралийцах? Где почитать?

Собственно, фрагмент:
...
Ещё несколько десятилетий назад в науке считалось, что заселение австралийского континента человеком произошло на исходе последнего ледникового периода или чуть позже. Назывались цифры порядка пяти - десяти тысяч лет назад. Предполагалось (и до сих пор предполагается в океанографии) что тогда уровень океана был существенно ниже современного (разные источники называют цифры в 90, 110 и даже до 150 метров), а между Австралией и о.Новая Гвинея существовал сухопутный мост, объединяющий эти куски суши в единый материк, которому придумали даже имя - Сахул. Но даже при таком раскладе, между Юго-восточной Азией (там, для этого периода рисуют огромный полуостров условного материка Сунда охватывающий большую часть западных островов Индонезии) и Сахулом оставалось в сумме около 100 километров водных преград даже по кратчайшим прямым.

Однако, позднейшие генетические исследования ДНК разных рас выявили интересную подробность: австралийские аборигены, по всей видимости, отделились от основной популяции человечества едва ли не раньше, чем произошло его деление даже на две прото-расы (условно, чёрную и жёлто-белую). И тогда стали заявляться такие даты заселения Австралии, как сорок, шестьдесят (наиболее вероятная дата, подтверждаемая теперь и археологическими находками) и даже сто тысяч лет назад. Что всяко больше чем самая отодвинутая в прошлое оценка последнего пика опускания уровня мирового океана - что-то около 18 тыс. лет назад, хотя даже такая оценка не подвтерждается ныне принятыми датами заселения сухопутным путём Америки через т.н."Берингию". Там диапазон дат обычно около 10-12 тысяч лет назад, что вполне кореллирует с предыдущей цифрой.

Так каким же образом австралийские аборигены попали в Австралию? Даже если принять распространённую гипотезу, что за последние 100 тысяч лет уровень океана опускался до значений порядка -60 метров и ниже пять раз, тем не менее, ни разу за это время Австралия с Азией в общий массив суши не соединялись. Тому свидетельством выраженно эндемичный животный мир Автралии. За исключением летающих и плавающих видов, он не имел пересечений с фауной остального мира, вероятно, десятки миллионов лет. Бурение шельфа в Коралловом море показало, что Австралия и Новая Гвинея разделились не менее 50 миллионов лет назад. После этого Австралия если и соединялись с другими частями суши, то изредка и ненадолго. Поэтому из так называемых "плацентарных" млекопитающих, свойственных фауне остальных частей суши, кроме собак динго до прихода европейцев там жили ещё только крысы. Возникает следующий вопрос: как в Австралию попали собаки динго и крысы?

Логично предположить, что их завезли с собой люди. Столь же логично предположить, что завезли морем. Не по воздуху же? Однако, прикол в том, что австралийские аборигены исключительно сухопутны. Даже археологии не удалось найти никаких свидетельств их мореплавания. На их фоне интересно смотрятся туземцы островов Торресова пролива. Будучи ближайшими генетическими родственниками австралийцев, с некоторым даже, языковым сходством, они, тем не менее, имели какое-никакое сельское хозяйство (у австралийцев только охота и собирательство), строили лодки-каноэ и легко пересекали на них весь пролив от Новой Гвинеи до Австралии. Более того, высаживались там на берег, но... с австралийцами почти не общались. Что доказывается, к примеру тем, что они не знали бумеранга. Таким образом, едва ли они подрабатывали перевозчиками.

Дополнительную пищу для размышлений даёт лингвистический анализ. В Австралии насчитали несколько сотен аборигенных языков с сотнями же диалектов. Логично предположить, что они либо произошли от одного языка одной группы переселенцев, единоразово заселившей континент, либо таких групп было несколько. Однако, попытки применить к австралийским языкам те методы анализа, которые позволили уверенно выделить в Евразии сперва индоевропейскую семью языков, а позднее, допустим, австронезийскую и другие, в Австралии привели к странным невнятным результатам. По формальным признакам было выявлено полтора десятка языковых семей. А их общей особенностью оказалось только то, что они не имели ничего общего ни с одним другим языком остального мира.
Вот карта их распространения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...n_languages.png
Видно, что ареал одной крупнейшей языковой семьи охватывает 7/8 территории континента, а все остальные кучкуются на севере - можно предположить, что там была зона, из которой проходило расселение людей по Австралии. Примечательно, что это место достаточно далеко от мыса Йорк и Торресова пролива с его многочисленными островами.

Около ста лет лингвисты пытались доказать существование когда-то некоего общеавстралийского языка или хотя бы прото-австралийского, но к настоящему времени вынуждены были сдаться и признать, что в рамках существующей методологии австралийские языки общего прототипа не имели. Всё это может говорить о том, что изолированное существование австралийской популяции людей столь продолжительно, что выходит за рамки языковых традиций. Если же пытаться имеющиеся 16 языковых семей трактовать как 16 волн миграции на континет, причём, прибывающих к одному месту, то это
совсем не кореллирует с количеством циклов понижения уровня мирового океана. За время существования человеческих рас их было явно меньше пятнадцати.

Совершенно другие результаты выдаёт антропология: слишком большое разнообразие фенотипов как ныне живущих австралийских аборигенов, так и их ископаемых останков даёт некоторым исследователям основание преположить, что разной степени негроидности поселенцы прибывали на континент тремя волнами, шедшими с севера. В последствии они частично смешивались, а отчасти вновь прибывшие уничтожали предыдущих. Да, это логично - первоприбывшие, вероятнее всего, обосновались там 60 тысяч лет назад, а 40 и 20 тысяч лет назад пришли другие, причём, последние даже с собаками динго. Но всё равно, непонятно, как три волны переселенцев кореллируют с шестнадцатью языковыми семьями.

...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 6.2.2014, 8:46
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Час от часу не легче! Я и раньше с трудом представлял себе как заселялась Австралия, а тут такое дело! Тут интересен и момент. Дело в том что сумчатые, животные-эндемики Австралии есть ив Южной Америке. Разумеется не одни и те же животные а просто сумчатые. Может оказаться, что связь была через Антарктиду.
Гаплогруппа "С" скорей всего первым попала в Америку и получила распространение вплоть до края Ю. америки. Затем может климат способствовал и она могла переплывать в Антарктиду и вести охоту там. Благо животный мир Антарктиды даже на сегодняшний день позволяет. Дальше по берегу вплоть до Австралии со своими собаками и крысами. И оттуда периодический "десант " в Австралию.
Пока не появятся молодое и дерзкое Q и не прикончит "С". Если это так, то в Антарктиде стоит искать останки древних людей.
Извиняюсь , если написал глупость...


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doq
сообщение 14.2.2014, 12:25
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2014
Пользователь №: 4329



Спасибо за интерес к теме. Не знаю как в Америке, но в Австралии её заселение именно с севера подтверждается археологией и антропологией. С востока заселялась океания. Граница между зонами действия этих векторов тоже просматривается.
Антарктида же обледенела, наверное, слишком давно. Людей ещ


Цитата(кеме @ 6.2.2014, 9:46) *
Час от часу не легче! Я и раньше с трудом представлял себе как заселялась Австралия, а тут такое дело! Тут интересен и момент. Дело в том что сумчатые, животные-эндемики Австралии есть ив Южной Америке. Разумеется не одни и те же животные а просто сумчатые. Может оказаться, что связь была через Антарктиду.
Гаплогруппа "С" скорей всего первым попала в Америку и получила распространение вплоть до края Ю. америки. Затем может климат способствовал и она могла переплывать в Антарктиду и вести охоту там. Благо животный мир Антарктиды даже на сегодняшний день позволяет. Дальше по берегу вплоть до Австралии со своими собаками и крысами. И оттуда периодический "десант " в Австралию.
Пока не появятся молодое и дерзкое Q и не прикончит "С". Если это так, то в Антарктиде стоит искать останки древних людей.
Извиняюсь , если написал глупость...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 17.2.2014, 10:15
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Может разнообразие языков объясняется особенностями заселения Австралии.
Жизнь в Австралии - по периметру. Центральная часть представляет из себя пустыню. Надо полагать, люди распространились с одной точки и растекались по периметру континента. Жизнь по периметру изолирует людей - языки менялись и не имели возможности близкого контакта. Если предположить несколько волн заселения, то с языком просто беда получается.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 25.12.2015, 19:55
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(кеме @ 17.2.2014, 10:15) *
Может разнообразие языков объясняется особенностями заселения Австралии.
Жизнь в Австралии - по периметру. Центральная часть представляет из себя пустыню. Надо полагать, люди распространились с одной точки и растекались по периметру континента. Жизнь по периметру изолирует людей - языки менялись и не имели возможности близкого контакта. Если предположить несколько волн заселения, то с языком просто беда получается.

Гаплогруппа С2-M38 [малаймко-полинезийская]. Ветвь характерна для Юго-Восточной Азии и Полинезии. Максимальные частоты зафиксированы в Полинезии - около 40%, а также в восточной Индонезии - 21% (в то время, как в северо-западной Индонезии всего около 1%).

Гаплогруппа С4-M347 [астралийская]. С частотой 62% встречается исключительно у астралийских аборигенов.

Гаплогруппа С6-P55. Ветвь найдена только у папуасов Новой Гвинеи [папуасская].

Гаплогруппа S в основном распространена в горах Новой Гвинеи. Реже встречается также на прилегающих территориях Западного Ириана и Меланезии.

M-M4 Типична для папуасов.
M-M104 Типична для населения архипелага Бисмарка и острова Бугенвиль.
M-M353 Обнаружена в незначительном количестве на Соломоновых островах и Фиджи.
M-P34 Обнаружена в Папуа Новой Гвинее и в Индонезии.
M-P117 Обнаружена в Меланезии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.9.2016, 10:54
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6903
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Brevis @ 29.9.2016, 15:13) *
Новость от уважаемого Свана,J2a1b среди автралийских аборигенов:

Так среди них кого только нет. Я в свое время работал с выборкой более, чем 700 гаплотипов аборигенов из штата Южная Австралия, так у них 70 % посторонних гаплогрупп. В этой выборке их поменьше - 16 из 45. Видимо, за счет того, что отбирали менее метисированных аборигенов с северо-запада континента. Но все равно примесь получилась немалая. Отдельной статьей идут трое с восточноазиатской гаплогруппой О. В выборке из Южной Австралии они тоже имеются. Это означает, что обитатели Зондских островов, у которых доминирует г/г О1, посещали Австралию и даже оставили там потомков, но никак не смогли повлиять на образ жизни аборигенов и в конечно итоге растворились в их среде. И это при том, что они были прерасными мореходами, а по уровню технологии намного превосходили местное население. Такие вот драматические страницы истории открываются.

За ссылку отдельное спасибо. Занятно смотреть, как авторы из кожи вон лезут, чтобы состыковать весьма неоднозначные геномные данные с пресловутым "выходом из Африки". Заложить в расчетную модель исходную точку, скажем, в Юго-Восточной Азии почему-то им в голову не приходит mellow.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 29.9.2016, 16:25
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Честно говоря,я так и подумал,что наследил кто-то из недавних мигрантов)


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.12.2017, 21:14
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 646
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Дополнительную пищу для размышлений даёт лингвистический анализ. В Австралии насчитали несколько сотен аборигенных языков с сотнями же диалектов. Логично предположить, что они либо произошли от одного языка одной группы переселенцев, единоразово заселившей континент, либо таких групп было несколько. Однако, попытки применить к австралийским языкам те методы анализа, которые позволили уверенно выделить в Евразии сперва индоевропейскую семью языков, а позднее, допустим, австронезийскую и другие, в Австралии привели к странным невнятным результатам. По формальным признакам было выявлено полтора десятка языковых семей. А их общей особенностью оказалось только то, что они не имели ничего общего ни с одним другим языком остального мира.
Вот карта их распространения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...n_languages.png
Видно, что ареал одной крупнейшей языковой семьи охватывает 7/8 территории континента, а все остальные кучкуются на севере - можно предположить, что там была зона, из которой проходило расселение людей по Австралии. Примечательно, что это место достаточно далеко от мыса Йорк и Торресова пролива с его многочисленными островами.
Австралийская гаплогруппа С говорит об одной древней волне заселения, возможно небольшое влияние связанное с небольшой долей О1.

Языковые процессы протекают относительно быстро, например потомки праиндоевропейского за 6-8 тысяч лет достигли значительных территориальных и цивилизационных успехов. При этом современные языки отличаются как друг от друга, так и от своего общего предка. Но эти процессы характерны для активной зоны с регулярными всплесками этногенеза.

Совсем по другому всё это протекало в Австралии. Не то 20, не то 40, не то 80 тысяч лет здесь практически ничего не происходило, разве что единичный всплеск привёл к экспансии одного из народов, если их так можно называть. Вот они то и заняли 7/8 территории континента.
Затем опять все благополучно впали в гомеостаз.

Аналогичные процессы протекали и в Новой Гвинее. Там тоже наблюдался единичный всплеск этногенеза. С тех пор потомки праязыка образовали трансновогвинейскую макросемью. А по окраинам сохранились другие папуасские семьи разной степени малочисленности.

Вышеописанная зона с минимальными очагами этногенеза, а за последние несколько тысяч лет их было всего два, называется мёртвой и является самой большой из наблюдаемых. Этно-лингвистические единицы в такой зоне малочисленны и их очень много. Десятки тысяч лет гомеостаза однако.

Что случается с народами, которые в период экспансии попадают в такую зону?
В данном случае это микронезийцы, они занимают наиболее удобную для них экологическую нишу, расталкивая своих робких соседей, затем выпадают в гомеостаз и только внешностью и языком выделяются среди соседей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 19:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU