Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Останины и Астанины, Происхождение фамилии
_Шоломич_*
сообщение 12.10.2015, 13:59
Сообщение #61





Гости






А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2015, 14:34
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1214
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??



Если быть совсем точным, то это обобщённое название (перевод все знают),
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки, где "коз" - прыгать, скакать (коза, стрекоза
и др.), ак - суффикс, т.е. - "скакун". Сравним: дурак, пятак и пр. На этом и закончу, а то не по теме.
Три строчки - простительно.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.10.2015, 14:44
Сообщение #63





Гости






Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:34) *
Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??



Если быть совсем точным, то это обобщённое название (перевод все знают),
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки, где "коз" - прыгать, скакать (коза, стрекоза
и др.), ак - суффикс, т.е. - "скакун". Сравним: дурак, пятак и пр. На этом и закончу, а то не по теме.
Три строчки - простительно.

А я думал - каракалпаки!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 12.10.2015, 17:53
Сообщение #64


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Я тоже полагаю, что каракалпаки. Тем более, что пушкинская "Сказка о царе Салтане.." имеет прямую параллель с каракалпакскими сказками. Они и начинаются одинаково, с трех девиц. Причем, в каракалпакском варианте рождаются близнецы мальчик и девочка, также как в варианте виленских русов. Так, что черные клобуки еще помнили родство с русами. Да и на тюрков они только по языку походили. Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 12.10.2015, 17:58
Сообщение #65


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Что то тут не так
Господа - о чем Вы ?
какие каркалпаки? какие берендеи? Какие тюрки z92?

Посмотрите на карту расселения нашей ветки. Посмотрите на реальных представителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2015, 23:10
Сообщение #66


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2015, 23:12
Сообщение #67


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??

кара-калпаки (черные шапки).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2015, 23:14
Сообщение #68


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:34) *
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки,

Совершенно верно черкасы - второе название каракалпаков.

А казак - означает - вольный человек. Аза - на туранских языках значит - свобода. Черкас - воин с тюркских языков (чериг - войско, черкас - воин).

В нашем проекте есть гаплотип русского черкаса Лужанского, по генам он потомок куман - у него все совпаденцы - тюрки из кипчакских родов.

А естеки-каракалпаки Приаралья - по ним скоро выйдет статья, у них какая-то реликтовая ветвь R1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2015, 23:25
Сообщение #69


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 7.10.2015, 21:26) *
Цитата(№262401 @ 6.10.2015, 21:48) *
Останин - вы вроде наш z92+?

Естественно Z92. Но подозреваю, что у меня, так же как и Татищева, который по отцу вроде даже Рюрикович, предки проживали в Берендеевском стане, где и была обнаружена первая деревня Останино.


Вступай в наш проект https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults

У тюркских народов также есть линии Z280, M458, Z92 и другие, причем некоторые тюркские подветви разошлись с индоевропейскими собратьями ещё в эпоху бронзы. Взять тех же ногайцев Кубани - у них 25% генофонда составляет субклад М458, остальные 25% другие линии R1a - в том числе Z280, и оставшиеся 50% - другие гг.

P.S. Оффтоп по башкирам перенесён сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1728

Сообщение отредактировал Амиго - 13.10.2015, 9:49


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.10.2015, 14:05
Сообщение #70


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Амиго, спасибо за приглашение, но у меня кроме фамилии ничего от берендеев не осталось. Меня даже к казакам сложно причислить, хотя и дед воевал в кавалерийском корпусе под началом Рокосовского на КВЖД в 1929 г. Но среди казаков фамилия Останин своя. Это я точно знаю. Интересно, что больше всего Останиных я обнаружил в Серпухове в перписи 1552 года. В этой же переписи какой-то Ермак коней пасет. Судя по возрасту вполне может быть и Тимофеевичем. Поскольку, у казаков обычно лошадей пасли молодежь с возрастом не более 20 лет. И серпуховскому Ермаку в 1582 году также как Тимофеевичу было около 50 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.10.2015, 12:56
Сообщение #71


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 13.10.2015, 14:05) *
Амиго, спасибо за приглашение, но у меня кроме фамилии ничего от берендеев не осталось. Меня даже к казакам сложно причислить, хотя и дед воевал в кавалерийском корпусе под началом Рокосовского на КВЖД в 1929 г. Но среди казаков фамилия Останин своя. Это я точно знаю. Интересно, что больше всего Останиных я обнаружил в Серпухове в перписи 1552 года. В этой же переписи какой-то Ермак коней пасет. Судя по возрасту вполне может быть и Тимофеевичем. Поскольку, у казаков обычно лошадей пасли молодежь с возрастом не более 20 лет. И серпуховскому Ермаку в 1582 году также как Тимофеевичу было около 50 лет.

Всё равно вступай в наш проект, не пожалеешь, со временем досконально исследуем твой клан.

Решать тебе.

Кстати по поводу берендеев.

Венгерские потомки берендеев, кабары из клана берен - R1a, см. комментарий 1, на стр. 844 в этой статье, а также глянь стр. 828:
http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ост-ан-ин
сообщение 14.8.2016, 22:37
Сообщение #72


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 4684



ПРИВЕТ всем Останиным и Астаниным ,мой прапрапрапрадед Яков Останин и 2 его родных брата Григорий и Иван приехали в Удмуртию\в Сюмсинский район\ примерно 200 лет назад из деревня Выползово
Унинский район, Кировская область. До того Останины жили в староверских скитах в Башкирии,пока не случилась пугачевское восстание,после которого царские войска начали гонять всех подряд и старообрядцев заодно и им пришлось уйти на север в Кировскую область и поселится в д. Выползово.
до Башкирии Останины были поморами \Архангельская обл . и Соловецкие скиты\,до этого были крепостными гр.Шереметьева \до раскола церкви 1650-х — 1660-х

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.8.2016, 19:37
Сообщение #73


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Ост-ан-ин @ 15.8.2016, 1:37) *
ПРИВЕТ всем Останиным и Астаниным ,мой прапрапрапрадед Яков Останин и 2 его родных брата Григорий и Иван приехали в Удмуртию\в Сюмсинский район\ примерно 200 лет назад из деревня Выползово
Унинский район, Кировская область. До того Останины жили в староверских скитах в Башкирии,пока не случилась пугачевское восстание,после которого царские войска начали гонять всех подряд и старообрядцев заодно и им пришлось уйти на север в Кировскую область и поселится в д. Выползово.
до Башкирии Останины были поморами \Архангельская обл . и Соловецкие скиты\,до этого были крепостными гр.Шереметьева \до раскола церкви 1650-х — 1660-х

Привет,мой прадед тоже унинский. Купил мещанство около 120 лет тому назад и подался по городам и весям мебель делать. Останиных среди староверов много было. Так, что возможно мы и родственники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.8.2016, 20:49
Сообщение #74


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Вообще-то данные по прадеду у меня не проверенные. По словам бабушки прадед ей рассказывал, что Останины жили в соседней с деревней Телицыно деревне, а название деревни она забыла. Выползово в десяти километрах от Телицыно. Т.е. вполне может сойти за соседнюю. А прадеда звали Николай Яковлевич, и по возрасту он вполне мог сойти за сына Вашего Якова (родился около 1867 года). Вот только время, когда покинули деревню не совпадает. Но и здесь информация со слов бабущки, а она могла и напутать. В любом случае Выползово находится в четырех километрах от Наймушино, а староверческую часовню при Наймушинском кладбище другой мой пра-пра-...дед поставил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ост-ан-ин
сообщение 1.3.2017, 22:15
Сообщение #75


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 4684



Цитата(Ostan @ 15.8.2016, 20:49) *
Вообще-то данные по прадеду у меня не проверенные. По словам бабушки прадед ей рассказывал, что Останины жили в соседней с деревней Телицыно деревне, а название деревни она забыла. Выползово в десяти километрах от Телицыно. Т.е. вполне может сойти за соседнюю. А прадеда звали Николай Яковлевич, и по возрасту он вполне мог сойти за сына Вашего Якова (родился около 1867 года). Вот только время, когда покинули деревню не совпадает. Но и здесь информация со слов бабущки, а она могла и напутать. В любом случае Выползово находится в четырех километрах от Наймушино, а староверческую часовню при Наймушинском кладбище другой мой пра-пра-...дед поставил.

ПРИВЕТ ВСЕМ!мое дерево ,извините рукой мама\все собираюсь в пдф файле выразить\----https://m.vk.com/album184340567_227584849?z=photo184340567_402144610%2Falbum184340567_227584849 \ Информация не сходится... мой прадед Останин Василий Иванович 1874-1964 гг. он Якову правнук значит Яков жил конец 18 го - начало19 века.последние сведения от бабушек -Останины родом из "Вышний Волочек"Осташкин" еще вспомнили Киев, Печорскую лавру... и туда еще прадеды пешком ходили молится\значит и там жили-вопрос была тогда у них фамилия...............мой прадед Останин Василий Иванович вместе с женой ходили до Соловков,икона\на аватарке у меня\ я думаю оттуда принесена,написана без грунта прямо на дереве .На иконе соловецкий Зотика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 7.4.2019, 10:11
Сообщение #76


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Изменилась дата самого раннего упоминания фамилии. Теперь это 7 июня 1486 года. Межевщики Останин Карп и его брат Фомка упомянуты в разъезжей грамоте, зафиксировавшей рубеж села Тарикова с митрополичьими землями.

"Состав межевщиков, упоминаемых в разъезжей грамоте 1495-1511 гг.: «Кобач да Демех Новинские, Фомка Останин, Заня Качаловской, Андреянко Филисов, Левко Овдокимов, Ортемко Старой, Деме Шило (Демешило? — В. К.) плотник, Левко Носов, Карп Останин, Федько Неверов, Ивашко десяцкой» , свидетельст­вует о том, что собранные к 1486 г. в десяток крестьяне укореняются в Селецкой волости. В конце XV — начале XVI в. здесь действуют уже не только старые члены десятка Кобач, Фомка и Карп Останины
То обстоятельство, что земли этой волости в конце XV — начале XVI в. захва­тывали как собственно московскую территорию (трех станов, входивших в мос­ковский городской уезд XIV-XVBB.), так и дмитровскую (часть Вышегородского стана, впервые упомянутого в 1389г.), указывает на позднее происхождение ми­трополичьей Селецкой волости, своим появлением нарушившей более ранние ад­министративно-территориальные границы. Показательно и то, что различные ак­ты на владения в Селецкой волости, зафиксированные в митрополичьей копийной книге конца 20-х гг. XVI в., в основном относятся к 90-м гг. XV — 20-м гг. XVI в. Старшей среди них является грамота 1464-1473 гг. Очевидно, Селецкая волость являлась новообразованием, таким же, как волость «Пехорского стана» Московского уезда или волости Кистемская и Гавинская, возникшие в пре­делах старой Усольской волости Переяславля Залесского. Селецкая волость орга­низовывалась митрополитами по типу княжеских черных волостей, т. е. на митро­поличьи земли назывались крестьяне, которые собирались в десятки во главе с десятским, а десятки — в сотню во главе с сотским. Уже второй по древности до­кумент на митрополичьи владения в Селецкой волости — разъезжая грамота от 7 июня 1486 г., зафиксировавшая рубеж между митрополичьими Петровской и Лихорадовской землями и землей села Тарикова великокняжеского конюшего князя Ивана Юрьевича Патрикеева, — сообщает, что на разъезде «християн селецких было: десяцкой Конь, да Филис, да брат его Кобачь, да Михал Сварягин, да Карп Березницкой, да Карп Останин, да брат его Фомка, да Заня Качаловской, да Невер Воробьевской, да Измалко Фефилов".

 Фамилия Останин явно тяготеет к северу Московского региона. Это и понятно, поскольку фамилия происходит от уменьшительной формы Останя, характерной для кривичей. В более южных районах, где расселялись потомки Вятко и Радимко, уменьшительное от имени Остан было Останко . Однако, полное имя Остан  зафиксировано в Именослове Морошкина М.Я. только в киевском регионе (Останъ Головчичь, IIIт. Акт Кiевск. Комм.), что позволяет заключить, что происхождение имени с юга. Действительно  Московская область богатая лесами  усиленно заселяется после татаро-монгольского нашествия. Это и является основной причиной резкого возвышения Московского княжества. Так, что предки Останиных в Московском регионе могли появиться из киевских, черниговских или переяславльских земель в XIII или в XIV веках. Последнее не исключает более раннего переселения на север еще во времена Юрия Долгорукова в XII веке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 7.4.2019, 13:40
Сообщение #77


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 231
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Амиго @ 12.10.2015, 23:10) *
Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013


Амиго, ты дал маху, ал-Масуди называет черное море "Бунтас" - это греческое его наименование "понтус". В арабском языке нет буквы "П" и никогда не было. современник Масуди ибн Якуб называет точно также польшу "Булуния" (Полония)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 6:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU