Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Древо Q
Павел Шварев
сообщение 8.8.2008, 14:06
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Уважаемый Читуай, а какова причина, что не у всех есть DYS 425 в выборке Q?

Иногда фтдна немного отходит от своего стандарта, почему я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.8.2008, 15:33
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Читуай @ 8.8.2008, 15:06) *
Иногда фтдна немного отходит от своего стандарта, почему я не знаю.
Понял с Q разобрался.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.8.2008, 18:58
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



У евреев гаплогруппы Q 425-й маркер сбоит и обычно дает null. Это хорошо изучено теми ДНК-генеалогами, которые занимаются фамильной генеалогией. Расшифрованы и причины помех.

Вот - типичный пример:

Displaying User ID: FUGFJ
425DYS null

Haplogroup:Q (tested) Tested with:Family Tree


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.8.2008, 21:00
Сообщение #44


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 8.8.2008, 19:58) *
У евреев гаплогруппы Q 425-й маркер сбоит и обычно дает null. Это хорошо изучено теми ДНК-генеалогами, которые занимаются фамильной генеалогией. Расшифрованы и причины помех.

Вот - типичный пример:

Displaying User ID: FUGFJ
425DYS null

Haplogroup:Q (tested) Tested with:Family Tree
Большое спасибо.

Уважаемый aklyosov, насколько я вижу: https://www.familytreedna.com/public/russia...ixed_columns=on, этот "сбой" наблюдается и у многих E1. Не подскажите, этот "сбой" закрепляется в потомках? Можно ли данный сбой считать основанием к отнесению людей (если не к новому субкладу, то) к группе людей, связанных между собой родствеными связями (естественно, в пределах гаплогруппы)


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.8.2008, 22:34
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, естественно, он закрепляется в потомках, поскольку генетическая информация переписывается, и переписывается и сбой. Это уже навсегда.

Этот "сбой" называется RecLOH (recombinational loss of heterosygosity), и происходит при рекомбинации ДНК. При этом две аллели конфликтуют, одна копия перекрывает другую, и теряется генетическая информация, а именно, не читается DYS425. Поэтому в списке аллелей ставится null.

Q, что я дал, всего один пример. Это происходит у многих гаплогрупп, например, Е1b1 (с подгруппами), Q, R1b, I1, I2, H1, G2a, G2c, J2 и так далее, все с подвариантами. Потомки просто обязаны иметь полученный null. Поэтому, если на ветви дерева гаплотипов его у кого-то нет, этот кто-то приблудный.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 9.8.2008, 0:21
Сообщение #46


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата
Можно ли данный сбой считать основанием к отнесению людей (если не к новому субкладу, то) к группе людей, связанных между собой родствеными связями (естественно, в пределах гаплогруппы)

Это только дополнительный фактор, чтобы отнести к группе родственников - ведь в пределах одной гаплогруппы может произойти несколько таких мутаций и тогда разных групп родственников без DYS 425 будет несколько.
Кроме того, FTDNA в этом маркере не безгрешен: время от времени появляются E1b1b1a2, которым FTDNA приписывает DYS 425 = 12. В таком случае в нашем гаплогруппном проекте (E1b1b) советуют перепроверить маркер и в тех нескольких случаях, когда люди последовали совету всегда(!) оказывалось DYS 425 = null.
Кроме DYS 425 делеция бывает и в других маркерах. Маркеры DYS 448, DYS 449, DYS 531 отсутствуют у нескольких разных людей, причем в определенных гаплогруппах - можно считать, что делеция действительно была. А DYS 641, DYS 472, DYS 511, DYS 640, DYS 406S1, DYS 446 отсутствуют или у одного человека, или у нескольких людей в разных гаплогруппах - тут может быть ошибка анализа.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.8.2008, 0:56
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Null425 Project

http://www.familytreedna.com/public/null42...ixed_columns=on


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 11.8.2008, 10:50
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 9.8.2008, 1:21) *
Да, естественно, он закрепляется в потомках, поскольку генетическая информация переписывается, и переписывается и сбой. Это уже навсегда.

Этот "сбой" называется RecLOH (recombinational loss of heterosygosity), и происходит при рекомбинации ДНК. При этом две аллели конфликтуют, одна копия перекрывает другую, и теряется генетическая информация, а именно, не читается DYS425. Поэтому в списке аллелей ставится null.

Q, что я дал, всего один пример. Это происходит у многих гаплогрупп, например, Е1b1 (с подгруппами), Q, R1b, I1, I2, H1, G2a, G2c, J2 и так далее, все с подвариантами. Потомки просто обязаны иметь полученный null. Поэтому, если на ветви дерева гаплотипов его у кого-то нет, этот кто-то приблудный


Цитата(wertner @ 9.8.2008, 1:21) *
Это только дополнительный фактор, чтобы отнести к группе родственников - ведь в пределах одной гаплогруппы может произойти несколько таких мутаций и тогда разных групп родственников без DYS 425 будет несколько.
Кроме того, FTDNA в этом маркере не безгрешен: время от времени появляются E1b1b1a2, которым FTDNA приписывает DYS 425 = 12. В таком случае в нашем гаплогруппном проекте (E1b1b) советуют перепроверить маркер и в тех нескольких случаях, когда люди последовали совету всегда(!) оказывалось DYS 425 = null.
Кроме DYS 425 делеция бывает и в других маркерах. Маркеры DYS 448, DYS 449, DYS 531 отсутствуют у нескольких разных людей, причем в определенных гаплогруппах - можно считать, что делеция действительно была. А DYS 641, DYS 472, DYS 511, DYS 640, DYS 406S1, DYS 446 отсутствуют или у одного человека, или у нескольких людей в разных гаплогруппах - тут может быть ошибка анализа.


У меня DYS 425 = 12, мне стоит его перепроверить или нет? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 11.8.2008, 18:41
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(aklyosov @ 8.8.2008, 23:34) *
Да, естественно, он закрепляется в потомках, поскольку генетическая информация переписывается, и переписывается и сбой. Это уже навсегда.

Этот "сбой" называется RecLOH (recombinational loss of heterosygosity), и происходит при рекомбинации ДНК. При этом две аллели конфликтуют, одна копия перекрывает другую, и теряется генетическая информация, а именно, не читается DYS425. Поэтому в списке аллелей ставится null.

Q, что я дал, всего один пример. Это происходит у многих гаплогрупп, например, Е1b1 (с подгруппами), Q, R1b, I1, I2, H1, G2a, G2c, J2 и так далее, все с подвариантами. Потомки просто обязаны иметь полученный null. Поэтому, если на ветви дерева гаплотипов его у кого-то нет, этот кто-то приблудный.


А тогда вопрос такой - а как расстояние до таких личностей считать? У меня вероятнее всего DYS425=12... Мутация из любого в ноль должна считаться одношаговой?


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.8.2008, 19:37
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>А тогда вопрос такой - а как расстояние до таких личностей считать? У меня вероятнее всего DYS425=12... Мутация из любого в ноль должна считаться одношаговой?

А никак нельзя считать. Это должна быть отдельная генеалогическая ветвь. нельзя считать мутации по гаплотипам с разным набором маркеров.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_fart_*
сообщение 16.1.2009, 17:18
Сообщение #51





Гости






Здравствуйте, 2 дня назад получил анализ FTDNA по 12 маркерам!Предположительно гаплогруппа Q, вроде как) Буду безмерно рад если господин aklyosov, прокоментирует мои маркеры:
13 23 14 11 13 17 12 14 12 13 12 30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 16.1.2009, 17:21
Сообщение #52





Гости






Традиционные вопросы:

- Сколько локусов (маркёров) вы заказывали в FTDNA?
- Откуда предположительно ваш род (происхождение)
- Какую задачу вы ставите перед собой, то есть что хотите прояснить Y-тестом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 16.1.2009, 17:29
Сообщение #53





Гости






Цитата(fart @ 16.1.2009, 18:18) *
Здравствуйте, 2 дня назад получил анализ FTDNA по 12 маркерам!Предположительно гаплогруппа Q, вроде как) Буду безмерно рад если господин aklyosov, прокоментирует мои маркеры:
13 23 14 11 13 17 12 14 12 13 12 30


Приветствую первого Q на форуме! Срочно надо Вам делать эмблему. Предложения есть?

Уважаемый fart! Откуда Ваши корни по отцовской линии? Ну и все вопросы Центуриона - очень важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_fart_*
сообщение 16.1.2009, 17:32
Сообщение #54





Гости






Я заказал стандартный тест Y по 12 маркерам. 

Родился в Казахстане, думаю тогда отдуда и идут мои корни, для этого и сделал тест, чтобы узнать

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 16.1.2009, 17:39
Сообщение #55





Гости






Цитата(fart @ 16.1.2009, 17:32) *
Я заказал стандартный тест Y по 12 маркерам.

Родился в Казахстане, думаю тогда отдуда и идут мои корни, для этого и сделал тест, чтобы узнать


Что дает стандартный тест на 12 маркеров? Он дает понятие о том, к какой гаплогруппе (роде) вы принадлежите. В данном случае вы Q. Субклад (подгруппу гаплогруппы) по этим 12-ти маркерам узнать не представляется возможным. Для этого нужно или сделать доп тест на 37, или 67 маркеров, или сделать тест SNP-маркеров, которые 100% показывают к какой подгруппе рода вы относитесь.

Гаплогруппа Q довольно типична для Азии, и является главной гаплогруппой американских индейцев. Существует ветвь Q, к которой принадлежат некоторые евреи ашкеназы, и ведут свое происхождение от хазар.

Здесь более подробная информация http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 16.1.2009, 17:39
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Вот где в основном проживают Ваши родственники:



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 16.1.2009, 17:47
Сообщение #57





Гости






Цитата(fart @ 16.1.2009, 18:32) *
Я заказал стандартный тест Y по 12 маркерам.
Родился в Казахстане, думаю тогда отдуда и идут мои корни, для этого и сделал тест, чтобы узнать


Основная масса Q ещё 10 тыс лет назад ушла в Америку через берингов пролив, где и размножилась, пока Колумб не подоспел. У нас осталось немного в Центральной и Восточной Азии. Вроде могли быть в числе учредителей тюркского этноса и с его экспансией рассеялись по всей Азии. Но о многочисленных популяциях где-либо мне неизвестно. Нужно искать сведения в Сети.

У нас на форуме эта гаплогруппа подробно ещё не обсуждалась. Вы - первый, Вам и начинать сбор информации. А там, глядишь и другие подтянуться. А пока что мои сведения - исключительно из этого топика.

Может, кто добавит? По случаю прибытия "действительного члена" гаплогруппы Q. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_fart_*
сообщение 16.1.2009, 17:58
Сообщение #58





Гости






Большое спасибо всем за ответы. В будущем планирую сделать тест с большим количеством маркеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 16.1.2009, 22:32
Сообщение #59


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(fart @ 16.1.2009, 17:58) *
Большое спасибо всем за ответы. В будущем планирую сделать тест с большим количеством маркеров.


А вы кто по этносу, с какого региона, когда предки оказались в Казахстане?




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_fart_*
сообщение 16.1.2009, 23:23
Сообщение #60





Гости






Цитата(asan-kaygy @ 16.1.2009, 22:32) *
А вы кто по этносу, с какого региона, когда предки оказались в Казахстане?

Родом из Казахстана г. Кентау, по этносу узбек. Из всех своих предков знаю только отца, это по мужской линии, по женской вплоть до прапрабабушки, но эта линия мне малоинтересна, там все понятно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 1:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU