Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прототюрки Были Q, гипотеза
Амиго
сообщение 25.6.2013, 20:53
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Прототюрки (т.е. первые носители тюркского языка) были Q, в качестве свидетельства можно привести следующий факт, что у тюркских языков есть параллели с языками индейцев Америки. А гаплогруппа Q - были первыми носителями протоиндейских языков Америки. Исходя из параллелей тюркских языков с индейскими (кечуа, сиу и др.) можно заключить, что и прототюркский язык - тоже из Q.

Ещё несколько доказательств что Q были прототюрками.

1) Субклад Q был присущ некоторым племенам из народа хунну, в частности их потомками сейчас являются кулан-кыпшакский род у казахов.

2) Предки индейцев Америки - гаплогруппа Q - вышли из Южной Сибири, Алтая и Центральной Азии, потом прошли Берингов пролив и заселили обе Америки. Тюркские языки также связывают с Алтаем.

3) Правящая династия рода Ашина - возможно были Q. Но это точно не известно, т.к. не делались палео-ДНК исследования по князьям Ашина.

О роде Q - читайте тут:

http://rodstvo.ru/old_q.aspx

Цитата
Гаплогруппа Q

Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть клана Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который род Q благополучно перебрался в Америку и продолжил свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации.



Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века. ДНК-генеалогам удалось установить гаплотип рода Ашин, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди потомков имеются довольно известные москвичи.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 25.6.2013, 22:06
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 25.6.2013, 21:01) *
Давид,

Древние прототюрки (т.е. первые носители прототюркского языка) были или N или Q, но это моё мнение можете с ним не соглашаться. smile.gif. То есть не только N были прародителями угрофиннских языков, возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

Но я больше сторонник мнения, что прототюркский язык из Q гаплогруппы.

Вот тут гипотеза, что прототюрки были N,
А тут гипотеза что прототюрки были Q.

Если есть проблема по возрасту с R1a, так как R1a старше Тюрков(возраст R1a старше возрастa глоттохронологии Тюрков), тогда еще более проблематична Q1a так как ее ветви намного старше чем R1a и чем Тюрки.
А с N1 вообще другая проблема, Тюрки это Алтайцы Ностраты с Сино-Енисейским субстратом, а N1 из Вьетнама из территории тоесть Аустрических языков которые далеко от Ностратических и от Сино-Енисейских.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2014, 12:09
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки (первые носители тюркских языков) были Q.

Turk пишет:
Цитата
Это данные с Алтая - бронзовый век, самая распространенная R1a-z93 и Q,



http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancien...-age-altai.html


Спасибо Тюрк , я жду этой инфы уже больше годы по палео-днк Центральной Азии.

Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q, можно последнюю точку ставить в этом вопросе.


Turk пишет:
Цитата
обратите внимание и на мтДНК, они
частично восточноевразийские, но и есть западно-евразийское U.
Интересный момент более глубокого снипирования алтайский дДНК. Не прошлые ли это данные, которые раньше проходили просто как R1a?


Просто замечательно. +

И ещё один косвенный аргумент, в пользу урало-алтайской прародины прототюркского языка.

Люблю факты.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 7.6.2014, 12:55
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Болло @ 7.6.2014, 12:09) *
Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q, можно последнюю точку ставить в этом вопросе.


Болло, по-моему ты немного поторопился с выводом, Q и R1a1a 50 на 50%. Распространенность восточного клада R1a1a среди тюркских народов и очень малая распространенность Q среди них на таком огромном евразийском ареале, высокая распространенность Q среди сибирских нетюркских, скорее наталкивает на другие мысли.
А вот, что прямая генетическая связь между древними R1a1a и огромного количества тюркских родов можно сказать, что установленна.
Смею предположить, что остальные не до снипированные данные R1a с курганов дадут похожий результат.
Кстати, в Алтае в бронзовом веке существовали андроново курганная культура...


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2014, 12:57
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 7.6.2014, 13:55) *
Болло, по-моему ты немного поторопился с выводом, Q и R1a1a 50 на 50%. Распространенность восточного клада R1a1a среди тюркских народов и очень малая распространенность Q среди них на таком огромном евразийском ареале, высокая распространенность Q среди сибирских нетюркских, скорее наталкивает на другие мысли.
А вот, что прямая генетическая связь между древними R1a1a и огромного количества тюркских родов можно сказать, что установленна.
Смею предположить, что остальные не до снипированные данные R1a с курганов дадут похожий результат.
Кстати, в Алтае в бронзовом веке существовали андроново курганная культура...


У тюркских народов Алтая гг. Q:

1) Самый высокий процент у челканцев до 60%.
2) Затем идут хакасы-кызыльцы у них до 40%.
3) Койбалы до 35-40%.
4) Тубалары до 20%.
5) Алтайцы до 10%.

Данные Генографика.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2014, 13:03
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Для меня не составляет никакого сомнения, что представители гг. R1a+Z93 дойдя от Волги и Урала - до Алтая и Центральной Азии контактировали с местным уральским, алтайским и сибирским населением, и частично R1a+Z93 перешли на язык этого местного населения. Среди этого местного населения были в т.ч. и прототюрки.

Теперь что мы видим по данным палео-ДНК Центральной Азии:

Гг. Q хорошо представлена, как и пришлая R1a.

Мито-линии в основном восточно-евразийские, т.е. местные женские линии.

Всё это ещё раз указывает на то, что во II тыс. до н.э. - произошел этнический контакт пришлого R1a с местным населением из гг. Q , вплоть до включения носителей этой местной гг. Q в состав единого сформировавшегося тогда народа.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 7.6.2014, 15:57
Сообщение #7


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Спасибо за интересное мнение, но пока думаю еще рано делать окончательные выводы, но время покажет.
Скопирую твой ответ же из другого форума, для объективности данных.
Цитата
R1a среди тюркских народов Алтая:

1) алтай-кижи - до 65-70% R1a.
2) шорцы - до 60% R1a.
3) тубалары - до 55% R1a.
4) теленгиты - до 49% R1a.
5) койбалы и кызыльцы - до 35-40% R1a.
6) кумандинцы - до 25% R1a.
7) сагайцы - до 20% R1a.
8) челканцы - до 13% R1a.
9) качинцы - до 7% R1a.
10) казахи Алтая до 4% R1a.

Данные Генографика.


Там же дополню картой, которую предоставил Эсен. Это не совсем Алтай, как изначально показалось, граница Казахстана и Монголии, это немного меняет суть.

Цитата
In its East Asian part, the Southern border of the Eurasian Steppe is delimited by the Altai Mountains. This 2000 kilometer long mountain range with many peaks between 3000 and 4000 meters high extend southward in Mongolia and in the Xinjiang province of China. In the present work, we studied two necropolises in the Mongolian Altai Mountains: the site of Tsagaan Asga (on the Chinese border) and the site of Takhilgat Uzuur-5 (on the Siberian border) (Fig. 1A). These sites were dated from the Middle Bronze Age, as were subjects of European origin found in the Siberian side of the Eurasian steppe. The cold environment in this area probably helped the recovery of 14 well preserved skeletons excavated in important Kurgans (Fig. 1B).




Сообщение отредактировал L-man - 7.6.2014, 15:59


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 7.6.2014, 17:03
Сообщение #8


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата
Гг. Q хорошо представлена, как и пришлая R1a.

Да, как-то назвать пришлой R1a язык не повернется, а как же недавняя работа по 24-25000 летнем мальчике с Мальты R1?

Сообщение отредактировал L-man - 7.6.2014, 17:05


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.6.2014, 18:12
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 7.6.2014, 18:03) *
А как же недавняя работа по 24-25000 летнем мальчике с Мальты R1?

У мальчика с Мальты просто R, а не R1a.

R - дед R1a.

Цитата
Да, как-то назвать пришлой R1a язык не повернется


Если R1a+Z93 то пришлые.

А если R1a* то да автохтоны.

Но по палео-днк R1a+Z93. Значит пришлые, с конца III тыс. до н.э. с Причерноморья их предки двинулись на восток, и уже во II тыс. до н.э. - их потомки андроновцы - прибыли на Алтай.

Предковые линии в Европе. R1a+Z93*Parent.

Уже и молчу совсем про предковые линии такие как R1a*, R1a1*, R1a1a*, R1a1a1* - они все в Европе. Обнаружите R1a* на Алтае - продолжим спор.

R1a* на Алтае - пока это только теоретическое построение, исходящее из древа гаплогрупп.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tertpo
сообщение 4.7.2014, 7:56
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 4.7.2014
Пользователь №: 4428



Весьма обоснованное и хорошо аргументированное предположение. Браво Болло! Я также считаю , что первые прототюрки носители гаплогруппы Q, первый раз еще в старой советской книжке 1989 года, рассказывающий про неизвестных животных - криптозоология, я был весьма удивлен, что южноамериканские индейцы(точнее одно из их племен) называют одно неизвестное животное по имени Су, из за того что она, обитает рядом с водоемами, а вода на том индейском языке называлась именно - су, как и во всех тюркских языках smile.gif
Гаплогруппа Q помимо тюркоязычных народов Сибири, доминирует у туркмен Ирана и Афганистана(40-50% Q), а также неплохо представлена у турецкого племени Афшар, которые являются прямыми потомками огузов( 13% Q), по данным Асана-Кайгы, в закрытых(научных)выборках , у казахского домонгольского рода Канглы, также доминирует гаплогруппа Q...
Единственное. что мне не понятно, то что по мнению макрокомпаративистов, чувашский язык. является самым архаичным из всех тюркских языков, однако насколько мне известно, гаплогруппы Q у чувашей почему то нету, вы могли бы это объяснить, уважаемый Болло?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 6.7.2014, 10:49
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Цитата(Tertpo @ 4.7.2014, 8:56) *
Весьма обоснованное и хорошо аргументированное предположение. Браво Болло! Я также считаю , что первые прототюрки носители гаплогруппы Q, первый раз еще в старой советской книжке 1989 года, рассказывающий про неизвестных животных - криптозоология, я был весьма удивлен, что южноамериканские индейцы(точнее одно из их племен) называют одно неизвестное животное по имени Су, из за того что она, обитает рядом с водоемами, а вода на том индейском языке называлась именно - су, как и во всех тюркских языках smile.gif
В школьном возрасте, когда я читал книги и смотрел фильмы про американских индейцев, я обратил внимание на название индейского племени гуроны, местное население Забайкалья буряты, тунгусы и эвенки русских тоже называли - гуронами и гуранами - это название сохранилось до настоящего времени, я тогда думал с чего бы это, где Америка и, где Забайкалье? Почему русских европейцев называют именем индейского племени? Может быть по старой памяти, от первых Q Сибири?


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ustur
сообщение 9.7.2014, 0:59
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 4431



Цитата(Болло @ 7.6.2014, 13:57) *
У тюркских народов Алтая гг. Q:

1) Самый высокий процент у челканцев до 60%.
2) Затем идут хакасы-кызыльцы у них до 40%.
3) Койбалы до 35-40%.
4) Тубалары до 20%.
5) Алтайцы до 10%.

Данные Генографика.

К таким произвольным выборкам нужно относиться осторожно. Численность этих народностей итак кот наплакал,а если еще вычленять произвольно отдельные подгруппы,то картина можно очень сильно исказиться. Этих Койбалы на сегодняшний день вряд ли более нескольких сотен человек. А триста лет назад могло быть всего несколько десятков человек. Можно довести эту методу до абсурда.
Например, в семействе гипотетических Нурмухамедов,что из Кобайлы,все сыновья оказались J1. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.7.2014, 2:51
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемые коллеги, вы как-то забываете, что гаплогруппа Q имеет весьма солидный "возраст" (не менее 30000 лет) и состоит из далеко разошедшихся ветвей, степень родства который сопоставима, например, сл степенью родства субкладов R1a и R1b, а порой даже R1 и R2. У разных тюркоязычных народов представлены как раз такие далекие друг от друга ветви. Например, Q1a1a2 (M25) у туркменов Ирана и Афганистана и Q1a2a1c (L330) у казахов восходят к общему предку, жившему более 20000 лет назад. Так что для большинства таких генеалогических линий, если не для всех из них, тюркоязычие вторично.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.8.2014, 11:49
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Кстати А.Клёсов уточнил свою точку зрения и теперь считает что прототюрками были Q.





см с 01:05:49


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 9.9.2014, 22:24
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Tertpo @ 4.7.2014, 9:56) *
...
Единственное. что мне не понятно, то что по мнению макрокомпаративистов, чувашский язык. является самым архаичным из всех тюркских языков, однако насколько мне известно, гаплогруппы Q у чувашей почему то нету, вы могли бы это объяснить, ...?

Наблюдая за тем - у каких народов какие гаплогруппы и какие языки - можно прийти к мнению, что язык того или иного народа напрямую коррелирует с гаплогруппой данного народа, при чём носители близкорасположенных гаплогрупп имеют близкородственные языки. Пример - индоевропейская семья и носители гаплогруппы R1a1a и её ветвей: старославянский - (Z283->Z280->CTS3402) - к ней примыкает язык полабских славян (Z283->M458) и балтийские языки (Z283->Z280->Z92)
L664 - "германо-кельтская" ветвь. Народы до снипа M417 - кентумные языки, куда входит и язык L664, но потомки Z283 и Z93 - уже сатэмные. L667 - "индийские", Z2123 - "туранские" (в обиходе обозначаются как "иранские") и т.д...
Так вот, исходя из родства языков гипотетической ностратической семьи, в которую входят: алтайские, уральские, дравидские, индоевропейские, (картвельские), можно увидеть на обновлённом дереве гаплогрупп (в конце: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...D0%9D%D0%9A%29), что гаплогруппы L и T (дравидские??), N (уральские), индоевропейские ®, алтайские (Q?? Q - корейцы, японцы, индейцы, тюрки) расположены очень близко друг к другу на дереве - что и требовалось доказать (даже гаплогруппа J (семитские) расположена близко к расмотренным выше гаплогруппам!)...
Далее смотрим: якуты - представители N1c - язык - тюркский, но по сравнению с остальными тюркскими языками очень искаженный и лишённый многих характеристик древнетюркского языка. Вывод - якуты перешли на тюркский с изменением в языке. Монголы - представители C3 - язык алтайской группы, родственнен древнетюркским языкам, отличается от него, монголы входили в империи тюрков... Вывод - возможно также перешли на тюркский язык..


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 13.9.2014, 19:39
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 9.7.2014, 3:51) *
Уважаемые коллеги, вы как-то забываете, что гаплогруппа Q имеет весьма солидный "возраст" (не менее 30000 лет) и состоит из далеко разошедшихся ветвей, степень родства который сопоставима, например, сл степенью родства субкладов R1a и R1b, а порой даже R1 и R2. У разных тюркоязычных народов представлены как раз такие далекие друг от друга ветви. Например, Q1a1a2 (M25) у туркменов Ирана и Афганистана и Q1a2a1c (L330) у казахов восходят к общему предку, жившему более 20000 лет назад. Так что для большинства таких генеалогических линий, если не для всех из них, тюркоязычие вторично.


А если принять во внимание, что имена первых каганов иранские (сакские) - Ашина, Бумын, Муган, Таспар и Нивар - то ситуация вообще запутывается (Махпиров 1997: 137-138).


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.9.2014, 23:18
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Индарби @ 13.9.2014, 20:39) *
А если принять во внимание, что имена первых каганов иранские (сакские) - Ашина, Бумын, Муган, Таспар и Нивар - то ситуация вообще запутывается (Махпиров 1997: 137-138).


Причина сакских корней Ашина обсуждена была в другой теме. См. тут:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127597


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KhubiyR1a z2123
сообщение 25.9.2014, 1:03
Сообщение #18


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



Цитата(Болло @ 25.6.2013, 21:53) *
Прототюрки (т.е. первые носители тюркского языка) были Q, в качестве свидетельства можно привести следующий факт, что у тюркских языков есть параллели с языками индейцев Америки. А гаплогруппа Q - были первыми носителями протоиндейских языков Америки. Исходя из параллелей тюркских языков с индейскими (кечуа, сиу и др.) можно

заключить, что и прототюркский язык - тоже из Q.

Ещё несколько доказательств что Q были прототюрками.

1) Субклад Q был присущ некоторым племенам из народа хунну, в частности их потомками сейчас являются кулан-кыпшакский род у казахов.

2) Предки индейцев Америки - гаплогруппа Q - вышли из Южной Сибири, Алтая и Центральной Азии, потом прошли Берингов пролив и заселили обе Америки. Тюркские языки также связывают с Алтаем.

3) Правящая династия рода Ашина - возможно были Q. Но это точно не известно, т.к. не делались палео-ДНК исследования по князьям Ашина.

О роде Q - читайте тут:

http://rodstvo.ru/old_q.aspx

Цитата
Гаплогруппа Q

Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть клана Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который род Q благополучно перебрался в Америку и продолжил свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации.



Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века. ДНК-генеалогам удалось установить гаплотип рода Ашин, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди потомков имеются довольно известные москвичи.





1) не доказательство.
2)совсем не факт.
3)ну и какое же это доказательство, если неизвестно?
Вы сказали "люблю факты" где факты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KhubiyR1a z2123
сообщение 25.9.2014, 1:08
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



Цитата(Odin @ 25.6.2013, 23:06) *
Цитата(Болло @ 25.6.2013, 21:01) *
Давид,

Древние прототюрки (т.е. первые носители прототюркского языка) были или N или Q, но это моё мнение можете с ним не соглашаться. smile.gif. То есть не только N были прародителями угрофиннских языков, возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

Но я больше сторонник мнения, что прототюркский язык из Q гаплогруппы.

Вот тут гипотеза, что прототюрки были N,
А тут гипотеза что прототюрки были Q.

Если есть проблема по возрасту с R1a, так как R1a старше Тюрков(возраст R1a старше возрастa глоттохронологии Тюрков), тогда еще более проблематична Q1a так как ее ветви намного старше чем R1a и чем Тюрки.
А с N1 вообще другая проблема, Тюрки это Алтайцы Ностраты с Сино-Енисейским субстратом, а N1 из Вьетнама из территории тоесть Аустрических языков которые далеко от Ностратических и от Сино-Енисейских.



Опять бездоказательно, глоттохронология тюркских языков, а разве придумали систему для тюркского, или по Сводешу вычисляли? Ведь для тюркского этот метод не подходит?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KhubiyR1a z2123
сообщение 25.9.2014, 1:10
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



Цитата(Болло @ 7.6.2014, 13:09) *
Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки (первые носители тюркских языков) были Q.

Turk пишет:
Цитата
Это данные с Алтая - бронзовый век, самая распространенная R1a-z93 и Q,



http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancien...-age-altai.html


Спасибо Тюрк , я жду этой инфы уже больше годы по палео-днк Центральной Азии.

Ещё один косвенный аргумент, что прототюрки были Q, можно последнюю точку ставить в этом вопросе.


Turk пишет:
Цитата
обратите внимание и на мтДНК, они
частично восточноевразийские, но и есть западно-евразийское U.
Интересный момент более глубокого снипирования алтайский дДНК. Не прошлые ли это данные, которые раньше проходили просто как R1a?


Просто замечательно. +

И ещё один косвенный аргумент, в пользу урало-алтайской прародины прототюркского языка.

Люблю факты.



Ну вот опять, а почему не R1a?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 20:42
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU